
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

Исторические карты
Started By
Алексей555
, июля 14 2011 09:39
#2
Опубликовано 31 Октябрь 2011 - 16:47

Карта Латвии 1918 или 1920 г. где Паланга и Бутинга ещё латвийские.Потом Латвия передала эти территории Литве. У Литвы небыло выхода к морю.Латыши ещё не знали , что там нефть

Вложенные файлы
Сообщение изменено: Kurš, 31 Октябрь 2011 - 16:48.
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:
mazak mais, le mazak ož!
Vēlāk tiks viss vairak norasts,
senak dūran mazak kož...
Le muld cit, kas viņems muldams,
tu, drogs, dzīve ceper kuldams!
mazak mais, le mazak ož!
Vēlāk tiks viss vairak norasts,
senak dūran mazak kož...
Le muld cit, kas viņems muldams,
tu, drogs, dzīve ceper kuldams!
#3
Опубликовано 31 Октябрь 2011 - 18:44

Цитата(Kurš @ 31.10.2011, 21:47) (смотреть оригинал)
Карта Латвии 1918 или 1920 г. где Паланга и Бутинга ещё латвийские.Потом Латвия передала эти территории Литве. У Литвы небыло выхода к морю.Латыши ещё не знали , что там нефть 

Хм,интересно.Зачем передали просто так подарили? Или Латвию заставили передать?
#4
Опубликовано 31 Октябрь 2011 - 18:51

http://upload.wikime...Georgia_map.jpg
Это карта ДРГ (Демократический Республика Грузия) 1918-1921 г.г. В границах в которыйх РСФСР(и мировое сообшество) признал Грузию в 07.05.1920(См.Московский Договор от 7 мая 1920 года).
Итого 107,600 кв.км,а Грузия сейчас 69,700 кв.км,т.е потеря после нападений РСФСР и РТ(Республика Турция) на Грузию в 1921г. составил 37,900(>35%) кв.км.
Это карта ДРГ (Демократический Республика Грузия) 1918-1921 г.г. В границах в которыйх РСФСР(и мировое сообшество) признал Грузию в 07.05.1920(См.Московский Договор от 7 мая 1920 года).
Итого 107,600 кв.км,а Грузия сейчас 69,700 кв.км,т.е потеря после нападений РСФСР и РТ(Республика Турция) на Грузию в 1921г. составил 37,900(>35%) кв.км.

Сообщение изменено: Georgian, 31 Октябрь 2011 - 19:00.
#5
Опубликовано 31 Октябрь 2011 - 19:16

Из тех 37,900 кв.км. 13,097кв.км досталось Турции(исторические провинции Шавшети,Кларджети,Тао,Лазети,Артаани,Кола и Чрдили). Ныне эти территории разделени между двумя провинциями Ардагани( 5,661 кв.км)и Артвини(7,436 кв.км).Там и сегодня живет много грузин-мусульман,которые сохранили язык и идентичность(хотя часть из них был выслан Мусафа Кемалом Ататюрком и Исметом Инону во внутренных регионах Турции,и заселена на их месте туркы)
http://upload.wikime...n_in_Turkey.svg
http://upload.wikime...n_in_Turkey.svg
Закаталинский Округ,в 1922г. был передан АзСССР(4033,7 кв.км). В начале марта 1922 года решением Закавказского Бюро ЦК ВКП (б) из состава Грузии были выведены три района бывшего Закатальского округа(нынешные Белаканский,Закаталинский и Кахские районы) бывшей Тифлисской губернии и переданы в состав Азербайджана.
http://upload.wikime...mperio_Ruso.png
Азербайджану была также передана часть малонаселенной и полу-пустынной территории между реками Кура и Иори. Эта территория бывшей Тифлисской губернии, начинавшаяся от деревни Кара-Тапа (сегодня эта деревня также находится на территории Грузии, на самой границе с Азербайджаном, и по-видимому носит другое, грузинское название) и заканчивавшаяся деревней Пойлу (в первые дни вторжения советских войск в Грузию в феврале 1921 г. в этом месте проходили упорные бои за статегический Пойлинский мост).
B ноябре 1921 г. у Грузии был отторгнут Лорийский (Алавердский) участк Борчалинского уезда и передан Армении(3 789 кв.км ).
http://upload.wikime...s/d/d0/Lori.svg
В данном контексте не представляется важным, было-ли это сделано в связи с отношением к Грузии как к «побежденной стране» или же в силу весьма сомнительного «идеализма» грузинских большвиков, контрастирующего с несомненным прагматизмом их тюркских и армянских коллег. Безусловно важным представляется лишь то, что к началу борьбы Грузии за государственную самостоятельность в конце 80х гг. ХХ века Грузинская ССР занимала значительно меньшую территорию, чем Грузинская Демократическая Ресублика перед ее захватом Советской Россией и Турцией.
http://upload.wikime...n_in_Turkey.svg
http://upload.wikime...n_in_Turkey.svg
Закаталинский Округ,в 1922г. был передан АзСССР(4033,7 кв.км). В начале марта 1922 года решением Закавказского Бюро ЦК ВКП (б) из состава Грузии были выведены три района бывшего Закатальского округа(нынешные Белаканский,Закаталинский и Кахские районы) бывшей Тифлисской губернии и переданы в состав Азербайджана.
http://upload.wikime...mperio_Ruso.png
Азербайджану была также передана часть малонаселенной и полу-пустынной территории между реками Кура и Иори. Эта территория бывшей Тифлисской губернии, начинавшаяся от деревни Кара-Тапа (сегодня эта деревня также находится на территории Грузии, на самой границе с Азербайджаном, и по-видимому носит другое, грузинское название) и заканчивавшаяся деревней Пойлу (в первые дни вторжения советских войск в Грузию в феврале 1921 г. в этом месте проходили упорные бои за статегический Пойлинский мост).
B ноябре 1921 г. у Грузии был отторгнут Лорийский (Алавердский) участк Борчалинского уезда и передан Армении(3 789 кв.км ).
http://upload.wikime...s/d/d0/Lori.svg
В данном контексте не представляется важным, было-ли это сделано в связи с отношением к Грузии как к «побежденной стране» или же в силу весьма сомнительного «идеализма» грузинских большвиков, контрастирующего с несомненным прагматизмом их тюркских и армянских коллег. Безусловно важным представляется лишь то, что к началу борьбы Грузии за государственную самостоятельность в конце 80х гг. ХХ века Грузинская ССР занимала значительно меньшую территорию, чем Грузинская Демократическая Ресублика перед ее захватом Советской Россией и Турцией.

Сообщение изменено: Georgian, 31 Октябрь 2011 - 20:05.
#6
Опубликовано 01 Ноябрь 2011 - 07:17

Цитата(Georgian @ 31.10.2011, 21:44) (смотреть оригинал)
Хм,интересно.Зачем передали просто так подарили? Или Латвию заставили передать?
Это был обмен территориями.У Литвы не было выхода к морю.Территория Латвии тянулась вдоль моря аж до Клайпеды.Клайпеда( Мемель) , если не ошибаюсь была тогда под немцами.Литва взамен передала Латвии свои территории ( Баускский р-он). http://ru.wikipedia.... С 1919 по 1921 входила в состав Латвии. Тогда между Литвой и Латвией разгорелся спор о принадлежности Паланги и Швентойи, разрешённый международной арбитражной комиссией, и 21 марта 1921 года эти территории были переданы Литве. 31 марта 1921 латвийские войска покинули Палангу.За это Литва разрешила Латвии использовать клайпедский порт/ Фотографии латвийской армии в Паланге - http://www.zudusilat...s/subject/1223/
Сообщение изменено: Kurš, 01 Ноябрь 2011 - 08:10.
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:
mazak mais, le mazak ož!
Vēlāk tiks viss vairak norasts,
senak dūran mazak kož...
Le muld cit, kas viņems muldams,
tu, drogs, dzīve ceper kuldams!
mazak mais, le mazak ož!
Vēlāk tiks viss vairak norasts,
senak dūran mazak kož...
Le muld cit, kas viņems muldams,
tu, drogs, dzīve ceper kuldams!
#7
Опубликовано 01 Ноябрь 2011 - 10:50

http://upload.wikime...andersen565.JPG
Карта Грузии 6в. до н.э_5в. н.э Егриси(Колхида) и Картли(Иберия).
http://upload.wikime...o_aandersen.GIF
Карта Грузии к 1210 году,во время наиболее расцвета Грузинского Царство.
http://upload.wikime...Jahrhundert.png
А это карта Грузии 1490г.(когда дарбази(совет) подтвердил распад Грузии на три царство и один атабагство,хотя от Имеретинского царство потом в 16 в. отпал Мегрелия с Абхазией и Гурия,в 17 в. Сванети,а Абхазия в 17в. от Мегрелии,итого на 8 часть распался некогда единное Грузинское царство).
Карта Грузии 6в. до н.э_5в. н.э Егриси(Колхида) и Картли(Иберия).
http://upload.wikime...o_aandersen.GIF
Карта Грузии к 1210 году,во время наиболее расцвета Грузинского Царство.
http://upload.wikime...Jahrhundert.png
А это карта Грузии 1490г.(когда дарбази(совет) подтвердил распад Грузии на три царство и один атабагство,хотя от Имеретинского царство потом в 16 в. отпал Мегрелия с Абхазией и Гурия,в 17 в. Сванети,а Абхазия в 17в. от Мегрелии,итого на 8 часть распался некогда единное Грузинское царство).
#18
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 17:26

#19
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 17:40

Цитата(Bratilov @ 20.9.2012, 20:26) (смотреть оригинал)
Польша и новие балтийские держави.
Очень интересная карта, публикуваная в британский атлас в 1920 г. Граници после договори из Бреста и Версая, но прежде договора из Риги. Самое интересное - Обединеное балтийское княжество (оно совподало с средневековная Ливонская конфедерация)
Очень интересная карта, публикуваная в британский атлас в 1920 г. Граници после договори из Бреста и Версая, но прежде договора из Риги. Самое интересное - Обединеное балтийское княжество (оно совподало с средневековная Ливонская конфедерация)
И Мемельский край под эгидой Лиги Наций.
#21
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 18:30

По договору между Литвой и СССР (или Советской Россией) (1920 г.) к Литве отходило Гродно и Лида.
Карта границ Литвы по договору с ленинским правительством. Даугавпилс никогда не был в составе Литвы. Паланга к Курляндии присоединена только при РИ. До этого одна всегда принадлежала ВКЛ. Был и спор с латышами по этому поводу в первой половине ХХ века.
Карта границ Литвы по договору с ленинским правительством. Даугавпилс никогда не был в составе Литвы. Паланга к Курляндии присоединена только при РИ. До этого одна всегда принадлежала ВКЛ. Был и спор с латышами по этому поводу в первой половине ХХ века.

#22
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 18:38

Цитата(Weissthorr @ 20.9.2012, 21:30) (смотреть оригинал)
По договору между Литвой и СССР (или Советской Россией) (1920 г.) ...
Эта карта до 1920 года, это год 1917, 1918. какие то наработки британцев
#23
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 18:52

Цитата(Skalagrim @ 20.9.2012, 21:38) (смотреть оригинал)
Эта карта до 1920 года, это год 1917, 1918. какие то наработки британцев
Не, Литва подписала мирный договор по границам с Россией именно в 1920 г. До 20-ого года Россия Литву не признавала официально.
#24
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 18:54

Думаю нынешние границы между Беларусью и Литвой вполне справедливы.
Почему?
Цитата(Skalagrim @ 20.9.2012, 21:38) (смотреть оригинал)
Эта карта до 1920 года, это год 1917, 1918. какие то наработки британцев
Почему?
#25
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 18:58

Цитата(Anhalt @ 20.9.2012, 21:54) (смотреть оригинал)
Думаю нынешние границы между Беларусью и Литвой вполне справедливы.
Где то так. Литва на переговорах с Россией настаивала на исторически-этнических литовских территориях, только к тому времени литовцев там уже почти не было. У поляков в те времена вообще собственное видение границ было, но это уже другая история

#26
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 19:13

Цитата(Weissthorr @ 20.9.2012, 21:58) (смотреть оригинал)
Где то так. Литва на переговорах с Россией настаивала на исторически-этнических литовских территориях, только к тому времени литовцев там уже почти не было. У поляков в те времена вообще собственное видение границ было, но это уже другая история 


Судя по этой карте (я думаю эта карта примерно на момент коронации Миндовга, в раннем железном веке балты (летто-литовцы) вообще жили на всей территории Беларуси ) небольшая полоса в северо-западной части совр. Беларуси действительно была балтской -это совр. города Ошмяны и Вороново (городской посёлок).А Гродно - это центр древнерусского Городенского удельного княжества.
Экспансия поляков - наша общая проблема была. Им тоже жаловаться не на что - после 2МВ Германию ради них изрядно покромсали.
Сообщение изменено: Anhalt, 20 Сентябрь 2012 - 19:15.
#27
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 19:27

Цитата(Anhalt @ 20.9.2012, 22:13) (смотреть оригинал)
Беларуси действительно была балтской -это совр. города Ошмяны и Вороново (городской посёлок)
Деревни около Гервят еще наполовину литовские. Еще лет 50 назад литовцы там преобладали. Теперь эти деревни вообще пустеют. Молодое поколение в основном или переехала в Литву или стала беларусами. Я уже рассказывал истории про братьев, из которых один поехал в Вильнюс учится и остался там. Разговаривает исключительно на литовском. Другой женился на беларуске из Островца и говорит в семье только на беларусском, а третий в деревне и живет, не причисляя себя ни к литовцам, ни к беларусам. А, говорит, можно и так, и так называть

#29
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 19:40

Цитата(Anhalt @ 20.9.2012, 22:34) (смотреть оригинал)
Это Ваши братья или просто? А в Вороновском районе сейчас больше 80 % - поляки.
Нет. У меня только сестра младше меня на 4 года.. Наверное, скажу так, далекие родственники старшего от меня поколения. В тех краях вообще многие литовцы связанны дальними родственными узами. Часто во всей деревни только несколько фамилий, но соседи непосредственного родства уже не помнят.
Интересный разговор, но мы уже не совсем в теме...
#30
Опубликовано 20 Сентябрь 2012 - 20:01

Интересная карта советского периода:
"Борьба за советскую власть в Литве 1918 -1919 г."
На красной территории была установлена советская власть.
На желтой - литовская.
Красные стрелки - боевые действия Красной армии.
Коричневые овалы - концентрация немецких сил.
Синие "подковы" - литовские войска.
Жирные красные стрелы c юга - удары польских сил.
Линия фронта январь-февраль 1919 г.
"Борьба за советскую власть в Литве 1918 -1919 г."
На красной территории была установлена советская власть.
На желтой - литовская.
Красные стрелки - боевые действия Красной армии.
Коричневые овалы - концентрация немецких сил.
Синие "подковы" - литовские войска.
Жирные красные стрелы c юга - удары польских сил.
Линия фронта январь-февраль 1919 г.

Ответить в эту тему

Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей