54 ответов в этой теме

[Vognejar]

Мне эта тема очень интересна...

Так как, я нашел у скандинавов довольно много славянских имен, а у славян довольно много скандинавских...

Например, староукр. имя "Сегар", имеет аналог в скандинавском языке с корнем "Sigr", значение правда ещё не нашел...

Но, сам я не лингвист, хотелось бы узнать, возможно ли славянское происхождение имени "Svafrlami"?

Я долго искал аналоги, но лучшего, чем "Svet-lani", не нашел...

Но нашел, что корень "sveru", в западнославянском - "верность".

"lami", может быть от "ломать, ломить"

"Sigr", может от "сигать" - "скакать"

Кто может, что подсказать, если компетентен?

Сообщение изменено: Vognejar, 03 Февраль 2010 - 18:18.

[Skalagrim]

Vognejar, хотел спросить именно у украинца. На сколько легендарное скандинавское имя Аскольд, которое легендарно именно для Киева, популярно в Украине? В Латвии, например, очень даже популярное имя.

[Lynx]

Вопрос поставлен как-то размыто.
Обе ветви относятся к одному древу ИЕ-праязыка, поэтому есть общие корни, у обоих иранское влияние( хотя у славян конечно сильней), также сильное взаимопроникновение в силу многочисленных контактов
Даже само название Скандинавия - значит Новая Скандза, а старая Великая была, как полагают где-то в степях Причерноморья.

[Vognejar]

Skalagrim

Честно говоря, не слышал, чтобы оно у кого то было... но связь между Украиной и Норвегией не прикращалась оч долго, как и со Щвецией... Я знаю, что в Крыму, там имхо, где Феодосия, говорят до сих пор на шведскомдиалекте, который уже забыли сами шведы... Приезжал даже шведский король посмотреть на эту диковинку))) Там даже есть церковь построенная в шведском стиле, но переделанная в православную)

А популярность скандинавских имен, восновном у родноверов "северного толка")))))))

В Украине популярны православные имена, а на западной Украине, есть ещё староукр.... Среди которых, кстате наверняка есть славянские... Вот, например имя "Сегаръ", я думаю, что от тервингов осталось ещё... Вообще, скандинавский след больше всего виден на этнических территориях славян и древлян, как мне кажется... Там и захоронения есть скандинавские....

Сообщение изменено: Vognejar, 03 Февраль 2010 - 19:20.

[Skalagrim]

Отмечу то, что в ранне средневековье, эпоху викингов +-, наверное и раньше (это уже идёт от протоИЕ) для древних балтских, германских, славянских имён были характерны двойные (двухкоренные=имя существителное+глагол или прилагательное) имена. Наверное особенно среди аристократии, были и просто клички, однокоренные. Если хотели назвать ребёнка по круче, то называли каким нибудь СлавоМиром или ВодеМаром. А по жизни мог оказаться просто Лосем
Другой ммент - имена фонетические, но не смысловые дуплеты. Например: Владимир - Волдемар, Гунтер - Гундар

[aectann]

Честно говоря, не слышал, чтобы оно у кого то было... но связь между Украиной и Норвегией не прикращалась

А можно подробнее о связи Украины и Норвегии, а то я что-то о такой связи ничего и никогда не слышал.

[Tanasquel]

Так как, я нашел у скандинавов довольно много славянских имен, а у славян довольно много скандинавских...

какие ещё скандинавские имена используют славяне?

[Lynx]

Они говорили на готском, а не на шведском(((
Двухкоренные имена - это наследие кельтов, с -гаст, мер(мир) и т.д

[Lynx]

какие ещё скандинавские имена используют славяне?

Очень мало, только Ольга и Олег

[aectann]

Очень мало, только Ольга и Олег

А как же Игорь?

[Skalagrim]

Двухкоренные имена - это наследие кельтов, с -гаст, мер(мир) и т.д

Я всё же думаю, что не от кельтов, а вообще - это раньше было очень характерно для ИЕ имён.

[Vognejar]

А можно подробнее о связи Украины и Норвегии, а то я что-то о такой связи ничего и никогда не слышал.

Ну, смотря какие времена брать))

Про непрекращающиеся связи я слышал от самих норвежцев, которые были в оем универе и выступали, как фонд для реабелитации военных... Они конечно, могли все рассказать, как им хотелось)) Но, там все четко говорили, от времен Руси, когда был обмен боевым опытом с Норвегией... И до наших дней...

Я честно говоря, лично этим вопросом не занимался... Просто, когда там рассказывали, мне понравилось и я не стал отрицать и дальше интересоватся))))))

А между Швецией и Украиной - мир да любовь)) Даже флаги сливаются, когда, что то совместное происходит)))

Некоторые думают, что наш флаг пошел от Нижней Австрии или от цветов шведского флага... Но, на самом деле, флаг, который сейчас, не правильный, потому что он был перевернутым... Т.е., два цвета наоборот... То, просто австрияки постарались, сделать именно такое расположение цветов более историчным, когда якобы подарили его в дистрикт Галичина... Но я отвлекся от темы))

[Skalagrim]

А как же Игорь?

Очень мало, только Ольга и Олег

Может и не много, но одни из самых популярных имён! К тому же адаптированны и локализированны уже давно. Есть и веяния современности, Инга, например.
Во, хотел спросить, почему кавказцы (особенно армяне) часто нарекают детей междунаридными (в основном германскими) именами, вроде - Рудольф, Раймонд.

[aectann]

Про непрекращающиеся связи я слышал от самих норвежцев, которые были в оем универе и выступали, как фонд для реабелитации военных... Они конечно, могли все рассказать, как им хотелось)) Но, там все четко говорили, от времен Руси, когда был обмен боевым опытом с Норвегией... И до наших дней...

Так я все-таки что-то не очень понял, что это за связи были, когда начались, в чем заключались, какие свидетельства этого остались....выходит, что те норвежцы что-то перепутали.

[Vognejar]

aectann

Связи во военном деле имеются ввиду... Что, этнические украинцы и норвежцы обменивались опытом военным... Но ещё есть и торговые связи "Путь из варяг в греки"...

Skalagrim

Олег довольно популярно... Игорь, ну не такое популярное имя, но встречается...

А там, где греко-католики, популярны вообще имена, типа Кристина, Мария и прочее)) Но, Мария у нас превращается в Машу)))))) Как правило)))

Знаю, что армянское имя Вагн превращается в Ваня, а Мушег в Миша)))))) Ну, это со школьных времен, ещё помню... Ещё, знал одну армянку, звали - Оксана... Но, это наверное какое то интернациональное больше имя...

Чисто украинское и популярное имя - Николай, в форме "Мыколай, Мыкола"... ))

Невероятное количество Сергеев, Дим, Андреев и др.))

И оч много "-слав": Вячеслав, например.

Сообщение изменено: Vognejar, 03 Февраль 2010 - 19:59.

[aectann]

Связи во военном деле имеются ввиду... Что, этнические украинцы и норвежцы обменивались опытом военным... Но ещё есть и торговые связи "Путь из варяг в греки"...

Этнические украинцы в 9-11 веке это сильно Давайте не будем голословными, есть данные о конкретном обмене военным опытом между восточными славянами и норвежскими (не шведскими) викингами покажите свидетельства, подтверждающие это. "Путь из варяг в греки" использовали в подавляющем большинстве шведские купцы.

[Vognejar]

aectann

А что, торговые пути менялись? Этот путь актуален и сегодня, он так же удобен.... )

Насчет остального, то извините, не могу предоставить.... )) Просто, нет времени и сил на это...

[Tanasquel]

кстати помему на форум выкладывали материал про шведов, что жили под Полтавой около 250 лет.
2Линкс:

Очень мало, только Ольга и Олег

и я про тоже

[Curious]

Я знаю, что в Крыму, там имхо, где Феодосия, говорят до сих пор на шведскомдиалекте, который уже забыли сами шведы... Приезжал даже шведский король посмотреть на эту диковинку)))

То в Херсонской области: https://www.balto-sl...p...ic=1108&hl=.


P.S. оффтоп: в Галичине почему-то популярно имя "Назар", "Назарий". Оно, кажется, тюркское.

[beNeuve]

P.S. оффтоп: в Галичине почему-то популярно имя "Назар", "Назарий". Оно, кажется, тюркское.

Назар
Значение: «Посвященный Богу»

Происхождение: Древнееврейское имя. Одного с ним происхождения название города Назарет. Святым покровителем имени является мученик Назарий.

[Bratilov]

Они говорили на готском, а не на шведском(((
Двухкоренные имена - это наследие кельтов, с -гаст, мер(мир) и т.д

Болгарский владетел хан Маламир (831-836). Одни говорят, что име славянское - но мне кажется, что ето не так.
Если Владимир - да, но Мала-мир???
Другие связьиваят ето имя с иранские или тюркские имена - тогда надо звучало Маламер.
Интересно, что предходник Маламира бил с име Омуртаг (тюркское), а наследник - Персиан (иранское).
Отец Маламира бил Звиница - опять одни утверждают, что ето славянское име, другие делаять паралели с кавказкое имя Звинис.

[Vognejar]

Bratilov
Маламир может быть так же и славянским именем....

Так как древлянского князя звали "Мал"

http://uk.wikipedia....ia.org/wiki/Мал

Пам'ятник князю Малу — пам'ятник ватажку могутнього союзу племен древлян Малу в місті Коростені (історична Іскоростень — головне древлянське місто) на Житомирщині, найвеличніша коростенська міська скульптура, символ міста.

Но, вообщем то у меня есть своя версия происхождения древлян от тервингов, т.е. готов... Поєтому, тут нельзя так категорично сказать...

Однако, єтот корень есть в украинских именах:

http://s51.radikal.r...9057b7ff601.bmp

http://s45.radikal.r...92bc8ea0b49.bmp

http://s001.radikal....1a3ec48f1d8.jpg

[Folkvald]

Очень мало, только Ольга и Олег

Осталось только дождаться, когда в научном мире по этому вопросу будет консенсус, и эти имена действительно признают скандинавскими.

[Curious]

P.S. оффтоп: в Галичине почему-то популярно имя "Назар", "Назарий". Оно, кажется, тюркское.

Назар
Значение: «Посвященный Богу»

Происхождение: Древнееврейское имя. Одного с ним происхождения название города Назарет. Святым покровителем имени является мученик Назарий.

Спасибо.
Словила себя на мысли о том, что мне уже тоже тюрки мерещатся.

[aectann]

Осталось только дождаться, когда в научном мире по этому вопросу будет консенсус, и эти имена действительно признают скандинавскими.

Интересно, а по вашему какое происхождение имеют имена Ольга и Олег?

[Bratilov]

Bratilov
Маламир может быть так же и славянским именем....

Так как древлянского князя звали "Мал"

http://uk.wikipedia....ia.org/wiki/Мал



Но, вообщем то у меня есть своя версия происхождения древлян от тервингов, т.е. готов... Поєтому, тут нельзя так категорично сказать...

Однако, єтот корень есть в украинских именах:

http://s51.radikal.r...9057b7ff601.bmp

http://s45.radikal.r...92bc8ea0b49.bmp

http://s001.radikal....1a3ec48f1d8.jpg

Корен да, но вопрос там что ето имя двусоставное - если приемем, что оно славянское - Мал- и -мир. Если Владимир означает "владеть мира", что означает тогда Маламир? )))
Интересно, что только на ета страница - с буква Л и М, и она не полная, сколько болгарские имена увидел
Личко, Любимка, Любко, Лют (мой знаком с фамилия Лютов), Малина, Малко, Мал, (у нас Малчо), Манев (фамилия из л. имя Маню), Манта (фамилия Мантов), Милец (и Милица у нас), Милко, Мирко, Мирча (Мирчо у нас)...

Сообщение изменено: Bratilov, 04 Февраль 2010 - 09:29.

[Vognejar]

Bratilov

Вот корни "мал" и "мир" в словаре староукраинского языка (перевод со староукр. на укр. язык):

http://s004.radikal....5167365e014.bmp

http://s003.radikal....b4517c57654.bmp

http://s001.radikal....46feac89850.bmp

http://s004.radikal....8d5b9e0b853.bmp

Хочу, выделить, что корень "мир", имеет среди прочих значений, значение "спокойствие", а украинский город 12 столетия - Миргород, по легенде получил название за то, что там было "место подписания мирных договоров".

В укр. языке, слово "мир", имеет значение только "мирные отношения, дружба", в то время, как в русскомя языке, есть ещё значение "вселенная"... В укр. это значение имеет слово "свит", а "вселенная" - "всэсвит" (я пишу в русской транскрипции, как читается).

Ещё, есть интересное имя "Казимир", моя этимология этого имени "Кази- (от староукр. "казыты"-разрушать) - мир (от "мырытыся" - идти на примирение, успокаиватся)", т.е., значение "Разрушающий (нарушающий) спокойствие".

"Мал" в староукр. так же имеет значение "незначительный", поэтому, "Маломир", может значить "Малоспокойный", "Маломирный"

"Владимир", в укр. "Володымыр", может так же иметь значение "Властвующий (ведущий) мирно", в укр. "володиты" - "владеть, властвовать", "влада" - "власть"

"Велимир" - "Велеющий (указывающий, приказывающий) мирно"

Личко, Любимка, Любко, Лют (мой знаком с фамилия Лютов), Малина, Малко, Мал, (у нас Малчо), Манев (фамилия из л. имя Маню), Манта (фамилия Мантов), Милец (и Милица у нас), Милко, Мирко, Мирча (Мирчо у нас)...

Вероятно, окончание "-ов" пришло к восточным славянам из Болгарии, так как до этого было окончание "-ич", "-ко", "ськый", "кый".. Хочу отметить, что "кый" - в староукр. имеет значение "чей", а значит можно считать, что "-ич" и "-кый" - одно и тоже...

А имя Мирча, очень распространено у румын, не знаю, почему...

И ещё... Самые старые укр. фамилии, типа Шульга ("Левша", т.е. "мастер", вообще не имели окончаний)... "-ко" - окончания появились при малороссии, позже, к ним добавились "ов" для "обруссения" при Российской Империи, таким образом "Ткач", становился "Ткаченко", а потом "Ткаченков"... Фамилии "ськый" - от украинской шляхты, при Речи Посполитой, но есть сведения, что они были и до этого... Позже, украинская шляхта - из козацких старшин, перешла в Российску Империю, но окончания фамилий "-ськый" остались, только от "обруссения", стали звучать "-ский"

Российские фамилии "-ов", часто от "украинизации" стали звучать "-ив"

окончания "-ич", наиболее давние из известных на Руси, просто их тогда, вообще не было... Они сохранились у беларусов...

Сообщение изменено: Vognejar, 04 Февраль 2010 - 11:02.

[Bratilov]

Вероятно, окончание "-ов" пришло к восточным славянам из Болгарии, так как до этого было окончание "-ич", "-ко", "ськый", "кый".. Хочу отметить, что "кый" - в староукр. имеет значение "чей", а значит можно считать, что "-ич" и "-кый" - одно и тоже...

Действително, есть источник из 10 века для Тудор Доксов (сьин Докса). Докс бил брат княз Бориса (852-889).
В язьические времена формула била такая:
“ + Кан сюбиги Омуртаг:
Корсис копанът беше
мой сътрапезник и
като отиде във вой-
ската, уда-
ви се в река Днепър.
Той беше от рода Чакарар.”
Т.е. Корсис - личное име, копан - титла или должность, род - Чакарар.
После християнизации - примери как Тудор Доксов били очень мало. Обично били двойние имена - Иван Асен, Михаил Шишман, Георги Тертер. Османские регистри из 15 и 16 века дают собственное име + имя отца. "Рад, син на Нестор." Примери с етого время с настоящие фамилии мало (Тодор Балина), они главно из болгарские католики - но там модел бил "илирийски" - Георги Пеячевич. Во время Возрождения - с конца 19 века самие популярние били фамилии на -ич. Но явно бьистро решили, что они очень похажать на сербские и хорватские))) Немало известние люди били с несколько варианта фамилии - автор первий новоболгарский учебник известен как Петър Берон, но есть и вариант Петър Хаджи Беров, Петър Берович. Фамилии на - ски тоже есть (Георги Сава Раковски), но они означают место произхода - т.е. он бил из деревня Раково. Интересное явление наблюдается в Македонии - там фамилии до 1913 г. били с окончания на -ов и -ев, потом сербские власти изменили на -ич, а после 1944 взяли -ски для окончания.)))
Но я думаю, что современние болгарские фамилии на -ов и -ев появились под русское влияние в середине 19 века. Т.е. как получилось с церковнославянский - в средневековие влияние шло из Болгария и Балкани к Русии. А в новое время - наоборот.

Сообщение изменено: Bratilov, 04 Февраль 2010 - 11:27.

[Lynx]

Я склоняюсь к версии, что Игорь и Инга - вошли в именослов ИЕ- племен севера от финнов
инга кажется вообще переводится как девушка

так что только Олег и Ольга Имхо конечно

[aectann]

Я склоняюсь к версии, что Игорь и Инга - вошли в именослов ИЕ- племен севера от финнов

Откуда такая версия?? Я не знаю у финнов имен хотя бы отдаленно похожих на имя "Игорь".