45 ответов в этой теме

[Kurš]

Да,там такой боевик творился,сотни фильмов можно наснемать. Вообще многие при слове "терроризм" вспоминают Аль-Каиду и ИГИЛ,хотя терроризм для Европы вещь далеко не новая,для России тоже,в начале 1900х городовой уходил на дежурство как на войну.

Лесные братья (1905—1906). Движение «лесных братьев» развернулось в ходе подавления карательными экспедициями в ноябре 1905 — апреле 1906 годов очагов революции на территории вновь созданного временного Прибалтийского генерал-губернаторства (Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии). Наибольшего размаха оно достигло в Курляндии летом 1906 года, где партизанские отряды действовали в 91 волости. В Видземе они были в 84 волостях, в Латгалии -- в 9. Всего этим движением было охвачено до 10 тыс. человек. https://ru.wikipedia...тья_(1905—1906)

[Cicero]

О,только увидел что перенесли в новую тему. Конкретно по теме 1905 года хотелось бы высказать мнение,что это был последний год, когда можно было что-то сделать с надвигающимся пушным зверьком,об этом же говорит и историк Волков. В 1917 действовали те же лица что и в 1905,ячейки никуда не делись,была их огромная сеть,времени зря никто не терял. А вступать в ПМВ имею такую внутриполитическую ситуацию,ну это.... Взлет патриотизма улетучился потом очень быстро,чем все кончилось все знают. У Керенского позже власть отнимут как конфету у ребенка.

[Cicero]

Чтобы успокоить Петроград,понадобилось бы снять целые эшелоны с фронта,и то не факт что солдаты стреляли бы в таких же.

 

Для разгона восстания спартакистов(сами знаете какими тряпками) понадобилось около 3000 фрайкоровцев,если не ошибаюсь. И лояльный генералитет. Жаль что теперь в Германии нет таких стальных ребят.

Сообщение изменено: Cicero, 06 Февраль 2021 - 06:45.

[roaring]

Чтобы успокоить Петроград,понадобилось бы снять целые эшелоны с фронта,и то не факт что солдаты стреляли бы в таких же.
 
Для разгона восстания спартакистов(сами знаете какими тряпками) понадобилось около 3000 фрайкоровцев,если не ошибаюсь. И лояльный генералитет. Жаль что теперь в Германии нет таких стальных ребят.

А почему вы думаете, что понадобились бы эшелоны, а не пара тысяч лояльных солдат, как у немцев или белорусов сейчас?

[Cicero]

А почему вы думаете, что понадобились бы эшелоны, а не пара тысяч лояльных солдат, как у немцев или белорусов сейчас?

Это житель тех мест спрашивает? Петроград был полон солдат,большая часть была революционно настроена,того же Волкова послушайте. Пары тысяч точно не хватило бы.

Сообщение изменено: Cicero, 06 Февраль 2021 - 09:30.

[Grad]

 Петроград был полон солдат,большая часть была революционно настроена

Да ерунда эти солдаты, они же безоружные были. Сам Керенский им раздал оружие, так как опасался, что город возьмут белые генералы, в этом и был его роковой просчет. Революционно настроенные солдаты повернули винтовки против самого Керенского. 

[daster]

че лезли в 1 мировую? сидели бы тихо ждали бы как германия разделается с британией и потом аместе с америкой добили бы германию и разделили мир.земля росии океаны америке.
(Мысли товариша сталина)

[Cicero]

 

че лезли в 1 мировую?

Чтобы не остаться потом с Германской империей 1на1.

[daster]

Чтобы не остаться потом с Германской империей 1на1.

ну дождались бы америки когда вступит в войну и сами бы вязались.
но мне кажется что в войну вязались чтоб отвлечь народные массы от соцыальных вопросов.
всегда удивлялся почему в грузии етого времени националисты не были популярны, ето пока не узнал насколько РИ была в соцыальном плане несправедливая страна, со своими временнообязаннымы, чертами оседлости, сословными поивилегиями и прочим добром, какой там национальный вопоос? с тех пор сам стал сочувствовать меншевикам, а потом сам себя поймал на ереси: не один ли черт что меньшевики что большевики?

[Cicero]

 

ну дождались бы америки когда вступит в войну и сами бы вязались.

Америка вступила когда? Не будь восточного фрона,план Шлиффена получился бы.

 

сословными поивилегиями и прочим добром

Как и Британия сейчас,где герцог Мальборо может погнать вас их своего леса,сами знаете какими тряпками.

[Skalagrim]

К 1905ому году латышская нация была готова к полному самоопределению, как и эстонсякая, финская.  А может и раньше. Думаю что и польская, попутно , может быть и литовская и белорусская. Но царская реакция добилась своего. Нужно было доивать уже в 1905ом

[Kurš]

Последствия революции 1905-1907 годов в Латвии ощущаются до сих пор. Революционеры захватывали целые районы , посёлки и небольшие города. Они сжигали поместья , замки и т.д. Нанесён непоправимый ущерб . Сжигались библиотеки со старинными книгами , документами , архивы  и другие культурные и исторические ценности , картины , мебель и т.д. Практически все поместья были сожжены и многие уже не восстановили , а это были произведения архитектурного искусства.  Cожжено 449 усадеб, около 900 поджогов, включая разрушения. усадеб, охотничьих замков и др. Разрушен город Талси.

Сообщение изменено: Kurš, 07 Февраль 2021 - 06:01.

[Skalagrim]

в балтии же не было временнообязанных крестян, почему усадьбы жгли?
В 1905г крестяне горийского уезда самовольно распахали пастбиша князя мухранского, князь на крестян натравил всадников кабардинцев, вот ведь негодяй, знал что крестянин крестянскую шкуру не порвет так он для етого дела кабардинцев нанял.

https://ru.wikipedia...5_года_в_Латвии

[Kurš]

Одна из причин революции 1905-07 годов в Латвии , насильственная русификация.

НАСИЛЬСТВЕННАЯ РУСИФИКАЦИЯ ПРИБАЛТИКИ.

После Великой Северной войны 1700 - 1721 год, а затем раздела Речи Посполитой, Российской Империей были аннексированы Прибалтийские земли, которые с 1801 года имели особый статус Балтийского генералгубернаторства. И хоть Прибалтика входила в Россию, но по окружающей среде, здесь была далеко не Россия. В Прибалтике в 19 веке жило примерно 35.000 русских,из которых 25.000 человек, это были староверы. Староверы не были лояльны к Российской империи и дистанцировались от лояльных православных. В Прибалтике жило много нерусских, латыши, литовцы, эстонцы, поляки, немцы... Император Николай Первый и министр образования граф Уваров, разработали проект, чтобы в школах Прибалтийских губерниях и Тартуском Университете ввести постепенную русификацию.

Восточная Латвия, называемая Латгалия , куда входят города Даугавпилс, Резекне, Лудза... после включения в состав России были включены в Псковскую губернию. До того времени Даугавпилс носил немецкое название Динабург и был переименован Россией в русское название Двинск. Так же переименованию подлежали и другие города. Но в 1796 году Латгалия уже была выведена из Псковской губернии и включена в Белорусскую губернию (Витебско-Полоцкую), в то время как Литва и Западная Беларусь были включены в Виленскую и Гродненскую губернии.

В 1832 году Российская Империя издаёт указание, на территории Латгалии закрыть все католические монастыри, а католических монахов изгнать. Были закрыты монастыри в Вилянах и Аглони, Церковная школа в Аглони и Богословская семинария в Краславе.

В 1843 году Россия разделила Литву на две части, появились Виленская губерния и Ковенская (Каунасская) губерния. В школах Латгалии и Литвы все обучение с латгальского, латышского, польского и литовского языков должны были строго перейти на русский язык.

В 1865 году, в сегодняшний день, 2 октября , было запрещено в Латгалии печатать книги латинскими буквами, все книги в Латгалии разрешалось из России печатать только русским шрифтом.

В 1871 году в Латгалии уже не только печатать нельзя было латиницей, но закон запрещал продавать, дарить и распространять все книги, которые были напечатаны не на русском языке. Этот запрет продержался до 1904 года.

Притеснению подверглась даже Православная Церковь в Литве. Вышел закон о преобразовании литовского православия в русское и ограничить использования в литовском православии всего национального, в том числе старых книг.

Латгалия весь гнёт Российской русификации ощутила на себе самой первой, за ней эта чудовищная мера коснулась Литву. А 25 апреля 1875 года русификация пришла в Курляндию (Курземе) и Эстонию. Латышским и Эстонским лютеранам было объявлено, что отныне в их школах вводится в обязательном порядке русский язык. На полный переход школ и обучение русского языка, Россия дала 5 лет.

С восхождением на трон Императора Александра Третьего русификация Прибалтики только увеличилась.

Последней областью Прибалтики русофикации подверглась Видземе. В Видземе в 1882 году из 1085 школ на русский язык перевели 790. Паралельно в Латвии и Эстонии Российская Империя стала строить новые школы в которые сразу вводился русский язык обучения. В 1882 году было построено 22 таких школы.

В Риге первые такие русские школы были построены и открыты в 1868 году, ими стали Александровская гимназия для мальчиков и Рижская Ломоносовская женская гимназия.

Государственный секретарь А.Половцев оставил записи, в которых всех немцев, поляков, финнов, евреев и мусульман нужно воспринимать как враждебный элемент России, потому что они не соответствуют образу великороссов.

В 1888 году во всех государственных структурах полиции и весь офицерский состав Армии в Прибалтике мог состоять только из русских и главным образом приезжих россиян.

С 1885 по 1890 год был переходной период, в которой все школы и Университеты Прибалтики должны были обязательно перейти на русский язык обучения. Все общеобразовательные предметы, церковный закон Божий и церковное пение должны были преподаваться строго на русском языке.

В 1892 году Российские власти закрыли в Латвии гимназию в Берзаинес и гимназию в Вильянди только за то, что педагогический состав из немцев учивший детей немцев на родном немецком языке отказался перейти на русский язык обучения.

В 1890 году все преподаватели Тартуского Университета Эстонии, которые плохо владели русским языком и не могли преподавать студентам по-русски, были уволены.

За разговор на латышском языке в школах Латвии, детей наказывали и унижали, на шее они носили особое клеймо в виде медали, чтобы этих детей пристыдить перед другими за то, что они разговаривали на латышском языке.

В Прибалтику усилилась миграция из России, россиянам предоставляли должности учителей, судей, полицейских, ... а латыши в основном были заняты на полевых и других тяжёлых и грязных работах , где было мало русских, так как приезжим русским предоставлялись места гос. служащих.

В то же время в Лиепая был создан большой русский военный флот под командованием русских офицеров.

Уже в 1897 году в Риге русских было 16,1%, всего населения, а после шестнадцати лет их доля возросла до 19,3% городского населения.

Имперское правительство планировало в Курземе обосновать несколько сотен тысяч иммигрантов. Все средства, были продвинуты латвийским и эстонским крестьянам для массового бегства в Россию. Обширная колонизация была остановлена только начавшейся Первой Мировой войной и в последствии объявлением независимости Латвийской Республики!

 

ПРИЧИНЫ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РУСИФИКАЦИИ ПРИБАЛТИКИ В 19 ВЕКЕ

В 19 веке более половины населения Прибалтики составляли местные народы, латыши, литовцы и эстонцы и Россия вела политику подавления самоопределений этих наций. В 19 веке был великий русский национализм и представители правящей элиты, желали создать современное состояние унитарной нации западных перефирий. Ещё до Прибалтики русификации подверглась Польша и поляки там против России подняли восстание. Это восстание поляков в Польше дало импульс для России не допустить подобного с коренными народами Прибалтики. В течении многих лет Россия так же ограничивала в 19 веке автономию Финляндии.

России нужно было разделить Прибалтику на разные административные области и ввести разные образы жизни и разные жилищные условия. Чтобы не было одной сплочённости коренных народов.

Не секрет, что до России на Прибалтику большое влияние оказывала Германия. У немцев был подъём нации и они создавали единую Германскую Империю в которую вполне могла бы попасть и территория Прибалтики. Потому русская пресса уже в 1860 года громко требовала отмену автономии Прибалтики и включение её в состав России. Латвия и Эстония для России была как буферная зона безопасности Петербургу. Нельзя было допустить подхода немцев к столице Российской Империи. И Россия очень боялась балтийских немцев из Латвии и Эстонии которые были ориентированы на Германию, а не на Россию. Особую озобоченность у русских в России вызывал тот факт, что немцев в Латвии и Эстонии было уже больше чем латышей и эстонцев. Россия сделала решительные шаги по уменьшению влияния балтийских немцев на Прибалтику, ограничили их права участия в гос. структурах. Россия нарушила принцип равенства граждан в Прибалтике. Немцы увольнялись из полиции, национальные суды заменялись российскими...

Россия в Прибалтике нарушила благочестивый средневековой устрой немецкой жизни, провела модернизацию общества. Казалось бы коренные народы Прибалтики могут радоваться, но это не существенно расширило права латышей и эстонцев, так как и немцы и латыши и эстонцы находились теперь под властью российской бюрократии. Немцев сменили русские, и при том, если немцы владели местными языками, то русские не владели ни латышским, ни эстонским. Немцы оставались только управлять и руководить лютеранской церковью Латвии и Эстонии.

Русские не владея местными языками, начали ущемлять интересы латышской и эстонской культуры. Образование, религия и церковь были под большим давлением со стороны России. В Эстонии увольнялись все учителя эстонцы и заменялись русскими. Интересно, что это дало обратный эффект, так в 1886 году аж 98% жителей Эстонии могли спокойно читать газеты по-русски, когда эстонский язык стали запрещать и учиться можно было только по-русски, в 1901 году русский язык в чтении могло использовать только 80% жителей Эстонии.

Только русский язык был государственным, немцы и эстонци в Эстонии теряли работу и называли русских "варварами". В Эстонии закрылось национальное общество и эстонские газеты. Российская власть так ущемляла коренные народы, что эстонцы и латыши на своей земле не могли найти ни какой работы, тогда как русские приезжие из России получали в Прибалтике работу без проблем. Эстонцы и Латыши стали уезжать на поиски работы в Россию, этого и добивались Российские власти, чтобы в Прибалтике осталось меньше коренных народов. Россия боялась сепаратизма коренных народов Прибалтики.

Особую поддержку русификации Латвии и Эстонии оказали русские православные земель Прибалтики в то время как лютеране наоборот боролись против русификации. Как в тех условиях выживали лютеране, это подвиг. Власти стали давать православным привелегии и тем самым добиваться чтобы лютеране из крестьян переходили в православие улучшая свои бытовые условия взамен на преданность к России.

Конечно, эта русификация для России принесла некоторый непродолжительный успех на несколько последующих лет, но в такой своей политике Российская Империя потеряла поддержку Эстонского и Латышского национального движения и как итог прибалтийские националисты поддержали Ленина и большевиков, то есть тех, кто обещал свободу малым народам и признал независимость Латвии и Эстонии, а для Российской монархии в 1917 году всё закончилось плачевно. https://filaretuos.l...com/450408.html

Сообщение изменено: Kurš, 08 Февраль 2021 - 05:58.

[roaring]

И что? В России эти люди на работе. Я про дворянство в первую очередь,просто поменяли сюзенера и все.

 

А вот сейчас нет проклятой немецкой диаспоры и ее влияния,ну и куда вы теперь? Жду когда покаетесь,и позовете меня на высокие должности,приеду с басконочкой.

 

 

Да статья очень странная :

 

Особую озобоченность у русских в России вызывал тот факт, что немцев в Латвии и Эстонии было уже больше чем латышей и эстонцев.

 

Немцев не было больше не в совокупности по губерниям, не в процентном отношении в конкретных губерниях.

 

Интересно, что это дало обратный эффект, так в 1886 году аж 98% жителей Эстонии могли спокойно читать газеты по-русски, когда эстонский язык стали запрещать и учиться можно было только по-русски, в 1901 году русский язык в чтении могло использовать только 80% жителей Эстонии.

 

Тоже какой-то очень сомнительный факт. Не думаю, что было такое большое владение русским языком.

[Skalagrim]

 

 

Тоже какой-то очень сомнительный факт. Не думаю, что было такое большое владение русским языком.

 

Во всяком случае латышей и эстонцев русскому языку обучали с космической скоростью, если сравнивать обучение русских языкам аборигенов. Переходное время на полный переход - 5 лет. Но это не рекорд. Товарный поезд из Риги в Норильск доходит примерно за неделю. 

[Kurš]

Да статья очень странная :

 

Особую озобоченность у русских в России вызывал тот факт, что немцев в Латвии и Эстонии было уже больше чем латышей и эстонцев.

 

Немцев не было больше не в совокупности по губерниям, не в процентном отношении в конкретных губерниях.

 

Интересно, что это дало обратный эффект, так в 1886 году аж 98% жителей Эстонии могли спокойно читать газеты по-русски, когда эстонский язык стали запрещать и учиться можно было только по-русски, в 1901 году русский язык в чтении могло использовать только 80% жителей Эстонии.

 

Тоже какой-то очень сомнительный факт. Не думаю, что было такое большое владение русским языком.

Немцев в Латвии было не много , в основном в городах . По переписи 1897 года - В сгруппированных частях Лифляндии и Курляндии, находящихся ныне в границах современной Латвии (без Латгалии) преобладали латыши (77,0 %), также проживали остзейские немцы (11,3 %), евреи (5,5 %), русские с белорусами (4,0 %), поляки и прочие (2,2 %). Наиболее пёстрым был национальный состав Риги: здесь в большом количестве проживали немцы (32,3 %) и латыши (30 %), русские (16,7 %), также высока была доля евреeв (8,5 %) и поляков (8,0 %). 

Национальный состав Курляндской губернии - латыши 71 ,5 % , немцы 7,6 % , евреи 5,6 %, русские 3,8 %. В некоторых уездах немцев не было и 2 % . в 6 уездах русских вообще не было.

Тоже самое в Лифляндской губернии.

[Skalagrim]

В общем то, Революция 1905ого года в Лифляндии , Эстляндии и Курляндии, это только малая часть этого процесса, хотя и значимая и показательная. Пока, читая тему, такое ощущение что на остальной территории РИ не было ни каких волнений

[Ravnur]

https://ru.wikipedia...овский_расстрел

Правда, погибшие с большего еврейские рабочие и служащие.

[daster]

В общем то, Революция 1905ого года в Лифляндии , Эстляндии и Курляндии, это только малая часть этого процесса, хотя и значимая и показательная. Пока, читая тему, такое ощущение что на остальной территории РИ не было ни каких волнений

вы что ! В грущии были огромные выступления, правда не национальные а соцыальные, жгли усадьбы, распахивали самовольно поля и т.п. боролис с крестянами даже артилерией генералы крылов и алиханов аварский и наемники кабардинцы и черкесы.

Родимый край ордою грозных ханов как впредь обилно наводнен ты в наши дни
на западе твоем крылов и алиханов зажгли над грузией зловешие огни
Восток давно в тисках шайтана изнывает народов двух постыдно льется кровь и пулеметами успешно насаждает веселый генерал меж ним мир любовь
родимая страна огнем всегда обьята ты одинаково несчастная была под властью грозного свирепого кастрата и под егидою двуглавого орла

(1905 г.)

[Краки Нифлунг]

У нас даже дисциплинарный батальон восстал. Чего уж говорить про стачки и забастовки.

[Cicero]

В общем повторюсь,что 1905 был последним годом,чтобы что-то сделать,после расстрела в Питере и вовсе терять было нечего,можно было начать давить революционеров по полной,конечно о сохранении монархии речи не могло идти даже в случае подавления революции.

 

Думаю,выходом была военная хунта,лет так на 15,испанский сценарий в общем. Думаю на роль генерала-диктатора сгодился бы Корнилов,другого варианта кроме военной диктатуры я не вижу. Да и еще,пришлось бы признать УНР,и Прибалтику.

Сообщение изменено: Cicero, 09 Февраль 2021 - 05:49.

[daster]

https://ru.m.wikiped..._Иван_Антонович

Ярый черносотенец, из крестян.
Перед смертю николай 2 сказал: есле бы у меня было двое таких генералов как думбадзе нечего бы и не случилось.

[Cicero]

 

есле бы у меня было двое таких генералов как думбадзе нечего бы и не случилось.

Если бы парламент был чуть раньше(желательно еще при Александре 3),ничего бы не случилось. И если бы не было изоляции Николая от других велик.князей(под влиянием жены),которые пытались достучатся,да безуспешно.

Сообщение изменено: Cicero, 09 Февраль 2021 - 09:15.

[daster]

Если бы парламент был чуть раньше(желательно еще при Александре 3),ничего бы не случилось. И если бы не было изоляции Николая от других велик.князей(под влиянием жены),которые пытались достучатся,да безуспешно.

есле бы отменили временнообязангость, черты оседлости, сословные привилегии и прочие анахронизмы.

[Cicero]

 

сословные привилегии

Не сметь! В Британии они и сейчас есть,и ничего. Хоть и бесит,что кто-то герцог Мальборо,а ты просто из рыцарства,но я не завистливый.

[daster]

Не сметь! В Британии они и сейчас есть,и ничего. Хоть и бесит,что кто-то герцог Мальборо,а ты просто из рыцарства,но я не завистливый.

спецыально для вас оставим, для дворянства которое будет учавствовать в реконкисте.

[Cicero]

спецыально для вас оставим, для дворянства которое будет учавствовать в реконкисте.

Вообще-то,привилегии если я не ошибаюсь отменили Февралисты,собственно они и прогнали царя,Россия стала республикой. На этом все должно было закончится,и нужно было не Керенского а стального генерала сажать.

Сообщение изменено: Cicero, 09 Февраль 2021 - 09:34.

[daster]

Вообще-то,привилегии если я не ошибаюсь отменили Февралисты,собственно они и прогнали царя,Россия стала республикой. На этом все должно было закончится,и нужно было не Керенского а стального генерала сажать.

как пилсудский или маннергейм

[Краки Нифлунг]

https://ru.m.wikiped..._Иван_Антонович

Ярый черносотенец, из крестян.
Перед смертю николай 2 сказал: есле бы у меня было двое таких генералов как думбадзе нечего бы и не случилось.

И расстрельная команда потом шепотом передавала эти слова из поколения в поколение, пока они не стали известны широкой общественности.
А вообще это не Николай II, а влажные фантазии черносотенцев:

«Если бы на Руси было ещё два-три генерала Думбадзе, то была бы с корнем вырвана еврейско-инородческая революция, и склонились бы перед священным знаменем Союза Русского Народа все жидовствующие русские» - отмечал товарищ председателя Киевского губернского отдела Союза русского народа Н.С.Мищенко"