Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Вандалы


87 ответов в этой теме

#1
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Письмо из Кёльна

Здесь в "Шпигеле" появилась статья про вандалов, где утверждается, что
зря их считают такими уж дикарями (от них произошёл термин "вандализм").
Просто время было такое, другие (в т.ч. и римляне были не лучше...). А
вандалы -то как раз активно перенимали от римлян культуру. Их достижения
во время вел. перес. народов просто удивительны. Как им удалось
переправиться в Африку через Гибралтарский пролив ( чего не удалось
готам)? Это было большое организационное и мореходное достижение... (80
тыс. чел. в т.ч. 15 тыс. воинов)! А провинция Африка в то время была
житницей Римской империи, многие герм. племена, в т.ч. готы требовали от
римлян переправить их в Африку, римляне никого не переправляли. Ихний
король наз-ся не Гензерих (гусак), а Гайзерих, что в переводе с
вост.-герм. яз. (яз. готов и вандалов и др.) означало наконечник копъя.
Ихнее королевство в сев. Африке (современный Тунис) со столицей Карфаген
просуществовало около 100 лет. Они предпринимали поход на Рим. Они были
единственными из герм. племён, у которых была кавалерия и флот! (все
остальные герм. были пешими...). Я был в Тунисе в 2001 г. и видел там в
музее мозаичные изображения завоевателей (волосы гладкие и светлые,
узкие, обтягивающие штаны "байнлинги" и подпоясанные рубашки, остроносая
обувь... интересно, что и у современной немецкой молодёжи сохраняется на
это мода!), они даже чеканили свою монету..! Дворец Гайзериха
подозревается на горе восточнее Карфагена, там ещё никто не копал. На
гран. Алжира и Туниса раскопали могилу времён вандалов - женщины по
имени Гудрун ( интересно, что и сейчас применяются такие имена - Гудрун,
Хайдрун, последнее мне даже дважды встречалось, в том числе и одна мол.
ж.!) с древ. герм. украшениями.
В 405 г. замёрз Рейн и герм. пл. прорвались по льду в Р. империю, что до
этого было невозможно, т.к. гран. (лимес) охранялась и была
даже стена, остатки которой сохранились до сих пор. Вандалы двигались
западнее всех через Р. провинию Аквитания (Фр-я) в Испанию.
В г. Карлсруэ открыли в музее выставку "Вандалы"с 350 экспонатами из тех
времён.
Вырезки их Шпигеля - на одной картина 1865 г. как В. грабят
Рим.


”In hoc signo vinces”

#2
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Вандалы входили в союз бургундов, одно из трех основных племен бургундов, двигались от западной балтики, несли в себе немало черт венедов, протославян. Часть вандалов после побоища с готами в Испании вернулись обратно и участвовали в завоевании Британии с англо-саксами.
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#3
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Гейзерих означает Цезарь -король.С латыни.Цейзерих.Типа того.Большинство имен варварских вождей было как бы титулами.Вроде Германарех,Аларих(над-всеми-король)

#4
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Вандалов зря называют невежественными дикарями.Они буыли уж куда утонченней римлян(в эпоху королевства в Сев.Африке), христианами(ариане) и вопреки мифу не разрушали Рим,а просто вошли в него

#5
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
о .И кстати.Неточно что многие германские племена требовали переправить их в Африку.Когда вандалы осели в Испании, перспектива переправки в Африку стала для них неожиданностью.ИМХО вандалы были единственными германцами желавшими покинуть империю, а не осесть в ее границах

#6
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Дальше про вандалов (более подробный перевод статьи): Король Гайзерих
(жил с 390 по 477 г.) был отчаянным воином и очень изобретательным,
хромал - повредил ногу в молодости при падении с лошади. Когда пересекли
замёрзший Рейн он был ещё молодым принцем, а когда подошли к Гибралтару
ему было уже 40 лет. Из телепередачи: Когда они были в Галлии, то
римляне наняли готов (они были в римской униформе и с р. оруж.), чтобы
истребить в., но тем удалось уйти. В кино показывали в. их черн.
волосыми и и проч. - это из политкорректности, а в статье (из др.
источников) - они были белокурыми бородатыми великанами. После переправы
они оказались на первоначальной христианской территории (хр. как
гос.-религия в Р. имп. было введено в 391г.). Вандалы, вообще-то тоже
были христианами, но т. наз. ариане (считали Христа смертным), это
религ. направление когда-то возникло в Византии и ихние монахи тогда
крестили готов и ванд. , т.е. вост. германцев. А потм это религ. течение
было в Виз. объявлено ересью и уничтожено, а вост. г. так и остались ар.
Во время осады в-ми г. Гиппо-Региус (3 месяца) там умер католич.
священник Августинус, кот. распространил католицизм на Западе. В 439 г.
в. взяли Карфаген и изгнали в пустыню местного Клеруса и закрыли ихние
церкви. Правители зап. Римской имп. бессильно взирали из г.Равенны как
грабят их лучшую провинцию и ничего не могли сделать. Вандалы
реквизировали земли у сенаторов, прогнали горсоветы, а провинции
Byzacena и Numidia Гайзерих объявил своей собственностью. Вандалы быстро
заняли ключевые должности в армии и политике. Это получилась маленькая
элита, окружённая 30 кратно большим местным населением.
”In hoc signo vinces”

#7
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ. ИСТОРИЯ ВАНДАЛОВ.
http://www.vostlit.i...nd.phtml?id=582

ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. ВОЙНА С ВАНДАЛАМИ
http://www.vostlit.i...framevand11.htm


Вандалы и вандализм

В современных исторических исследованиях и исторической науке Великое переселение народов занимает достаточно важное место. Его значительная протяженность в пространстве и времени, позволяющая поместить его в исторический период между "поздней античностью" и "ранним средневековьем", которые, с одной стороны, тесно переплетены, а с другой — имеют четко очерченные границы, наряду с историческими исследованиями обеспечила благодатную почву для множества исторических фантазий и даже породила обильную романтическую литературу. Великое переселение, безусловно, являлось важным фактором как для клонившейся к закату истории Рима, так и для развивающихся германских и романских государств, не говоря уже о Византийской империи и восточном мире, который в скором времени захватили мусульмане. Широта исторических и географических рамок этого события подводит нас к выводу, что когда мы говорим о Великом переселении, мы говорим о весьма сложном историческом явлении, если даже не принимать во внимание переселения, выходящие за рамки гуннской и германской областей, например нашествия североафриканских берберов и мусульман. Эта привычка к локализации сегодня подвергается сомнению, тем более что, например, нашествие берберов (мавров) нельзя исключать из Великого переселения народов, так как оно происходило одновременно с важнейшими этапами перемещения германских племен (вандалов).

Начиная с XIX в., в связи с так называемой теорией катастроф, Великое переселение зачастую стали считать основной причиной упадка Западной Римской империи. Сегодня надо отказаться от подобного рода преувеличений в оценке значения Великого переселения, указав на то, что (как уже подчеркивали, основываясь на знаниях своей эпохи, Жан-Баттиста Вико или Эдуард Гиббон) к кризису и, в конечном итоге, падению империи привел упадок самой римской государственности и позднеримского общества. Если принять это предположение об упадке государства, то сразу возникает масса различных факторов, которые, представляясь достаточно важными, попеременно выходят на первый план. Наряду с противоречиями между различными классами позднеантичного общества, которые приводили к волнениям, беспорядкам и более крупным восстаниям, характерными причинами гибели империи были также ранняя варваризация государства (прежде всего армии), экономическое и социальное уничтожение среднего класса и пышный расцвет бюрократии, противопоставлявшей себя огромным массам населения. Во всяком случае, рассматривая историю позднеримской империи и причины ее падения, нельзя не учитывать эти исторические феномены. Явной ошибкой можно назвать вывод о том, что как на Западе, так и на Востоке решающими были все эти негативные явления; ведь относительно более высокой социально-экономической или военной стабильностью или же культурным превосходством невозможно объяснить тот факт, что, вопреки проявлениям упадка и атакам врагов, восточная часть Римской империи смогла укрепиться и превратиться в Византийское государство. Первые волны переселения народов одинаково сильно затронули как Восток, так и Запад империи (378 г., Адрианополь!), тогда как более поздние волны все больше устремлялись на Запад, но, тем не менее, Восточная Римская или Византийская империя, по крайней мере, до распада государства гуннов после смерти Аттилы, оставалась непосредственным объектом нападения кочующих племенных групп.

В своей работе "Римская история" А. Хойс делает почти аналогичный вывод: "В этой связи вторжение германцев является, естественно, важным событием. Однако напрашивается уже высказанное соображение, и можно спросить: потому ли восточной части империи удалось пережить кризис, что она не испытала германского вторжения? Подобное упрощение не соответствует простым фактам, так как Восточный Рим постоянно вынужден был бороться с германскими пришельцами. И кроме того: неужели толчком к падению империи послужили какие-то поселения восточных германцев на границе? После всего того, что история сообщает нам о жизнеспособности этих так называемых государств, было бы слишком большой честью для них посчитать, что такое положение дел соответствовало действительности. К тому же вторжение "варваров", в сущности, — обычная судьба всякой развитой культуры, не только в античности, но и в Индии, Китае, а еще раньше в Египте. Но собственных сил варваров недостаточно для каких-либо важных изменений. Вопрос в том, противопоставляется ли им эффективная внутренняя сила самосохранения, которая выдерживает политические катастрофы, может ассимилировать чужое и способна восстановить сама себя. Западной Римской империи этого явно не удалось".

Трудно что-либо добавить касательно различных "влияний" переселения народов, хотя мы вряд ли стали бы отзываться о мире новых возникших государств так же пренебрежительно, как Хойс. Несмотря ни на что, является объективно неоправданным вытекающее отсюда преуменьшение значения Великого переселения, которое можно было бы показать более детально, указав на малочисленность германских сил, "примитивность" их вооружения и способов ведения войны (у них не было осадных орудий!) и на изначальную неспособность к более высокой административной и культурной деятельности. Дело в том, что если настаивать на незначительной важности переселения народов, то тогда причины ослабления и, в конечном счете, гибели Рима следует искать исключительно во внутреннем упадке. Этому, однако, противостоит так называемая теория преемственности, которая также привлекла пристальное внимание Хойса. Согласно ей античность, "внутри которой происходили эти перемены, не прекратила своего существования после предполагаемого "упадка"". К этому Хойс добавляет следующее: "Упадок античности, понимаемый как изменение формы, а именно только так его и следует понимать, является никак не постепенным или вытекающим из имманентного закона умирания, а четко очерченным и поддающимся анализу процессом". Хойс полагает, что при подобном сужении подхода выводы из оговоренного им понимания не подлежат сомнению. Это не дает нам основания считать преобразования в античной структуре жизни, которые были в полном разгаре с III века, смертельным процессом разложения. Поздняя античность очень отличается от ранней, собственно, античности, однако это эпохи, относящиеся к одной и той же истории, эпохи, имевшие один и тот же "исторический субъект". Им была свойственна преемственность, и в этом смысле Византия является подлинным продолжением античности. Если бы всей империи была уготована судьба Восточного Рима, то, вероятно, никому не пришло бы в голову, что античности придет конец".

В определенной степени мы разделяем такое видение этого вопроса. Однако прежде всего мы хотели бы поставить вопрос об "оправдании" концепции со столь сильным биологически-морфологическим уклоном, которая восходит к О. Шпенглеру и его предшественникам. Тогда можно было бы поинтересоваться, действительно ли "упадок античности" является "четко очерченным и поддающимся анализу процессом". Это имеет еще большее отношение к фактам, хотя и об этом можно было бы поспорить, чем к причинным связям и "фону". Нам также не вполне ясно, был ли в поздней античности тот же "исторический субъект", что и в классической античности. Как в таком случае можно было бы точнее определить этот субъект? Кроме того, границы таких понятий, как "упадок" и, соответственно, "падение" и "великое переселение народов", следовало бы по возможности четко разграничить с понятием "преемственности", которая еще мало изучена; преждевременное смешение неприемлемо с методологической точки зрения. Вряд ли можно утверждать, что внутренний упадок империи, переселение народов и преемственность были одинаково важными и решающими факторами. Наиболее удовлетворительным для нас представляется следующее определение: после начала внутреннего кризиса Римской империи в результате волн великого переселения народов Западная Римская империя пришла в упадок; однако в "государствах-наследниках", прежде всего в Византии, сохранилась определенная преемственность социально-экономических и культурных структур Империи (например, рабство, латинский язык, церковная организация и культура).

Отсюда можно подойти к определению самого феномена "великого переселения", которое тематически напрашивается само собой. Мы будем исходить из типологии и подчеркнем следующее: античность, для которой было характерно преобладание рабовладения, постоянно переживала так называемые переселения народов; при этом на территории, заселенные и управляемые обществами, стоявшими на более высоком культурном уровне, проникали племена, части или группы племен (народности), находившиеся на более низком культурном уровне. И, наоборот, при завоевании территорий, стоящих на более низком уровне развития, мы говорим о колонизации (ионийское и дорийское нашествия, переселение народов стоят по одну сторону, а греческая и римская колонизация — по другую). Изначально переселения народов, в том числе и в период поздней античности, имеют достаточно примитивные признаки. Во-первых, они состояли не только из войн, а по большей части состояли в передвижении отдельных родов, кланов и более значительных групп, к которым по пути присоединялись другие, "дополнительные" группы. Поэтому зачастую эти волны переселений бывали неоднородными, им не хватало должной силы военного удара и способности систематически владеть и управлять захваченными территориями. Во-вторых, в дальнейшем они заканчиваются скорее мирным заселением, чем захватом земель и основанием "полноценного" государства. Большинство из них удовольствовалось положением римских федератов, которым выделяли пахотные земли и на которых возлагали военные обязательства. Первоначальная непритязательность переселяющихся племен связана с их сравнительно низким уровнем культуры и общественного расслоения, а также частыми угрозами со стороны врагов или неблагоприятными климатическими условиями, которые, похоже, и были главной причиной всех переселений.

Нередко эти переселяющиеся группы временно возвращались к уже изжитому ранее кочевому или полукочевому образу жизни. Однако когда, несмотря на растущее сопротивление римлян, они постепенно добились все больших успехов (речь идет прежде всего о периоде, начиная с 410 г. н. э.) и познакомились с благами античной цивилизации, вместе с личными и коллективными притязаниями стала усиливаться тенденция к покорению как можно большей части территории империи. Здесь находится отправная точка для основания самостоятельных государств или "королевств" на границе империи и образования феодального мира, состоящего из мелких государств. Начавшись с переселения народов, этот процесс перетекает в Cредневековье. Во время второй фазы великого переселения вместо военно-политической борьбы между римскими и варварскими силами часто обнаруживаются противоречия на сравнительно более высоком уровне: война развернулась между "местной" ортодоксией и арианством, проникшим вместе с германцами, римской и более примитивной германской бюрократией, которая, однако, уже находилась в переходных к феодализму формах, а также между новой варварской аристократией и различными слоями общества, входившими в состав населения империи. Разумеется, грубое поначалу подавление всего "римского" или "романского" мало-помалу смягчилось, и в конце концов, не прошло и нескольких десятилетий, как возникли самые разные формы мирного сосуществования, и в ходе многообразного процесса романизации и христианизации (например, обращение германцев-ариан в ортодоксальную веру) варвары были ассимилированы представителями более высокой культуры и цивилизации. Важным последствием переселения народов является также дальнейшая общественная дифференциация внутри германского населения, в особенности становление знати и королевских родов (образование династий).

Наши предыдущие размышления закономерно подводят нас к вопросу, обоснованно ли мы употребляем название "вандалы" и в особенности термин "вандализм". При этом мы приближаемся к общей оценке великого переселения народов. Современные исследования вопроса строятся главным образом на том основании, что то отрицательное значение, которое придавалось слову "вандалы", прежде всего с XVII и в XVIII в., указывая на враждебность к культуре и стремление к ее разрушению, является по меньшей мере сильным преувеличением. Рассмотрение истории понятий "вандал" и "вандализм" позволяет пролить свет на эту проблему. Некоторые писатели — современники великого переселения — считают вандалов, так же как и других варваров, жестокими разрушителями. К этому вердикту присоединились и средневековые писатели. Однако отрицательная оценка слова "вандал" является следствием прежде всего "свободного" литературного творчества писателей эпохи Просвещения. Так, в негативном смысле употреблял слово "вандал" Вольтер, следуя английским образцам. С другой стороны, в 1794 г. епископ Григорий Блуаский использовал термин "вандализм" (совсем в другой общественной сфере) для критики известных проявлений Французской революции. В один миг это слово (вместе с его производными) произвело фурор и проникло в основные культурные языки, например английский, немецкий, итальянский испанский и португальский. Даже классики, такие, как, например, Шиллер, быстро восприняли новый термин. В то время как названия других племен, участвовавших в переселении народов, например бургундов или франков, либо совсем не получили отрицательного развития, либо, как готы и гунны, лишь до определенной степени служили для обозначения варварства и бескультурья, то участь вандалов оказалась менее счастливой. Естественно, причины столь негативного отношения следует искать и в источниках того времени. В принципе, можно пойти еще дальше, приняв во внимание более древнюю греческую этнографию (достигнувшую своих вершин во времена Геродота и в его работах). Однако при ограниченности ее географических и духовных горизонтов она не в состоянии сказать что-либо о далеких и малоизвестных народах. Эти упоминания в целом были скудными, неточными и часто также негативными, так как за неимением надежных источников в ходу нередко были выдумки, искаженные рассказы о путешествиях или ошибки переводчиков. Стереотипные представления той древней этнографии, зачастую путавшие одни народы с другими и исходившие к тому же из сомнительного положения о культурном и духовном превосходстве греко-римского мира, нередко сохранялись вплоть до поздней античности и Средневековья (поскольку из литературных соображений писатели большей частью заимствовали оригиналы известных предшественников) и особенно сказывались при характеристике враждебных варварских племен.

Помимо политической вражды, как раз в эпоху переселения народов часто становится актуальным еще и вопрос о религиозном соперничестве (ортодоксальных писателей с арианами или даже с язычниками-варварами). Кроме того, по-прежнему сохранялась антипатия образованных римлян по отношению к невежественным и культурно враждебным не-римлянам. Таким образом, на основании "принципиальной" вражды между "римлянами" и "варварами" в V в. сформировался устрашающий образ вандалов и других варваров. В нем дикость, жестокость и бесчеловечность сочетались с вероломством и даже трусостью. Лишь изредка встречаются указания на такие положительные черты, как целомудрие, справедливость и стойкость. Несомненно, благодаря упоминанию о некоторых положительных качествах (а также разнице в местах рождения писателей) этнографический образ варварских племен получает определенную многоплановость и многоцветность. Повсюду можно заметить, что оценка индивидуальных черт варварских племен не следует единственной схеме, и к последней обращаются писатели, возлагающие долю ответственности за падение империи на ее правительство и население. В целом же, конечно, переселение народов и стоявшие за ним племенные союзы получали резко отрицательную характеристику и оценку. Авторитетные писатели и духовные лица того времени, выражавшие, по существу, общественное мнение, такие как Иероним, Августин, Орозий, Ориентий или Проспер Тиро (и многие другие), доказывают жестокость вандалов и других варваров даже на примере отдельных событий. Они упоминают самые разные формы насилия, такие как разбой и грабежи, порабощение и убийство, рисуя впечатляющую картину бедствий покоренного населения. О злодействах вандалов на самый разный лад рассказывают современные хроники, донесения, переписка, литературные произведения и даже имперское законодательство. Однако во всех литературных жанрах необходимо принимать во внимание преувеличение, которое, в зависимости от ситуации, объясняется либо риторическими приемами, либо праведным гневом, либо даже политической пропагандой. Следует упомянуть еще одну точку зрения, на которой особенно настаивает французский исследователь Кр. Куртуа: мы почти ничего не знаем о более точных причинах и обстоятельствах варварской "жестокости". Несомненно, часто она вызывалась или усиливалась упорным сопротивлением и нагнетанием страха со стороны влиятельных кругов, прежде всего аристократии и духовенства, и соответствовала военному и международному праву того времени. В этой связи также можно было бы указать на "негуманность" римского правосудия. Кроме того, классовые противоречия внутри пирамиды римского общества давали варварам возможность одерживать верх. Они настраивали один слой населения против другого, в частности, обращались с высокопоставленными людьми как с военнопленными или рабами, хотя часто справедливость требовала по крайней мере равного отношения. Во всяком случае ни племена, участвовавшие в великом переселении в целом, ни вандалы в частности не заслуживают того жесткого приговора, который заложен в термине "вандализм". Несомненно, ведение войны на более поздних стадиях исторического развития, которые действительно можно было бы охарактеризовать как империалистические, зачастую было более жестоким. При этом даже необязательно обращать свой взор в самое далекое прошлое, а можно указать на нашествие монголов в Средние века. Естественно, мы не поидем настолько далеко, чтобы обсуждать "патриархальные" методы ведения войны у племен, участвовавших в переселении народов. Однако следует подчеркнуть, что и для них война была всего лишь "ultima ratio" (последним доводом), которой они, хотя и с неохотой, подчинялись по причине своей слабости в других отношениях. Сравнительно мелкие племена, такие как бургунды, свевы или даже вандалы, в особенности старались добиваться своих целей по возможности без использования военных средств или же стремились к скорейшему восстановлению мира. Более беспристрастные авторы засвидетельствовали эту часто повторяющуюся ситуацию и даже с похвалой отозвались об этом. Этим авторам также был небезызвестен тот факт, что переход власти от римлян к германцам часто положительно сказывался на положении некоторых групп населения империи, прежде всего более бедных слоев. Отсюда был уже один шаг до взвешенной, даже апологетической оценки великого переселения и его участников. Сначала его совершали лишь изредка (а потом главным образом с моральной и богословской точки зрения) такие писатели, как Сальвиан из Массилии, Проспер Тиро или Кассиодор. Когда эти писатели с оптимизмом, который кажется нам порой неприемлемым, отмечали нравственно-религиозные качества варваров и ожидали от них обновления умирающего римского мира ("mundus senescens"), поскольку те очень хорошо адаптировались, то они очень сильно ошибались в своих оценках предполагаемого развития истории. И все же они заранее лишили более глубокого основания легенду о "вандализме" племен, участвовавших в великом переселении, которая тогда только зарождалась, но продолжает существовать и по сей день.

Ганс-Иоахим Диснер. Королевство вандалов. Спб.2002
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#8
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Кёльн на связи....

"Продолжение про вандалов:
Они побили рекорд по велик. переселению, никто так далеко не кочевал (на
другой континент!), создали там сказочное германское королевство. Там
они на правах завоевателей всё получали даром, перестали брать в руки
соху и пахать, вместо привычной каши из зерна и кореньев, стали есть
изысканные римские блюда из мяса, рыбы, оливков и т.д. Единственный
письменный памятник вандалов (значит быстрые, деятельные - в переводе с
готского, вост. герм. яз.) это одно предложение на Латыни: "Eils, scapia
matzia ia drincan" - в переводе "Хайль! Будем жрать (чавкать) и пить!"
Но по новым сведениям они не были бессмысленными разрушителями, скорее
наоборот, стремились перенимать римскую культуру, хотя и упоминается об
издевательствах над катол. свящ. в Карфагене (свидетельства современника
Victor Vita), но и другие в те времена были не лучше (в т.ч. и сами
римляне). Отобрали у римлян их виллы с прудами и зол. рыбками и сами
жили в них, каждый день в Карфагене принимали ванны, в банях и театрах,
- свидетельствует вост. римский историк Прокоп, короче наслаждались...
рыбачили в море и охотились в лесах их пробкового дуба. Их Король
Гайзерих ел серебряными вилками с драг камнями, а его жена каталась по
Карфагену в шикарной карете. Хотя хозяйственное положение провинции
Африка и ухудшилось, но совсем в упадок при вандалах не приходило (т.е.
производство продолжалось). Арианские монахи пытались силой перекрестить
католиков, но не получилось. Завоевателям достался рай, и они его не
разрушали. Далее по Прокопу: после похода на Рим привезли много
награбленных произведений искусства ( т.е. знали им цену, уже
окультурились). Ихние принцы постоянно устраивали драки между собой за
наследие трона, а в перерывах время проводили на скачках и в театрах.
Римский поэт Luxurius сочинял там эпиграммы, высмеивавшие импотентов,
врачей совращающих девушек, проституток, восхвалял артистов цирка, борцов
с медвеями и львами на арене.
Т.е. вандалы не мешали людям жить...
потом продолжу."
”In hoc signo vinces”

#9
Vjacheslav

Vjacheslav

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 883 сообщений
  • Национальность:славянин
  • Фенотип: альпийский
С интересом ознакомился с этими материалами, так как история вандалов является одной из самых малоизученных, особенно касательно их жизни в Африке. Интересным является и полемика вокруг того, участвовали ли славяне вместе с вандалами в ВПН. По всей видимости, в Западной Польше вандалы проживали бок о бок с венедами, и могли увлечь часть из них за собою
http://nationalism.o...avia/tulaev.htm
http://annals.xlegio...mall/vandal.htm

Тем не менее, я полагаю, что попытки некоторых (немецких) авторов обелить вандалов навряд ли выглядят объективными - не думаю, что высокоразвитой можно назвать цивилизацию, которая приехала на всё готовое, "жрала и пила", развлекалась в театрах (ну и что!?). Единственное достижение - стремление перенять чужую высокую культуру? Не менее смешным выглядит утверждение о том, что вандалы "не грабили Рим, а вошли в него". Они что - триумфально въехали через главные ворота, которые им открыли римляне, и сразу же, не обращая внимания на богатства и женщин, побежали раскупать билеты на очередное театральное представление? А как же, ведь они были очарованы именно римской культурой...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 02 Январь 2010 - 15:52.


#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Vjacheslav @ 2.1.2010, 18:52) (смотреть оригинал)
С интересом ознакомился с этими материалами, так как история вандалов является одной из самых малоизученных, особенно касательно их жизни в Африке. Интересным является и полемика вокруг того, участвовали ли славяне вместе с вандалами в ВПН. По всей видимости, в Западной Польше вандалы проживали бок о бок с венедами, и могли увлечь часть из них за собою
http://nationalism.o...avia/tulaev.htm
http://annals.xlegio...mall/vandal.htm

Тем не менее, я полагаю, что попытки некоторых (немецких) авторов обелить вандалов навряд ли выглядят объективными - не думаю, что высокоразвитой можно назвать цивилизацию, которая приехала на всё готовое, "жрала и пила", развлекалась в театрах (ну и что!?). Единственное достижение - стремление перенять чужую высокую культуру? Не менее смешным выглядит утверждение о том, что вандалы "не грабили Рим, а вошли в него". Они что - триумфально въехали через главные ворота, которые им открыли римляне, и сразу же, не обращая внимания на богатства и женщин, побежали раскупать билеты на очередное театральное представление? А как же, ведь они были очарованы именно римской культурой...



Лично я считаю что в ту пору племенная мораль германцев была выше римской морали.

#11
Vjacheslav

Vjacheslav

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 883 сообщений
  • Национальность:славянин
  • Фенотип: альпийский
Аналогично, племенная мораль, скажем, вайнахов тоже несравнимо выше образа жизни и моральных ценностей каких-либо там московских мажоров (воплощенных, например, в образе Зверёва), но ведь при этом русская культура в развитии значительно обгоняет ту же чеченскую и попытки привести всё к общему т.н. "российскому" знаменателю, ИМХО, выглядят нелепо... Впрочем, я говорил об уровне развития культуры. Возможно, мы просто взялись сравнивать разные категории...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 03 Январь 2010 - 10:35.


#12
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Vjacheslav @ 3.1.2010, 0:48) (смотреть оригинал)
Аналогично, племенная мораль, скажем, вайнахов тоже несравнимо выше образа жизни и моральных ценностей каких-либо там московских мажоров (воплощенных, например, в образе Зверёва), но ведь при этом русская культура в развитии значительно обгоняет ту же чеченскую и попытки привести всё к общему т.н. "российскому" знаменателю, ИМХО, выглядят нелепо... Впрочем, я говорил об уровне развития культуры. Возможно, мы просто взялись сравнивать разные категории...


Тут получается сравнение культуры и морали.Это несравнимые понятия.Кстати, в Карфагене довандальского периода отмечено огромное количество винных амфор.Грубо говоря горожане неслабо бухали.При вандалах все это резко сократилось.

#13
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Краки Нифлунг @ 4.1.2010, 14:48) (смотреть оригинал)
Тут получается сравнение культуры и морали.Это несравнимые понятия.Кстати, в Карфагене довандальского периода отмечено огромное количество винных амфор.Грубо говоря горожане неслабо бухали.При вандалах все это резко сократилось.

Амфора - изделие для торговия, т.е. как сейчас бутьилки. Уменшение количество амфорьи означает спад в торговия. В таком случай, если приемем, что производство вино не упало, получается, что там все вьипивали)))
Второй вариант - возможно било неумение вандалов делать вино, или разница в културе - еше не привикли, хотели пиво)))

#14
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Считается, что датское vand и норвежское vann, в обозначение воды, заимствованны германцами у догерманского ие населения Скандинавии
vanduo у литовцев, undens у латышей
vin vand vend vond в кельтских
vadar и косвенный падеж vedeni у хеттов
unda в латинском, в значении волна
женское имя Vanda у поляков
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#15
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Переношу из темы украинцы
Цитата(Приднестровец @ 21.1.2010, 21:43) (смотреть оригинал)
Где это про вандалов в силезии?

Птоломей упоминает силингов в Силезии
Цитата(Lynx @ 18.12.2009, 21:37) (смотреть оригинал)
Вандалы входили в союз бургундов, одно из трех основных племен бургундов, двигались от западной балтики

Вы напутали это бургунды и варны входили в группу народов названную Плинием Vandili.
Цитата(Lynx @ 18.12.2009, 21:37) (смотреть оригинал)
несли в себе немало черт венедов, протославян.

Опять переношу
Цитата(Пацанчик на хип хопе @ 17.1.2010, 12:06) (смотреть оригинал)
Современная археология говорит о том что вандалы были из Вендюсселя на северной оконечности Ютландии жители которой досих пор называют себя вендел бойер.Археология находит сходство между материалами из Вендюсселя и Силезии т.е. первым местом вандалов подтвержденное источниками.Таким образом путь вандалов возможно пролегал параллельно путям кимвров и готов.Собственно Паннония место где были асдинги после 248 г.Собственно ни археология ни литературные источники того времени не говорят нам ни о каких контактах с венедами в отличие от готов(Иордан,Марцеллин,раскопки)

Цитата(Lynx @ 18.12.2009, 21:37) (смотреть оригинал)
Часть вандалов после побоища с готами в Испании вернулись обратно и участвовали в завоевании Британии с англо-саксами.

dolf_ru_325.gif

#16
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
2. Может и напутал, главное что это был военный союз 3 племенн, а кто у них был главный, то это вопрос второстепенный.
3. Археологи стараются всегда к наименьшей концентрации по территории культур, чтобы не ошибится и потом не краснеть((( Есть куча других аргументов по распространению вандалов, тем более это был больше воинский союз, чем родственное объединение, как и все группировки того времени. Ведь теже готы были германоязычны, никто не спорит, но из каких племен, группировок они состояли, тут можно долго спорить. Я думаю, что такая группировка как Вандалы по своей значимости, экспансии, военной мощи не могла ограничиваться локализацией , которую вы указали. Тем более славяне не вышли на мировую арену до указанного периода и где-то должны быть локализованна их база их будущей экспансий, сотни тысяч славян пару веков позже не могли быть клонированны мгновенно либо размноженны естественным путем(((
3. Ну про участие в походах с англо-саксами я прочитал в одном труде, я приведу источник, тут не знаю.
Есть Вандея во Франции, и 70 топонимов во Франции, Дании и Германии с vand
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#17
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(Lynx @ 22.1.2010, 22:20) (смотреть оригинал)
Есть куча других аргументов по распространению вандалов, тем более это был больше воинский союз, чем родственное объединение, как и все группировки того времени. Ведь теже готы были германоязычны, никто не спорит, но из каких племен, группировок они состояли, тут можно долго спорить. Я думаю, что такая группировка как Вандалы по своей значимости, экспансии, военной мощи не могла ограничиваться локализацией , которую вы указали. Тем более славяне не вышли на мировую арену до указанного периода и где-то должны быть локализованна их база их будущей экспансий, сотни тысяч славян пару веков позже не могли быть клонированны мгновенно либо размноженны естественным путем(((

Славяне жили восточнее Вислы то есть входили в соприкосновение с готами а вандалы жили западнее.Готы по преданиям разбивали вандалов так что видимо земли готов были в не опасности от вандалов.Вообще скорее всего славяне пытались уходить от контактов с германцами ведь дикие племена последних рассматривали окружающие народы как рабов и пытались завоевать их.Если скажем аланов готы делали своими союзниками то к славянам было совсем другое отношение чуть ли не геноцид.По крайней мере по источникам создается такое впечатление
Цитата(Lynx @ 22.1.2010, 22:20) (смотреть оригинал)
Ну про участие в походах с англо-саксами я прочитал в одном труде, я приведу источник, тут не знаю.

Я бы с удовольствием ознакомился

#18
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
"Ославляненее" целой группы племен (потомки венедов, вандалов, сарматов, кельтов) в 4-6 веках не может быть рассмотренно, как геноцид славян.
Тот кто подвергается геноциду - не может распространять свой язык и культуру на огромных пространствах.
Скорее такая версия - ославляленные иранцы (анты, сербы, хорваты и д.р), у которых было относительно мирное ославлянение в результате смешения, являлись ударной военной силой гуннов и врагами готов, и контролировали на службе у гуннов большие пространства Европы, чем было продолжено военное "ославлянение"(((
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#19
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(Lynx @ 18.3.2010, 21:49) (смотреть оригинал)
"Ославляненее" целой группы племен (потомки венедов, вандалов, сарматов, кельтов) в 4-6 веках не может быть рассмотренно, как геноцид славян.

Я писал именно о германских племенах и их отношениях со славянами.Германцы из перечисленных племен только вандалы а они к 400 году уже пошли на запад то есть ко времени ославянивания их мест обитания в Силезии и т.д. вандалов там уже не было иначе славяне бы туда не пришли
Цитата(Lynx @ 18.3.2010, 21:49) (смотреть оригинал)
Тот кто подвергается геноциду - не может распространять свой язык и культуру на огромных пространствах.

Геноцид причем условный от германцев,то что славяне распространили свою культуру на вост. Европу явилось следствием упадка Римской империии и ухода германцев на запад в т.ч. под влиянием гуннов
Цитата(Lynx @ 18.3.2010, 21:49) (смотреть оригинал)
Скорее такая версия - ославляленные иранцы (анты, сербы, хорваты и д.р), у которых было относительно мирное ославлянение в результате смешения, являлись ударной военной силой гуннов и врагами готов, и контролировали на службе у гуннов большие пространства Европы, чем было продолжено военное "ославлянение"(((

Фантастика.Какие ударные силы гуннов?Это были иранцы и те же германцы гепиды и остготы.Славяне выходят на арену значительно позже после упадка гуннов и ухода германских племен

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 19 Март 2010 - 09:30.


#20
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Пацанчик на хип хопе @ 19.3.2010, 12:04) (смотреть оригинал)
Я писал именно о германских племенах и их отношениях со славянами.Германцы из перечисленных племен только вандалы а они к 400 году уже пошли на запад то есть ко времени ославянивания их мест обитания в Силезии и т.д. вандалов там уже не было иначе славяне бы туда не пришли

Геноцид причем условный от германцев,то что славяне распространили свою культуру на вост. Европу явилось следствием упадка Римской империии и ухода германцев на запад в т.ч. под влиянием гуннов

Фантастика.Какие ударные силы гуннов?Это были иранцы и те же германцы гепиды и остготы.Славяне выходят на арену значительно позже после упадка гуннов и ухода германских племен


Вандалы не были германцами, хотя бы изначально
Нация, подвергающаюся геноциду, не способна на экспансию, это законы физики
Славяне - это балты - деревенщина, затухающая их ветвь, влетели в исотрию на конях непобедимых сарматов и гуннов, наверно потому что их матери были так называемые протославянки, и они воспринимали язык общения от своих матерей, когда уходишь постоянно на запад под ударами враждебных племен, то выживают только сильные мужчины, и на новых местах они берут местных женщин, думаю отсюда у иранцев и восточных славян таков большой прцент R1a, они подхватили его от своих арийских отцов(((
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#21
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(Lynx @ 20.3.2010, 18:35) (смотреть оригинал)
Вандалы не были германцами, хотя бы изначально

Из самого Вендюсселя "чисто" германцы

#22
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Пацанчик на хип хопе @ 20.3.2010, 19:49) (смотреть оригинал)
Из самого Вендюсселя "чисто" германцы

Византийский историк Прокопий Кесарийский по службе лично общался с разными варварами, участвуя в 530-х годах в войнах против них. Он не заметил особого отличия между вандалами и готами, относя их к единой группе готских племён:

В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями.»[11]

Сарматы тоже - немцы?=))))

Могу с полной уверенностью сказать, что славянские орнаменты имеют корни от пшеворской культуры... А то, что и поляки и немцы записывали соседние народы в своих не является критерием отождествления их языков, этнического происхождения....

К тому же, знаю балтов и славян с женским именем Ванда, но не слышал у немцев такого имени....

Силежцы имеют собственный диалект и Силезия, впринципе является наследницей вандалов, эти места называли очень долгое время вандальскими горами....

Но к удивлению немцев, венеды, позже перешло на кельтов, а потом, когда среди кельтов научились различать славян и немцев, то венеды перешло на славян... Далее, были венды - западные славяне.... И наконец "вентичи" - летописное имя вятичей... Все логично и обосновано... А как выглядел первый славянский язык, кто его знает.... По нашим землям прошлись многие.... Но македонц не отказались от своего имени будучи славянами, почему вандалы, например их потомки - силежцы - должны отказыватся?

Украинском языке -довольно много готских слов.... Причем, некоторые как задумаешься, случайно обнаружешь, то становится понятно, что скорее это немцы переняли наши слова, чем мы их....

Остготы - это полюбому - наши!=))) Славянам просто неоткуда появлятся...

Орнаменты на славянских вышиванках не могут происходить от какой либо другой традиции, кроме как от вандалов....

И если "венетов" называли иногда "энетами", то почему "вандалов" не могли позже называть, например, "антами"...

Русских до сих пор называют "Венаа"=)))

Далее по богам.... От куда шел Один? правильно из Асгарда, через Дон "Холодную Швецию" (Русь), потом на север Руси и лишь потом к немцам, датчанам и скандинавам....

Поэтому, готский Годин мог и к нам попасть в виде, например "Господин" или просто "Единый", "Один"...

Конечно, я утрирую... Но наши ученые так легко отдают вандалов немцам... А между прочим Седов, довольно авторитетен и он считал пшеворцев праславянами....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#23
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Чтобы не быть голословным, вот

Пшеворская культура, середина первого тысячелетия н.э.

Вот украинский орнамент:
Тетяна Кара-Васильєва «Українська вишиванка» (м.Київ, «Мистецтво, 1993 р.»


Это руна плодородия... Символ бога Ингви, руна "Ингваз" - дословно "Господин, повелитель"... Скорее всего, пренадлежит к древнегерманской богине "Нертус", у западных славян ей скорее соответствует "Жива"... Т.е., это доиндоевропейская традиция, когда была главной "Богиня земля"... А с приходом ИЕ религий, верховенство взял бог молнии и грома в мужской ипостаси...

И после этого не удевляйтесь тому, что готские подвески точь в точь, как под копирку были и в Киевской Руси...

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Ноябрь 2010 - 19:16.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#24
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Вогнеяр таких узоров тысячи до Урала вплоть.
Всё руны? Всё вандалы?
--

#25
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Чисто геометрические орнаментальные узоры часто имеют надэтнический фундамент, т.е., они много где похожи, что затрудняет их приписывать только какой либо конкретной культуре.

#26
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид


А вот вам Одал руна на литовском орнаменте. Это Один нам принес. Кстати Одал и "вандал" похоже smile.gif

#27
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 2.11.2010, 22:31) (смотреть оригинал)
А вот вам Одал руна на литовском орнаменте. Это Один нам принес. Кстати Одал и "вандал" похоже smile.gif


Бога готов звали Годин... Но у украинцев есть фамилия "Годин"! =))) Так звали моего земляка, который играет сейчас в ФК Донетский Металлург=))) "Годый" с укр. "хороший"!=)))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#28
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Vognejar @ 2.11.2010, 21:14) (смотреть оригинал)
-------------
И после этого не удевляйтесь тому, что готские подвески точь в точь, как под копирку были и в Киевской Руси...


Vognejar, мне кажется вы Каганцом зачитываетесь? По другим направлениям тоже чувствуется влияние. я прав?
http://milogiya.narod.ru/program2.htm

#29
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 2.11.2010, 22:45) (смотреть оригинал)
Vognejar, мне кажется вы Каганцом зачитываетесь? По другим направлениям тоже чувствуется влияние. я прав?
http://milogiya.narod.ru/program2.htm

Нет.... Тот бред не имеет никакой основы... Но тут археология.... Причем я бы не сравнивал Каганца какого то с Седовым...

Давайте дальше посмотрим, вандальское племя силинги - это имя унаследовали силезцы, не правда ли? Но они себя немцами никогда не считали=))

Вот, кстати, к своему удивлению увидел у них правильный перевернутый флаг Украины, который был у УНР:
http://autonomia.pl/...c...=5&Itemid=6
=))

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Ноябрь 2010 - 19:55.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#30
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата
Прекмурско-словенский язык — славянский литературный микроязык, связанный с паннонскими диалектами словенского языка, которые обнаруживают тесные исторические связи с кайкавским наречием хорватского языка. Одной из характерных черт языка является частое употребление гласных "ц" и "ь", а также дифтонгов "au" и "ou".

Распространен в Прекмурье — северо-восточная Словения, близлежащие районы Венгрии и Австрии.

Самоназвания: словен. prekmurščina ”прекмурское наречие’, knjižna prekmurščina ”литературный прекмурский язык’, устар. (sztбri) szlovenszki jezik ”(старый) словенский язык’, vend-szlovenszki jezik ”вендско-словенский язык’.

Используется латиница словенского типа. Наблюдается переход на морфологический или морфолого-фонетический принцип письма.

http://ru.wikipedia....словенский_язык

Цитата
In the 16th, 18th and 19th century, it was believed, according to the Slovenes in the Prekmurje, Somogy and Vas, that they were descendants of the Vandals. In the Hungarian, Latin and other documents, the Prekmurian language (dialect of the Hungarian Slovenes and the Prekmurje) is termed Vandalic language.[1]

http://en.wikipedia....ndalic_language

Цитата
he Republic of Prekmurje or Mura Republica (Hungarian: Vendvidйki Kцztбrsasбg, Mura Kцztбrsasбg, Slovene: Murska Republika, Republika Prekmurje Prekmurian: Reszpublika Szlovenszka okroglina, or Mцrszka Reszpublika) was an unrecognized state in Prekmurje, an area traditionally known in Hungarian as Vendvidйk (the Wendic March). On June 6, 1919, Prekmurje was incorporated in the newly established Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes, later renamed to Yugoslavia in 1929.

http://en.wikipedia....ic_of_Prekmurje

Язык:
Oča naš, ki si vu nebйsaj!
Svйti se Ime tvoje.
Pridi krбlestvo tvoje.
Bojdi vola tvoja,
kak na nйbi, tak i na zemli.
Krьha našega vsakdanйšnjega daj nam ga dnes.
I odpьsti nam duge naše,
kak i mi odpьščamo dužnikom našim.
I ne vpelaj nas vu skьšбvanje.
Nego odslobodi nas od hьdoga. Amen.

З.Ы.:

Цитата
The names Aurvandil or Earendel (Old Norse: Aurvandil; Old English: Ēarendel; Lombardic: Auriwandalo; Old High German: Orentil, Erentil; Medieval Latin: Horuuendillus) are cognate Germanic personal names, continuing a Proto-Germanic reconstructed compound *Auziwandilaz "luminous wanderer", in origin probably the name of a star or planet, potentially the morning star (Eosphoros). By Richard Hinckley Allen (Star Names, their Lore and Meaning) the star is identified with Rigel, the "toe" of Orion, making Aurvandil being assosiative of this giant wanderer of the night.

As a Germanic name, Auriwandalo is attested as a historical Lombardic prince. A Latinized version, Horvandillus appears as the name of the father of Amleth (Shakespeare's Hamlet) in Saxo Grammaticus' Gesta Danorum. German Orentil is the hero of a medieval poem of the same name. He is son of a certain Eigel of Trier and has numerous adventures in the Holy Land. The Old Norse variant appears in purely mythological context, linking the name to a star. The only attestation of the Old English Earendel, that has been discovered, refers to a star exclusively.
The *auzi- a compound form of *auzaz, the word found in the Anglo-Saxon goddess name Eastre, the holiday name Easter, and the term East, ultimately cognate with Hausos (Ushas), the Proto-Indo-European dawn goddess (Pokorny (1959)). The second element is from the root wand-, whence also English to wend.

http://en.wikipedia....iki/Auriwandalo

И:
"The Vistula Veneti (alternatively also called the Baltic Veneti) were an ancient Indo-European people living in contemporary Poland, along the rivers of Oder and the Vistula."

"According to Julius Pokornэ, the ethnonym Venetī (singular *Venetos) is derived from Proto Indo-European root *u̯en- 'to strive; to wish for, to love'. As shown by the comparative material, Germanic languages had two terms of different origin: Old High German Winida 'Wende' points to Pre-Germanic *Venйtos, while Lat.-Germ. Venedi (as attested in Tacitus) and Old English Winedas 'Wends' call for Pre-Germanic *Venetуs. Etymologically related words include Latin venus, -eris 'love, passion, grace'; Sanskrit vanas- 'lust, zest', vani- 'wish, desire'; Old Irish fine (< Proto-Celtic *venjā) 'kinship, kinfolk, alliance, tribe, family'; Old Norse vinr, Old Saxon, Old High German wini, Old Frisian, Old English wine 'Friend' (Pokorny 1959: 1146 - 1147; Steinacher 2002: 33)."

"Roman historian Pliny the Elder in Natural History (Liber IV: 96-97) mentions a tribe called Sarmatian Venedi (Latin Sarmatae Venedi). Subsequently, Tacitus in Germania (46) mentions Venethi; when comparing these to Germani and Sarmatae, however, Tacitus associates them with the former, stating that their habits are different from those of the Sarmatae.

In 2nd century AD, Ptolemy in his work De Geographia (III 5. 21.) mentions a people called Ouenedai along the southern shores of the Baltic, which he calls the Venedic Bay.

The historical document Tabula Peutingeriana, originating from the 4th century AD, separately mentions the Venedi along the Black Sea and the Venadi Sarmatae north of the Carpathians (see Gołąb 1992: 287-291, 295-296).

In 551 AD Gothic author Jordanes in his book De origine actibusque Getarum (30-35) wrote, that the Venethi include Antes and Sclaveni. Jordanes also states that the same tribes were subdued by Ermanaric in the IV century."
http://en.wikipedia..../Vistula_Veneti

"Wanda (WAHN-də (English), VAHN-dah (Polish)) is a feminine given name of Polish origin.[1] It likely stems from the legend of Princess Wanda, recorded by Polish historian Wincenty Kadłubek.[2] The name was largely introduced to the English-speaking world in 1883 by author Ouida when she used it for the heroine of her novel Wanda.[1][3] In 1947, the name was credited as being the second most popular name from Polish secular history given to Polish girls.[2] In the United States, the name attained its highest popularity in the year 1934, when it peaked at #47 on the list of the names most frequently given to female infants.[1] The name meaning frequently attributed to Wanda is "wanderer."[4][5]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Wanda

З.Ы.:
Согласно Страбону, даки изначально называли себя daoi. Гесихий Александрийский (Hesychius) писал, что daos — фригийское название волка.

Если примем, что "венаа" с прото-кельтского - "народ", а "даи" - "волки", то "вене-ды" - ничто иное, как "народ волков"!=))))

И наши "вентичи" тоже обретут форму, где окончание на пренадлежность"-ич", а корень "вент" указывает на западнославянское происхождение от вендов.... А те в свою очередь от венедов.... тут и понятно, почему русских называют "венаа"=))

От сюда и:
Гето-даки — единое название двух фракийских племен — геты и даки. Термин «гето-даки» используется историками для того, чтобы подчеркнуть этническое и лингвистическое единство двух племен. В то же время термин «гето-даки» обращает внимание на территорию обитания племён. Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании. Греческие источники часто использовали наименование «геты» при упоминании даков, а римские — «даки» при упоминании гетов. Начиная с II—I веков до н. э., укрепляется общность культуры гето-даков, что соответствует их этнической однородности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гето-даки

Можно предположить, что если геты и готы одно и тоже, то они тоже от вандалов пошли....

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Ноябрь 2010 - 20:54.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей