106 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Вот например про каталано-испанские взаимоотношения
http://common.regnum...n-catalonia.pdf

В Европе Испания-наиболее явный пример неудавшегося национального государства

[Приднестровец]

Полагаю, что к европейским как по этнорасовым характеристикам основных действующих лиц, так и по условиям развития можно отнести и квебекский сепаратизм
http://www.carnegie....ontra/55631.htm
http://www.vevivi.ru...e-ref13122.html

[Tanasquel]

Почему русские за Уралом больше не хотят быть русскими


Я процитирую один отрывок из статьи, как говорится ППКС:

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотрудник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и должности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

т.е. как я всегда и утверждал преимущественно это ущербные, внушаемые люди.
Жертвы информационной войны.

[Bratilov]

Все очень относително. Корни сепаратизма несколько - исторические, културние, политические, и конечно, важнейшие - икономические.
Получается невооброзимая мозайка. Кроме каталунци в Испании, там есть и галисийци, и баски. Для Белгия - тоже знакомое положение.
Западние германци 20 лет после обединения еще не считают братя из ГДР как настоящие немци.
Для Балкани - положение невообразимое Возмем только один аспект от 20 в. - что делали соседи с болгарские меншинства? Сейчас можем (кроме македонци - 1,4 млн.) увидим несколько новие етноса (нации - ето слишком много)). Греки провозгласили мюсюлманское меншинство в Сев. Греция как помашкая нация с помашкий язьик. Кстати, язьик является болгарский родопский диалект. Била кампания, что написани учебники на етот язьик. Наконец оказалось, что помашкие дети учат в школе на греческий и ... турецкий....
Горяни, горане - болгарское меншинство в Косово (максималная оценка 20 тьис. люде) - тоже. Братя серби провозгласили как отделний етнос. Как сейчас положение с албанские управляющие - неясно.
Опять братя серби (они явно являются горячие сторонники к создания новие нации) провозгласили "шопская" и "торлашкая" нация.

[Atanvarno]

http://www.carnegie....ontra/55631.htm

Ошибка 404

[Skalagrim]

Как живется там, где стремятся к независимости

Каталония (Испания)
Шотландия (Великобритания)
Гренландия (Дания)
Квебек (Канада)
Тайвань, Китайская Республика

[Рекуай]

С точки зрения экономики Каталония относится к самым развитым районам Испании. Население Каталонии составляет около 16 % всего населения Испании, но производит 23 % валового национального продукта. ВВП Каталонии в 2005 году был 170,4 миллиарда долларов, ВВП на душу населения 24 858 долларов.

 

Аналогично дела обстоят и в Шотландии. Возможно именно это экономическое благополучие, которым не хотят делиться, играет значительную роль в желании этих региональных элит к обретению собственной государственности.

[Skalagrim]

Кстати с  Паданией таже самая история, но не всегда так. Например Сицилия, Корсика и Баскония не самые благополучные регионы. Чехия развитее Словакии, но там по-моему и те и другие хотели оптделиться и разделиулись тихо мирно и живут себе поживают без ссор и вражды, упрёков.

[Тренята]

Есть сторонники сепаратизма в Бельгии. Во фламандскоговорящей Фландрии и французскоговорящей Валонии. Немного но есть. Причем разговоров о сепаратизме больше в более богатой Фландрии.

[Тренята]

Нескольким человек отказали указывать в документах национальность 'жемайт'. Сказали нет такой национальности (этноса имеется в виду). Жемайтская культурная ассоциация сама выдает жемайтские пасспорта желающим. http://samogitia.mch...ultdraug.en.htm

 

 

 

[Skalagrim]

Нескольким человек отказали указывать в документах национальность 'жемайт'. Сказали нет такой национальности (этноса имеется в виду). Жемайтская культурная ассоциация сама выдает жемайтские пасспорта желающим. http://samogitia.mch...ultdraug.en.htm

 

 

Конечно, такой НАЦИИ нет, всё это баловство. Так, как и с латгальской "нацией". Есть, конечно, региональные, диалектные и культурные различия, в случае с Латвией/латгалами и религиозные и есть даже у латгальцев своя (несколько отличная от латышской) форма письменности. Теоретически какая нибудь этническая группа можест стать и нацией, но она должна сама созреть и иметь некоторые необходимые атрибуты. Вообще в нашем регионе , при таком соседе, игры в автономии и т.п. чреваты тяжёлыми последствиями. Это все мы видим. В Западной Европе, вполне могли бы давать этносам столько автономии, сколько они[эти группы] могут унести

[Тренята]

После приобретения независимости в западном Полессье Беларуси была тенденция сепаратизма. Шли разговоры о создании Полесской Народной Республики со столицей в Пинске.

 

 

Предложение стать премьер-министром Полесской республики поступило экс-депутату Пинского городского Совета депутатов Виктору Ярошуку. Он рассказал, как все происходило.

– В 1990-е годы активными были такие организации, как «Етвызь» и «Поліссе», которые обратили внимание на западных полешуков, развитие их языка, традиций, экономического развития. Руководил ими Николай Шелягович.

В БНФ я никогда не входил, но был руководителем демократической фракции в Пинском горсовете депутатов. Обратился ко мне этот Шелягович.  Прозвучало предложение объявить Полесскую республику, а мне занять пост премьер-министра в ней. Зарплату Шелягович обещал в десятки раз больше моей, учительской (тогда она составляла около 20 долларов. – Авт.). Я отмахнулся от идеи, лишенной здравого смысла, так как считал, что региональный сепаратизм может привести к большим проблемам, тем более в то время в горячей фазе был конфликт между Азербайджаном и Арменией по вопросу Нагорного Карабаха. Я точно знаю, что к представителям БНФ в Пинске Шелягович не обращался. Тем более эта партия всегда выступала за территориальную целостность Беларуси. Подробнее:
http://www.nv-online...printed/103538/

>  В 1990-е годы активными были такие организации, как «Етвызь» и «Поліссе»

Шелягович - вдохновитель идеи Полесской Народной республики , утверждал, что полешуки - потомки ятвягов. https://ru.wikipedia...олай_Николаевич






По этой теме много написано. Даже Лукашенко отметитлся заявив, что он потушил пожар сепаратизма на Полесье.

 

Сообщение изменено: Тренята, 02 Май 2017 - 13:56.

[Тренята]

Конечно, такой НАЦИИ нет, всё это баловство. Так, как и с латгальской "нацией". Есть, конечно, региональные, диалектные и культурные различия, в случае с Латвией/латгалами и религиозные и есть даже у латгальцев своя (несколько отличная от латышской) форма письменности. Теоретически какая нибудь этническая группа можест стать и нацией, но она должна сама созреть и иметь некоторые необходимые атрибуты. Вообще в нашем регионе , при таком соседе, игры в автономии и т.п. чреваты тяжёлыми последствиями. Это все мы видим. В Западной Европе, вполне могли бы давать этносам столько автономии, сколько они[эти группы] могут унести

 

 

Согласен . В случае с жемайтами боловство. Сепаратистов в Жемайтии по пальцам можно сосчитать. Латгальцы могли состоятся как отдельный этнос.  Но не сужденно. Курды - огромный народ со своей культурой, языком, традициями, историей, а своего государства уних нет. Вообще народов и народностей на земле много, а государств около двух сотен.

[Ravnur]

 

в западном Полессье Беларуси была тенденция сепаратизма

 

Один фрик и тенденция сепаратизма это разные вещи. Иначе как объяснить исчезновение "тенденций" одновременно с потуханием запала у Шеляговича.

Культурные и лингвистические различия есть, но политически это всегда было одно целое. Возможно, если бы в 1569 году ситуация пошла бы по другому всё было бы иначе, но сейчас вариантов вообще нет.

[Тренята]

Один фрик и тенденция сепаратизма это разные вещи. Иначе как объяснить исчезновение "тенденций" одновременно с потуханием запала у Шеляговича.

Культурные и лингвистические различия есть, но политически это всегда было одно целое. Возможно, если бы в 1569 году ситуация пошла бы по другому всё было бы иначе, но сейчас вариантов вообще нет.

Это произошло на волне приобретения независимости  и неразберихи в стране в то время. Полешуки белорусского Полесья - этнографическая группа белорусов. Никаких сомнений.

 

Для справки. После раздела Речи Посполитой II первые секретари Украинской ССР Хрущев и Белорусской ССР Пономаренко вели борьбу за белорусское Полесье. Хрущев предлагал передать Брест, Кобрин, Пинск - добрую часть нынешней Бретской области Украинской ССР. Оба в Москву ездили к Сталину на прием по этому вопросу. Решение было принято в пользу Белорусской ССР. В Москве могли принять другое решение. Вы знаете как раньше принимали решения по территориальным вопросам.

Сообщение изменено: Тренята, 02 Май 2017 - 15:06.

[Skalagrim]

А вот как Российское  государсрвенное вещательное предприятие, созданное указом президента РФ В. Путина и руководимое Д. Киселёвым, финансируемое из государственного бюджета РФ, мечатает (может и планирует) найти даже там где нет основания для того и ражечь сепаратизм в Балтии. Кстати, даже не скрывает ни цели ни методы, ни установки. 

 

Как нам реорганизовать Прибалтику

[Dimebag]

А вот как Российское  государсрвенное вещательное предприятие, созданное указом президента РФ В. Путина и руководимое Д. Киселёвым, финансируемое из государственного бюджета РФ, мечатает (может и планирует) найти даже там где нет основания для того и ражечь сепаратизм в Балтии. Кстати, даже не скрывает ни цели ни методы, ни установки. 
 
Как нам реорганизовать Прибалтику

Не всё, что имеет в названии слово "спутник", от киселевщины и путина:

"Спутник и Погром (он же СиП) — интернет-сайт Егора Просвирнина. Содержимое сайта позиционируется как освещение политически значимых событий в России и в мире с позиции русских националистов.
На сайте регулярно размещаются призывы к свержению власти, к революции, созданию на территории России демократического Европейского государства. По мнению критиков, сайт пропагандирует межнациональную рознь.
На сайте активно критикуются как нынешняя российская власть, так и советская власть, редакция сайта считает их антинародными."

[Тренята]

 

А вот как Российское  государсрвенное вещательное предприятие, созданное указом президента РФ В. Путина и руководимое Д. Киселёвым, финансируемое из государственного бюджета РФ, мечатает (может и планирует) найти даже там где нет основания для того и ражечь сепаратизм в Балтии. Кстати, даже не скрывает ни цели ни методы, ни установки. 

 

Как нам реорганизовать Прибалтику

 

Где вы такое находите? Еще один ресурс на заметку - Regnum.Пишут гадости о Беларуси и Прибалтики регулярно.

Сообщение изменено: Тренята, 03 Май 2017 - 08:44.

[Skalagrim]

Не всё, что имеет в названии слово "спутник", от киселевщины и путина:

"Спутник и Погром (он же СиП) — интернет-сайт Егора Просвирнина. Содержимое сайта позиционируется как освещение политически значимых событий в России и в мире с позиции русских националистов.
На сайте регулярно размещаются призывы к свержению власти, к революции, созданию на территории России демократического Европейского государства. По мнению критиков, сайт пропагандирует межнациональную рознь.
На сайте активно критикуются как нынешняя российская власть, так и советская власть, редакция сайта считает их антинародными."

Да, согласен,  перепутал "Спутники". Признаю ошибку.  На сколько эти идеи маргинальны в обществе РФ, судить вам. Власть на прямую не действует (но и не противодействует), как минимум, и всякие "Сути времени", НОДы, СЕРБы, "Русские вёсны", "Православие Самодержавие Народность", Дугины, Рогозины и т.д. , как бы не являются органами власти, но близость и связь многих из них с властью очевидна.

[Рекуай]

Есть сторонники сепаратизма в Бельгии. Во фламандскоговорящей Фландрии и французскоговорящей Валонии. Немного но есть. Причем разговоров о сепаратизме больше в более богатой Фландрии.Бельгия

Бельгия является искусственным образованием. Голландцев от фламандцев разделяет религия. В Голландии утвердились кальвинисты, фламандцы остались католиками.

Валлоны ни чем существенным от северных французов не отличаются, Поражение Наполеона в войне в 1830 году провело эту так называемую этническую границу.

 

 

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона является нидерландский.

[Тренята]

Бельгия является искусственным образованием. Голландцев от фламандцев разделяет религия. В Голландии утвердились кальвинисты, фламандцы остались католиками.

Валлоны ни чем существенным от северных французов не отличаются, Поражение Наполеона в войне в 1830 году провело эту так называемую этническую границу.

Следуя Вашей логики Рооссия тоже иксуственное образование с 10% (~14.5млн ) мусульманского населения на 2002г. Сейчас наверное больше. И если у фламандцев и валлонцев схожие культуры и менталитет, и общая история последние 2000 лет, то у русских и скажем жителей Дагестана нет.

Сообщение изменено: Тренята, 03 Май 2017 - 11:44.

[Skalagrim]

Бельгия является искусственным образованием. Голландцев от фламандцев разделяет религия. 

Это не показатель. Религия разделяет на сопоставимые части многие нации - немцев, нидерландцев, латышей, швейцарцев. И есть множество наций в которых  религиозное меньшинство (являясь исконным и традиционным) составляет значительный %. И это не мешает им быть полноценными нациями

[Skalagrim]

актуально

 

 

 Один из гимнов возобновления Латвией независимости стал национальным гимном брорьбы каталанцев за свою независимость

https://ca.wikipedia..._l'hora_(cançó)

 

[Краки Нифлунг]

Как так получилось? Были какие-то исторические предпосылки, контакты или что-то еще? Почему они выбрали именно латышский ?

[Skalagrim]

 

 

 

[Skalagrim]

Как так получилось? Были какие-то исторические предпосылки, контакты или что-то еще? Почему они выбрали именно латышский ?

видимо католонцев вдохновила песенная революция Балтии. + сама песня отличная + балтийцы на разных уровнях признают право католанцев на самоопределение + хоровая традиция в Латвии и очевидно в Каталонии

[Eugene_rus]

Что же тогда с Басконией...если уж Каталония хочет отделиться.

[Skalagrim]

Что же тогда с Басконией...если уж Каталония хочет отделиться.

я не монимаю почему Испания тай драмматизирует этот процесс. Чехия и Словакия, это пример, что всем в конце концов хорошо.

[Eugene_rus]

я не монимаю почему Испания тай драмматизирует этот процесс. Чехия и Словакия, это пример, что всем в конце концов хорошо.

Тут еще проблема в том, что если каталонцам дадут такое право на самоопределение. То что делать даже не с самой Басконией, а с тем фактом что баски долго и безуспешно боролись ...причем совсем недавно в исторических масштабах. Все таки такие взаимоисключающие прецеденты не есть гуд имхо.

[Краки Нифлунг]

Интересно, если бы превалировало право наций на самоопределение и конфликты решались бескровно, как бы тогда выглядела карта Европы? Наверняка страны были бы не больше Чехии или стран Балтии.