Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись

Вопрос о левшах


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
65 ответов в этой теме

Голосование: Правша/левша? (143 пользователей проголосовало)

Правша

  1. Правша (109 голосов [76.22%])

    Соотношение ответов: 76.22%

  2. Левша (переученный/недоученный) (24 голосов [16.78%])

    Соотношение ответов: 16.78%

  3. Амбидекстр(обе руки работают равноценно) (10 голосов [6.99%])

    Соотношение ответов: 6.99%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#1
Guest_Мохнатый_*

Guest_Мохнатый_*
  • Гости
Где-то когда-то читал, что основное количество людей - правши. ПОвышенный процент левшей наблюдается у некоторых народов. Запомнились чукчи - 80-90%, коренные народы Камчатки - 75-80% По СССР насколько помню - до 20% (за слова не отвечаю - давно читал, мог что перепутать)
Так вот - я, батя, брат - левши, большинство знакомых - тоже smile.gif Типа перегиб статистики или кучкуемся неосознанно?
Также заметил (сначала сам, потом другие подсказали) - по стройкам нас много водится - до половины работников.

Кто что может дополнить?

Для затравки - ссылка на забавный тест

Сообщение изменено: Мохнатый, 24 Декабрь 2009 - 12:14.


#2
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Цитата
Для затравки - ссылка на забавный тест

Интересный тест, у меня получается
ЛПЛП - самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей.

Кстати, я правша, в семье все тоже правши

Сообщение изменено: aectann, 24 Декабрь 2009 - 12:53.

Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#3
Curious

Curious

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:почти Карпаты
  • Национальность:укр.+ рус.
  • Фенотип: балтид + нордид
Цитата(Мохнатый @ 24.12.2009, 15:13) (смотреть оригинал)
Кто что может дополнить?

Слыхала, что много художников-левшей.

Цитата(Мохнатый @ 24.12.2009, 15:13) (смотреть оригинал)


ППЛП.

Я правша. Мой папа - левша, но его в детстве переучили. Теперь он может писать как правой, так и левой руками.

Сообщение изменено: Curious, 24 Декабрь 2009 - 14:35.


#4
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
знаком с парочкой левшами.
заметил странну особенность обоих. если правша во время писания, рисует таблицу сверху вниз, то они проводили линии снизу вверх, ну и аналогичные приемы в рисовании.
сам то я изначально был правшой, но с годами как-то пришла "обеерукость"
тест : ЛЛЛП
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#5
Magdalena

Magdalena

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: субнордид + субарменоид
у меня слабость к тестам. прямо навязчивая идея- не проиду, не ответив.

" ЛЛПЛ - в вашем характере преобладают простодушие, мягкость, доверчивость. Очень редкий тип характера, практически не встречается у мужчин. "

Я правша. Мечтаю увидеть хотя бы одного левшу. Нет, вру- я знаю девочку, которую насильно переучивали на праворукость в школе, у нее развился сильный невроз.

Сообщение изменено: Magdalena, 24 Декабрь 2009 - 19:40.

There do I see the line of my people back to the beginning.
They do call to me.
They bid me take my place on Asgard in the halls of Valhalla,
Where the brave may live forever.

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
У меня спарринг-партнер по теннису был левша. Крайне неудобный соперник.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Слышал про простой тест в определении левшей, руки складываем в замок (это когда пальцы левой и правой рук чередуя друг друга замыкают кисти рук) и смотрим какой из больших пальцев наверху, если левый, то Вы левша. По этому тесту я левша, но все делаю правой.

#8
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Пастор_Шлаг

Этот тест используется для определения той руки, из которой происходит большая утечка биоэнергетики. Это как бы "дающая " рука. Другая тогда "забирающая ".
У меня дающая левая. Работаю обеим руками. Но лучше правой.
”In hoc signo vinces”

#9
Ведаслава

Ведаслава

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Рига/Латвия
  • Национальность:литовка/удмуртка
  • Фенотип: восточный балтид
По тесту: ЛЛПП - вам присущи дружелюбие и простота, некоторая разбросанность интересов, склонность к самоанализу. Э-э, насчёт первых двух не уверена, а последние - да.

Вопрос №2: " Попробуйте "прицелиться", выбрав себе мишень и глядя на нее через своеобразную мушку - карандаш или ручку. Правый ведущий глаз говорит о твердом, настойчивом, более агрессивном характере, левый - о мягком и уступчивом."
Левый ведущий глаз говорит о том, что он видит намного лучше правого dolf_ru_858.gif

Вопрос №3: " Если при переплетении рук на груди наверху оказывается левая рука, то вы способны к кокетству, правая - склонны к простоте и простодушию."
Имеется в виду кисть?

Цитата
Слышал про простой тест в определении левшей, руки складываем в замок (это когда пальцы левой и правой рук чередуя друг друга замыкают кисти рук) и смотрим какой из больших пальцев наверху, если левый, то Вы левша. По этому тесту я левша, но все делаю правой.

Вот у меня то же самое. Правда, левая рука в некоторый случаях является ведущей: сумки таскать (не представляю, как можно их носить на правом плече), немного в спорте.

#10
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
ПЛПП - тип характера, сочетающий аналитический склад ума и мягкость. Чаще встречается у женщин - тип "деловой женщины". Медленное привыкание, осторожность, в отношениях терпимость и некоторая холодность.
Ёпст
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#11
Vladimir_

Vladimir_

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 563 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Понтид (КМ)
  • Y-ДНК:I2a1b1a
  • Вероисповедание:Ктулховед
Цитата
ЛППП - такое сочетание встречается очень часто. Основная черта - эмоциональность, сочетающаяся с недостаточной настойчивостью.

Ни черта не правда. В моём случае уместно ввести определение навроде "ситуативной доминантности". Тесты не на много выше астрологии.
Цитата
Левый ведущий глаз говорит о том, что он видит намного лучше правого

+1.

#12
Marishka

Marishka

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Литва
  • Национальность:русская/норвежка
  • Фенотип: нордид+балтид
Тест - фуфло smile.gif Я левша от рождения, но мягкостью характера и эмоциональностью не отличаюсь.

#13
Step

Step

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Mississauga
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид с палеоевропейским влиянием
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1
  • Вероисповедание:православие
ППЛП - для вас характерны кокетство, решительность, чувство юмора, артистизм. При общении с вами необходимы юмор и решительность. Очень контактный тип характера. Этот тип у женщин встречается наиболее часто.



Ёпрст smile.gif Но в принципе похоже по характеру. Мне попадалось в литературе, что "чистые" правши и левши крайне редки. И тест проводился с гораздо большим количеством пунктов.

Любопытно, но описанные практики раскачки дремлющего полушария мозга помогают. Если задача сложная - начинаешь делать простенькие упражнения неудобной рукой - и как-то голова в самом деле лучше думать начинает. Волейбольный тренер тоже нас гоняет на развитие неудобной руки - тогда и удобной многие элементы начинают получаться лучше.


В спорте (волейбол, баскетбол) левши всегда очень неудобные соперники, плюс у многих засчет школьного переучивания еще и вторая рука работает хорошо.


Еще забавный факт, который видел в фильме BBC "Мужчина и женщина" - при разговоре на томограмме мозга у женщин зоны активности располагаются в обоих полушариях, у мужчин только в левом. Мозолистое тело - перемычка между полушариями - у женщин развито лучше. Их способность распараллеливать процессы (готовить обед, говорить по телефону и смотреть сериал smile.gif ) связана именно с параллельно работающими 2 полушариями сразу. Правда именно поэтому они частенько путают право и лево. У кого жена была штурманом в машине наверняка сталкивались - говорит направо и показывает левой рукой налево. Я после тренировок второй руки тоже пару раз так попадал, обозвали блондином smile.gif

#14
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
В юности пару лет играл бейсбол. Спорт в Европе не популярен, тем неменее в Литве проводились юношеские чемпионаты. Тренер старался всегда на место пичера (который кидает мячик) ставить левшу, так как левша стоит лицом к первой базе, где больше всего шансов быстро "поймать" выбивающего. Если левша обладал хорошими данными, то, по крайней мере у нас, он имел больше шансов стать пичером, нежели такими же данными обладающий правша.

#15
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Цитата(aectann @ 24.12.2009, 14:51) (смотреть оригинал)
Интересный тест, у меня получается
ЛПЛП - самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей.

Кстати, я правша, в семье все тоже правши

У меня тоже самое. Немного ослиный но сильный характер.Хоть это радует...

#16
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Кошмар, а не тест dolf_ru_948.gif
У меня четыре варианта ответа:
ЛППП - такое сочетание встречается очень часто. Основная черта - эмоциональность, сочетающаяся с недостаточной настойчивостью.
ЛППЛ - для вас характерны мягкость, наивность. Требуете особого, внимательного отношения к себе - тип "маленькой королевы".
ЛЛПП - вам присущи дружелюбие и простота, некоторая разбросанность интересов, склонность к самоанализу.
ЛЛПЛ - в вашем характере преобладают простодушие, мягкость, доверчивость. Очень редкий тип характера, практически не встречается у мужчин.

Мне всё равно каким глазом прицеливаиться и какой рукой хлопать, и так и эдак можно dolf_ru_098.gif

Переученная левша. Всё, что регламентировалось в школе - делаю правой рукой (пишу правой, рисую тоже, преимущественно правой). Что не регламентируется - всё равно какой, иногда даже удобнее левой (ткать слева-направо, мышка лежит слева от компа, но обычная, не для левшей).
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#17
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Почему етот пост Ингигерда из 8 марта уже несколькор раз появляется как новий?

#18
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 15.5.2010, 10:16) (смотреть оригинал)
Почему етот пост Ингигерда из 8 марта уже несколькор раз появляется как новий?

Сама сначала не поняла.
Это происходит, вероятно, при каждом новом голосовании в опросе в данной теме. dolf_ru_858.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#19
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
Почему етот пост Ингигерда из 8 марта уже несколькор раз появляется как новий?
Подарок к женскому дню smile.gif

ВОТ: Клуб "МиХеевские левши"
Самая полная подборка по левшам в русскоязычной части интернета.

Сообщение изменено: Лысый, 16 Май 2010 - 10:44.

Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#20
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
В Японии муж узнавший, что его жена левша может развестись с ней.

#21
алиса

алиса

    новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краснодарский край
  • Национальность:хотелось бы знать
  • Фенотип: средиземноморский тип
  • Y-ДНК:нет
  • мтДНК:нет
Цитата(Curious @ 24.12.2009, 18:32) (смотреть оригинал)
Слыхала, что много художников-левшей.



ППЛП.

Я правша. Мой папа - левша, но его в детстве переучили. Теперь он может писать как правой, так и левой руками.



Где-то читала, что переучивать не надо. Сейчас вижу, что многие молодые пишут левой и ничего. Мама была левша переученная. Думаю, что природу ломать нельзя- она не прощает..

#22
Ярыч

Ярыч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тундра-Кавказ-Поднепровье
  • Национальность:Северный русич
  • Фенотип: Нордоид+немного динароида
  • Вероисповедание:Язычник-шаманист
Цитата
ПОвышенный процент левшей наблюдается у некоторых народов. Запомнились чукчи - 80-90%, коренные народы Камчатки - 75-80% По СССР насколько помню - до 20% (за слова не отвечаю - давно читал, мог что перепутать)

Такие данные по чукчам, могут объяснятьсятем, что образ жизни этих народов в течении огромного периода времни требовал мощнейшей интуиции=правое полушарие=левая рука.
Тесты не люблю.
Лучше сесть под дерево, успокоиться, подёргать варган, а потом в течении часа, пытаться дать ответ на вопрос "кто я". Работает гораздо лучше.
П.С. Людям не умеющим "смотреть в зеркало", такой метод не рекомендуется. Таким уж лучше тесты. ))

#23
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
ЛПЛП - самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей.

Ну надо ж какой я...чего тогда уже 2 недели решиться уволиться не могу?smile.gif)

В деревне где я вырос была какая-то аномалия левшей, процентов 20-30% населения,причем все приезжие из других мест...Другая аномалия-частые рождения близнецов..Может это как-то связано.

#24
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
Цитата
ЛПЛП - самый сильный тип характера. Вас трудно в чем-либо убедить. Вы с трудом меняете свою точку зрения. Но в то же время вы энергичны, упорно добиваетесь поставленных целей


у мя ПППП выпало, - полностью левое полушарие типо, хотя у меня по тестам полушария работают примерно одинаково... так что не верю конкретно этому тесту с 4 вопросами.

ссылко на тест:
http://www.luck.ru/test/test.php?di=64


Цитата
Правое и левое полушария мозга у вас хорошо сбалансированы, нет выраженного преобладания ни одного из полушарий.
Хотя это и может оказаться значительным преимуществом, тем не менее повода для самодовольства здесь быть не должно.
Одна из проблем сбалансированных полушарий заключается в том, что по сравнению с тем, у кого одно из полушарий доминирует, вы порой испытываете более глубокие внутренние противоречия. У вас постоянно возникает рассогласование между эмоциями и разумом, и вы часто не знаете, какими средствами решать возникающую проблему, чему верить: разуму или чувствам. Иногда то, что правому полушарию кажется очень важным, не принимается в расчет левым, и наоборот. Такое положение дел может плохо сказаться на процессе обучения, вы можете испытывать трудности с доведением дел до конца.
Впрочем, в этом есть и свои положительные стороны. Баланс полушарий позволяет воспринимать проблему во всем ее многообразии, видеть все детали. У вас, наверняка, отличные лингвистические способности, вы красноречивы и речь ваша грамотна, что позволяет вам объяснять ваши интуитивные озарения другим людям в понятной форме. В то же время вы способны легко схватывать идеи абстрактного характера.
Существенным преимуществом людей с балансом полушарий является то, что они обладают значительной гибкостью ума и могут преуспеть в самых различных областях.

Сообщение изменено: vp01, 06 Сентябрь 2010 - 15:12.


#25
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
Хех. у меня тоже сбалансированы )
Ну отчасти это так.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#26
Step

Step

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Mississauga
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид с палеоевропейским влиянием
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1
  • Вероисповедание:православие
У меня тоже баланс. Похоже на то.

#27
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
у меня в детстве кстати были всегда очень серьёзные проблемы с определением "лево-право".
В принципе и сейчас я не могу интуитивно и быстро разобраться.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#28
Romanix

Romanix

    Пока не спец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сумы,Украина
  • Национальность:Славянский микс(русский+поляк+словак)
  • Фенотип: балтид+небольшое альпиноидное и нордическое влияние
  • Y-ДНК:R1a1-Z280
  • мтДНК:H2a5
  • Вероисповедание:Православие
чищу картофель правой рукой,ведущая нога правая,левой ногой и по мячу нормально не попаду,а вот пишу исключительно левой,правой рукой получается что то невнятное и ножовку,молоток и др инструменты держу в левой руке при работе,пробывал спилять ветку и правой рукой но 10-15 рывков ножовки и рука устает.
О заслугах человека следует судить не по его великим достоинствам,а по тому как он их применяет...(Франсуа де Ларошфуко)

#29
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Atanvarno @ 3.10.2010, 12:59) (смотреть оригинал)
у меня в детстве кстати были всегда очень серьёзные проблемы с определением "лево-право".
В принципе и сейчас я не могу интуитивно и быстро разобраться.


Два года в армии строевой подготовки и эта болезнь пропадает ag.gif

#30
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 3.10.2010, 16:28) (смотреть оригинал)
Два года в армии строевой подготовки и эта болезнь пропадает ag.gif

Зачем так сурово, может есть менее радикальные варианты? smile.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей