46 ответов в этой теме

[melanf]

Карту составил Анатолий Карлин, который по своим взглядам американский "расовый реалист"  (то есть он считает что средний интеллект разных народов определяется в первую очередь наследственным фактором).  Вот его комментарии   к карте 

 https://akarlin.ru/2.../map-russia-iq/

При специфических взглядах автора в целом довольно интересная информация

[Ravnur]

Калужская область на 10% "тупее" Липецкой?

Скорее всего на уровне выборок даже есть вопросы.

[varang]

Взгляды специфические - > отношение брезгливое. Евгеника на нем самом и ошиблась.

[melanf]

Калужская область на 10% "тупее" Липецкой?

Скорее всего на уровне выборок даже есть вопросы.

 

Это не проценты.  Выборки конечно небольшие, но общую картину тесты PISA  дают

[varang]

Что показала эта карта тому, кто там какую-то пользу для себя узрел?
IQ не говорит об успехе и пользе человека для других ничего.
EQ же - говорит.

[melanf]

IQ не говорит об успехе и пользе человека для других ничего.
 

 

 

Отчего же вполне говорит.  Корреляция есть однозначно

[Laak]

IQ даже об интеллекте ничего не говорит, как это может говорить о успехе и пользе?

[Vafthrudnir]

Да, IQ - скорость мышления, а не глубина мышления.

[melanf]

С практически любыми достижениями на жизненной стезе этот показатель имеет однозначную корреляцию.  Так что да - это вполне индикатор интеллектуального уровня.

[varang]

Да уж, с таким социально успешным интеллектуально превосходящим контингентом, как заскакивают на этот сайт, развал России может показаться даже весьма благим делом.
Типология собственной и чужой внешности просто привлекает таких как мух на дерьмо.
Не могу представить, как Равнур, любя свою Родину, Беларусь, выставлял бы различия по IQ среди белорусских областей.
Не могу представить себе финнов, делающих это для своей страны. Хотя тут руководящие люди изучают данные нейронауки и давно уже знают, что IQ коррелирует с лингво-логическими способностями и оценками в школе, но это не даёт преимущества в реальной социальной среде.

[Skalagrim]

С практически любыми достижениями на жизненной стезе этот показатель имеет однозначную корреляцию.  Так что да - это вполне индикатор интеллектуального уровня.

не обсуждая  спорности самого тестирования и значения таких коэфицентов, как вы комментировали бы данные отображённые на карте. 

[melanf]

не обсуждая  спорности самого тестирования и значения таких коэфицентов, как вы комментировали бы данные отображённые на карте. 

 

 

Петербург и Москва имеют очевидное преимущество (лучшее в стране образование + магнит для способных людей). 

Различия в результатах тестов по оси север-юг   возможно обьясняются меньшей долей сельского населения на севере?

Но нельзя исключить что какие то наследственные факторы тоже играют роль.  Насколько я помню, по статистике , "северяне" более склонны к пьянству и насилию, менее коррумпированы, менее религиозны и имеют больше детей чем русские в южных регионах.  Похожие различия можно наблюдать и в Европе.   Какие у этого причины - сложно сказать

[Vlatko Vukovic]

оказывается, что люди с большой гаплогруппой N - вообще умные люди. Кстати, у Финляндии самый высокий IQ в Европе, насколько я знаю. Здесь также Карелия и Архангельск, как я знаю, там N - крупный.

[AndrejGS]

Карту составил Анатолий Карлин, который по своим взглядам американский "расовый реалист"  (то есть он считает что средний интеллект разных народов определяется в первую очередь наследственным фактором).  Вот его комментарии   к карте 
 https://akarlin.ru/2.../map-russia-iq/
При специфических взглядах автора в целом довольно интересная информация

Ну и что автор этой картой нам хотел сказать? Что есть синее то есть северные русские - смесь славян с финнами. А что есть красное, то потомки поляков и украинцев, ну в смысле славяне. Иначе зачем он к своей карте приплел комментарий некого Jaakko Raipala, озабоченного генетической близостью народов. Или просто хотел сказать, что уровень среднего образования в Калужская области на 2009 и 2015 год был ниже чем в Липецкой.
Ну хотя из этого

Мониторинг качества образования в школе PISA проводится по четырём основным направлениям: грамотность чтения, математическая грамотность, естественнонаучная грамотность и компьютерная грамотность.

наверно возможно высчитать некий IQ.
 

Сообщение изменено: AndrejGS, 26 Август 2019 - 19:27.

[Vafthrudnir]

оказывается, что люди с большой гаплогруппой N - вообще умные люди. Кстати, у Финляндии самый высокий IQ в Европе, насколько я знаю. Здесь также Карелия и Архангельск, как я знаю, там N - крупный.

Теперь уже интеллект к гаплогруппе пытаются приплести... Раньше к расам, теперь вот, к гаплогруппе.

[Ravnur]

С митохондриальной ДНК может и есть небольшие различия, учитывая роль митохондрий и характер заболеваний из-за дефектов в них, почему нет? В любом случае и обратного не доказано. Различия не в десяток процентов, разумеется.

 

Другое дело, чтобы это определить наверняка нужна огромнейшая выборка в миллионы и что-то способное эту информацию быстро получить и обработать, что будет не при нашей жизни, наверное.

[melanf]

 Или просто хотел сказать, что уровень среднего образования в Калужская области на 2009 и 2015 год был ниже чем в Липецкой.

 

Это может быть случайностью (разный результат Калуги и Липецка), но вот разный результат решения тестов на севере и юге (как в 2009 так и 2015) явно закономерность (и такое различие севера и юга распространенное явление в очень многих странах мира).  Очевидно у этого явления должны быть причины. Версия о наследственных отличиях северян от южан как главном факторе  выглядит конечно сомнительной (про финнскую примесь вовсе несостоятельная идея - тогда карелы должны иметь рекордный IQ, чего не наблюдается)

Сообщение изменено: melanf, 27 Август 2019 - 19:22.

[AndrejGS]

Это может быть случайностью (разный результат Калуги и Липецка), но вот разный результат решения тестов на севере и юге (как в 2009 так и 2015) явно закономерность (и такое различие севера и юга распространенное явление в очень многих странах мира).  Очевидно у этого явления должны быть причины. Версия о наследственных отличиях северян от южан как главном факторе  выглядит конечно сомнительной (про финнскую примесь вовсе несостоятельная идея - тогда карелы должны иметь рекордный IQ, чего не наблюдается)

 

Две соседние области.

Тюменская область 103,6
Русские 73,32 %
Татары 7,48 %
Украинцы 4,90 %

Свердловская область 96,6
Русские 90,6 %
Татары 3,5 %
Украинцы 0,9 %

Разница IQ на 7 балла.

-----------------------------------------------------------------

 

Тоже соседки.

Краснодарский край 95,5
Русские    88,3 %
Армяне 5,5 %
Украинцы 1,6 %

Украина 93
Украинцы 77,8 %
Русские 17,3 %
Белорусы 0,6 %

Разница IQ  на 2,5 балла. Но разница с Тюменской областью будут существенны. Соответственно 8,1 и 10,6 балла.

-----------------------------------------------------------------

 

Между Финляндией с  IQ 107,1 и  Норвегией с ёё IQ 96,8 разница на 10,3 балла. Государства находяться на одной широте.

-----------------------------------------------------------------

 

Якуты с  IQ  92,5 аж на 0,2 балла превосходят израилетян. Территории находятся на разных широтах.

-----------------------------------------------------------------

 

Ну на первый взгляд я не улавливаю зависимость IQ от широты.

[Laak]

Единственная закономерность которую можно уловить - то что результаты iq сильно связаны с пониманием языка.

[Grad]

Цифры нелепы, вот куда более правдоподобные, хотя и они местами притянуты за уши:

 

[Grad]

Как видно, самый высокий IQ в Европе - в Швейцарии и в Исландии, что конечно тоже далеко не факт. В Финляндии - 99, а на 107. Цифры в районе 105-107 только в странах Азии. Продолжение таблицы:

 

[AndrejGS]

Цифры нелепы, вот куда более правдоподобные, хотя и они местами притянуты за уши:

Ну и эта таблица похоже из работы 2010 года "National IQs calculated and validated for 108 nations"

https://www.google.c..._UPE3O2PwGRtjKf

[Indiana Jones]

Прочитал эту статейку...

 

https://sputnikipogr...q/#.XX9COCgzaM8

 

И не согласен с аФФтаром.

ИМХО в реальном современном мире высокое iQ скорее недостаток, а не преимущество. 

Если честно, то не уверен, что оно когда-то было "преимуществом" (разве что, в очень стратифицированных сообществах, где у всяких жрецов оказывались в руках возможности держать более-менее реальную власть...)...

[Skalagrim]

Прочитал эту статейку...

 

https://sputnikipogr...q/#.XX9COCgzaM8

 

И не согласен с аФФтаром.

ИМХО в реальном современном мире высокое iQ скорее недостаток, а не преимущество. 

Если честно, то не уверен, что оно когда-то было "преимуществом" (разве что, в очень стратифицированных сообществах, где у всяких жрецов оказывались в руках возможности держать более-менее реальную власть...)...

 

 

Я сам имею iQ намного выше среднего (у меня в стране) уровня. Если у меня примерно 118-125 единиц, в зависимости от конкретного измерения, То у среднего соотечественник = 94-95 в зависимости от выборки исследователей.

 

Общаясь с людьми из разных стран ( фриланс-биржи, дейтинг сайты и т.д.) все больше склоняюсь к тому, что

ИМХО тот или иной

уровень iQ = именно "расовая черта" (в пост-модернистском смысле).

 

Человек с высоким iQ не являет "хорошим" или хотя бы позитивным по умолчанию. 

 

Но, общаясь с людьми самого разного уровня интеллекта, отметил для себя ряд КОЛОССАЛЬНЫХ отличий :

 

1. Люди с более низким интеллектом туги не очень хорошо воспринимают сарказм и не вообще почти понимают иронию. Услышанную/увиденную информацию воспринимают буквально.

2. Люди с более низким интеллектом слишком логичны, мыслят выработанными шаблонами и не умеют "играть" с фактами и словами. 

3. Также они медленно разговаривают и хуже воспринимают быструю речь собеседника.

4. У людей с более низким интеллектом заметно хуже контроль агрессии.

5. Мужчины с низким iQ чаще не имеют высшего образования. А женщины с низким iQ, как правило, имеют 2-3 образования ( обычно что-то вроде филолог + педагог; или математик + историк... Это конечно LOL сплошной, но я часто встречаю женщин-"историков", которые с трудом соединяют слова в предложения о_О )

6. И у людей с более низким интеллектом более слабый кругозор/уровень эрудиции. 

 

Любопытно, что мой уровень iQ является +/- "средним" для ряда мегаполисов мира ( Москва, Нью-Йорк, Рим, Милан, Амстердам и некоторые другие ) , и когда я рассказываю свои субъективные наблюдения мужчинам и женщинам из зон с такими же показателями как у меня, то наблюдения удивительным образом совпадают. 

 

НО это, естественно, ИМХА имхастая .

 

Мне часто приходиться общаться даже с потомственными пролетариями = при этом среди них попадаются веселые и позитивные люди, с которыми можно выпить. А после 250-300 грамм водки, банально, можно и поговорить "ни о чем"... Конечно, по возможности, стараюсь налаживать такие незамысловатые контакты.

 

вы тут интелектом называете лишь IQ?  А так по вашему тексту,это скорее EQ или комбинация. 

 

Успешность и польза обществу скорее определяется EQ  а в идеальном варианта - гармоничным соотношением коэфицентов

[Indiana Jones]

А есть универсальные объективные измерения EQ? Или это фикция, продвигаемая для того, чтобы сказать, что "азиаты = тупые" ?

 

Не знаю...

 

Последние пару лет работаю в сфере разработки маркетинговых идей и т.п. информационных продуктов.

И на международных сайтах преуспевают чаще китайцы, корейцы и японцы. 

 

При этом все самые богатые заказчики = самые типичные представители "интеллектуального большинства".

 

Здесь работает старый полу-анекдот = в жизни преуспевают те, кто вовремя бросил школу)

 

вы тут интелектом называете лишь IQ?  А так по вашему тексту,это скорее EQ или комбинация. 

 

Успешность и польза обществу скорее определяется EQ  а в идеальном варианта - гармоничным соотношением коэфицентов

[Indiana Jones]

[ Небольшой оффтоп ]

 

Анекдот, метафорично иллюстрирующий "важность" интеллекта в современной жизни...

 

" Встречаются два одноклассника. Новый русский и простой советский инженер.
 

- Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двойки. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я - школу с медалью, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) - полная задница... Как?!

- Ты понимаешь Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю её за 3000 баксов. Вот на эти два процента я и живу..."

[Skalagrim]

А есть универсальные объективные измерения EQ? Или это фикция, продвигаемая для того, чтобы сказать, что "азиаты = тупые" ?

 

Не знаю...

 

Последние пару лет работаю в сфере разработки маркетинговых идей и т.п. информационных продуктов.

И на международных сайтах преуспевают чаще китайцы, корейцы и японцы. 

 

При этом все самые богатые заказчики = самые типичные представители "интеллектуального большинства".

 

Здесь работает старый полу-анекдот = в жизни преуспевают те, кто вовремя бросил школу)

EQ можно называть как угодно, но IQ сам по себе точно не показатель, аакой ноибудь задрот, социопат или затворник с высоким IQ может оказать безполезным для общества, для семьи и даже для себя, а то и со знаком  - . Должно присутствовать нечто ещё,  можно не называть это EQ, но это нечто вполне может замещать IQ или быть эффективнее. 

 

то что вы назвали интелектом подразумевая IQ ,это скорее то, другое:

 

 

1. Люди с более низким интеллектом туги не очень хорошо воспринимают сарказм и не вообще почти понимают иронию. Услышанную/увиденную информацию воспринимают буквально. (это скорее EQ) 

 

2. Люди с более низким интеллектом слишком логичны, мыслят выработанными шаблонами и не умеют "играть" с фактами и словами. (это скорее EQ) 

 

 

3. Также они медленно разговаривают и хуже воспринимают быструю речь собеседника. (это скорее EQ) 

 

 

4. У людей с более низким интеллектом заметно хуже контроль агрессии. (это скорее EQ) 

 

5. ?

 

6. И у людей с более низким интеллектом более слабый кругозор/уровень эрудиции. (это скорее EQ) , т.е.  IQ не делает человека этудированым и разносторонним

[Indiana Jones]

Skalagrim

 

Не уверен. 

Это же все субъективно.

НО конкретно уровень iq некоторых своих знакомых знаю (они проходили тесты по месту учебы/работы = как любительские, так и профессиональные ) и, как раз, с них я начал подобные бытовые наблюдения...

 

Автор той статьи из журнала "Спутник и Погром" говорит о важности уровня интеллекта (уровень iq для него, просто, статистический показатель ) в нашем мире. Что не противоречит реалиям нашего мира.

 

Впрочем, возможно, здесь доминирует социальный фактор.

Интеллектуал с iq 150, родившийся в коммуналке Санкт-Петербурга, с детства не приучен к накоплению капитала. И вообще люди с более высоким интеллектом более непритязательны и пассивны. В результате чего оказываются в самом низу социальной пирамиды...

 

+++ более успешные люди живут кланами и династиями,

а с точки зрения клановой системы интеллектуал-индивидуалист = "жертва", которую можно (и возможно даже "нужно") поработить и/или просто ограбить : /

[Grad]

 

EQ можно называть как угодно, но IQ сам по себе точно не показатель, аакой ноибудь задрот, социопат или затворник с высоким IQ может оказать безполезным для общества, для семьи и даже для себя, а то и со знаком  - 

 

 

 

Как оценивать Григория Перельмана с точки зрения пользы для общества?

[Skalagrim]

Как оценивать Григория Перельмана с точки зрения пользы для общества?

положительно, конечно. Но пример по делу. Он реализовал свой интелект, а ведь сколько затворников и социопатов с высоким интелектом (именно 

IQ), которые так и не проявились.

 

Т.е. я не согласен с Индианой в том, что для всех перечисленных импунктов необходим высокий IQ (способность быстро выполнять математические и/или графические тесты)