Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Этногенез и антропогенез украинцев


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
421 ответов в этой теме

#1
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ДАННЫЕ ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИИ

По данным палеоантропологии, основой этногенеза украинцев стали племена тиверцев, уличей и древлян, предки которых продвинулись на территорию современной Украины с территорий современной Молдавии и Румынии.

Цитата
... Краниологические аналогии ему [современному украинскому населению] находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдове (сводку данных по восточным, западным и южным славянам эпохи средневековья см.: Алексеева; Великанова)

Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62


Цитата
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.

Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза [b]Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301


Цитата
Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.

http://recult.by.ru/...lav/slav_01.htm


Цитата
Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.

http://www.znanie-si.../issue_642.html


#2
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

По данным антропологии, украинцы принадлежат к альпийской расе, доминирующей в круге "балканских" популяций, а не к балтийской и нордической расам, доминирующим в северных славянах.

Цитата
Украинцы входят в днепро-карпатскую группу популяций. Сюда же включаются... словаки и частично чехи, сербы и хорваты, южные, центральные и восточные венгры. Это - довольно высокорослое, темнопигментированное, брахикефальное население население, характеризующееся относительно широким лицом.

Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62


Цитата
Ще на рубежі XIX — XX ст. комплекс ознак, властивий людності центральноукраїнської антропологічної області (середній та високий зріст, брахікефалія, досить темний колір очей та волосся, здебільшого пряма форма носа, середній розвиток третинного волосяного покриву і т. ін.) був описаний американським антропологом В. Ріплеєм під назвою «альпійська раса». Займаючи проміжне становище між північними та південними європеоїдами, носії даного комплексу характеризуються наявністю численних різновидів. Так, В. Бунак, крім власне альпійської, виділяв ще й східноальпійську, або карпатську, расу, ознаки якої, на його думку, переважають серед українців.

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm


Цитата
«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного;
українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного
погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).[/b]

http://www.ukrcenter...page=2#text_top


Цитата
«Українці,— пише Ф. Вовк,— безперечно найбільшу спорідненість виявляють з
південними та західними (за винятком поляків) слов'янами» (підр. Ф. Вовка, ст.
31).

http://www.ukrcenter...page=2#text_top


Цитата
Уже в 80 роках XIX ст. відомий географ Елізе Реклю відзначив близьку
спорідненість українців з південними слов'янами. Наприкінці XIX ст. французький
антрополог Амі ділив усіх слов'ян на дві великі групи: групу великорослих,
бра-хіцефалічних, з темним волоссям,—та нижчу на зріст, з меншою брахіцефалією й
ясним волоссям. До першої групи Амі зараховував сербів, хорватів, словаків,
чехів і українців, до другої—полабів, поляків, білорусів і росіян. Подібний
поділ прийняв також і Денікер . За його сприйняттям, українці належать до т. зв.
динарської (адріятицької) раси, тим часом як поляків і росіян Денікер відносив
до вислян-ської раси.

http://www.ukrcenter...page=2#text_top


Цитата
Вовк слідом за Амі (Намі), як це згадувалося вище, об'єднував українців разом з
південними слов'янами (сербами, хорватами) та чехами й словаками в одну расову
динарську групу (темнооких і темноволосих брахіцефалів високого зросту). Дальші
дослідники (Матіцка та інші) виділили чехів і словаків з цієї групи і зарахували
їх до альпійського расового типу (темний, круглоголовий, малого зросту).
Продовжуючи розвивати цю думку, російський вчений-антрополог Чепурковський, в
свою чергу, відніс українців також до альпійської раси.

http://www.ukrcenter...page=3#text_top


Мнение антропологов о принадлежности (основной массы) украинцев к альпийскому (динарскому) типу (прежде всего, балканских популяций - сербов, хорватов и т.д.) практически единодушное.

Цитата
Що ж стосується спроб В. Дяченка знайти аналогії українцям Центральноукраїнської області серед росіян та білорусів — представників світлопігментованого валдайсько-верхньодніпровського комплексу, то вони не дістали підтримки з боку інших фахівців. Зокрема, Т. Алексєєва наголошувала, що за кольором очей та волосся — ознаками, які відіграють дуже важливу роль в антропологічних класифікаціях європейських народів — українці та «валдайці» перебувають якраз на протилежних кінцях ланцюга, що сполучає північних та південних європеоїдів. «Весь антропологічний вигляд українців, — писала дослідниця, — свідчить про південні зв’язки, і, очевидно, немає підстав шукати йому аналогії серед груп, які входять до кола північних європеоїдів».

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm


#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АУТОСОМНЫЙ ДНК

На принадлежность украинцев к "балканскому" кластеру указывают и данные аутосомного ДНК



Рис. 6.28. Результаты непрерывного географического картирования изменчивости частот генов в генофонде народов Восточной Европы
(Рычков Ю.Г. и др, 1997)

Карта построена в Лаборатории генетики человека Института общей генетики РАН по данным обследования около 5000 популяций. По мнению автров работы карта отражает балканские связи восточноевропейского генофонда и множественные микроядерные структуры в пределах Карпато-Днепровского ядра генофонда

http://www.ido.edu.r...ology/6-28.html



Графическое изображение северного и южного компонент в европейских популяциях

http://genetics.plos...0020143.eor.pdf



Четвертый главный компонент по Luigi Cavalli-Sforza, показывающий южно-европейское влияние

Кроме того, о "балканском" происхождении украинцев свидетельствует межпопуяционное генное разнообразие (Fst) по аутосомному ДНК



http://humgenlab.vig...s.asp?sys=mComp

Population history of the Dniester–Carpathians: evidence from Alu markers

Alexander Varzari et al.

The area between the Dniester and the eastern Carpathian mountain range is at a geographical crossroads between eastern Europe and the Balkans. Little is known about the genetics of the population of this region. We performed an analysis of 12 binary autosomal markers in samples from six Dniester–Carpathian populations: two Moldavian, one Romanian, one Ukrainian and two Gagauz populations. The results were compared with gene frequency data from culturally and linguistically related populations from Southeast Europe and Central Asia. Small genetic differences were found among southeastern European populations (in particular those of the Dniester–Carpathian region). The observed homogeneity suggests either a very recent common ancestry of all southeastern European populations or strong gene flow between them. Despite this low level of differentiation, tree reconstruction and principle component analyses allowed a distinction between Balkan–Carpathian (Macedonians, Romanians, Moldavians, [font color=red]Ukrainians[/font] and Gagauzes) and eastern Mediterranean (Turks, Greeks and Albanians) population groups. The genetic affinities among Dniester–Carpathian and southeastern European populations do not reflect their linguistic relationships. The results indicate that the ethnic and genetic differentiations occurred in these regions to a considerable extent independently of each other. In particular, Gagauzes, a Turkic-speaking population, show closer affinities to their geographical neighbors than to other Turkic populations.

[/quote]

#4
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ДАННЫЕ ПО Y-ХРОМОСОМЕ

Анализ гаплогрупп относит украинцев к "балканскму" кластеру


The Longue Dure´e of Genetic Ancestry: Multiple Genetic Marker Systems and Celtic Origins on the Atlantic Facade of Europe

http://www.journals....4/41464.web.pdf



См. карту B


Модальным (доминирующим) гаплотипом украинцев Киева является гаплотип 16-13-31-24-11-11-13-14,15 - также являюйщийся модальным (доминирующим) в популяциях "балканского" кластера (Македония, Босния, Ховатия, Румыния и проч.)






http://www.yhrd.org/index.html


Также по статистике украинцы показывают наличие специфических для "балканского" кластера гаплогрупп - I1b, E3b и J с частотой, свойственной поплуяциям "балканского" кластера

Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe

http://www.pubmedcen...bmedid=15162323



Статистика:
http://www.pubmedcen...r...able&id=TB1

Hg I1b

Albanian - 17%
Macedonian (northern Greece) - 18%
Romanian - 17%
Moldavian - 21.7%

Ukrainian - 16.1%

Polish - 9.9%
Czech and Slovak - 7.1%
Russian (Kostroma) - 9.4%
Russian (Smolensk) - 9.1%



Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

http://www.pubmedcen...i?artid=1181965



Статистика:

http://www.pubmedcen...r...able&id=TB1

E3b

Bosnian* - 10.1%
Croatian - 8.8%
Herzegovinian* - 8.5%
Romanian - 7%***

Ukrainian - 8.6%

Polish - 4%
Russian** - >0%

* High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe (SEE) Traces Major
Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

** Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations

***Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily
by Geography, Rather than by Language[hr size=1][/blockquote]



Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

http://www.pubmedcen...i?artid=1181965



Статистика:

http://www.pubmedcen...r...able&id=TB3

J*

Northern Greek (Macedonia) - 14.3%
Croatian - 6.2%
Serbian* - мин. 5.3%
Macedonian* - мин. 6.3%
Albanian* - мин. 14.3%
Albanian (Cosovar)* - мин. 16.7%
Romanian**** - 11%

Ukrainian - 7.3%-11.7%***

Polish - 1%
Russian** - >0%
Czech and Slovak* - 0%

* High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe (SEE) Traces Major
Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

** Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations

***Gene Pool Structure of Eastern Ukrainians as Inferred from the Y-Chromosome Haplogroups

****Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily
by Geography, Rather than by Language[/quote]

#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
mt-DNA

По мтДНК украинцы относятся к южным европейцам и входят в "балканский" кластер

Цитата
This population tree demonstrates a major division between populations from Asia Minor and southern Europe (Turks and Tuscans) and the remaining populations, which can be divided into two subclusters: one that includes the Ukrainians, Bulgarians and Adygei, and another subcluster that includes the majority of European populations analysed.

Перевод: "Данное популяционная дендрограмма показывает различия между популяциями из Малой Азии и южной Европы (турки и тосканцы) и остальными популяциями, которые делятся на подгруппы: одну, которая включает украинцев, болгар и адыгов, и другую группу, которая включает большинство исследованных европейских популяций.

Источник:

Mitochondrial DNA variability in Russians and Ukrainians:
Implication to the origin of the Eastern Slavs
B. A. MALYARCHUK and M. V. DERENKO


Цитата
МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ,
ВОСТОЧНЫХ

Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р.,
Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В.

Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр;
Харьковский государственный университет; Белгородский государственный
университет

Абстракт

Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и
демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об
особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим
источником при изучении этногенеза.

Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций.

Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана.

В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части.

На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко.

Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV.

Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.

Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.

Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда.

http://www.pran.ru/pdf/gen/07.pdf


#6
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

На территории Украины зафиксированы многочисленные фракийские памятники



Крестиками на карте помечены фракийские памятники, доминирующие в центре правобережной Украины

В дальнейшем в регионе фракийских памятников локализовывались уличи и тиверцы (ставшие основой этногенеза украинцев) уже в историческое время продвинувшиеся на Волынь.

#7
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ЛИНГВИСТИКА

Антские племена пеньковской культуры и их потомки - хорваты, уличи и тиверцы, - нужно полагать, заложили основу собственно украинских говоров.

http://lib.crimea.ua...art2/p2_10.html[hr size=1][/blockquote]


В XIX столетии известный историк М.П. Погодин, сопоставляя язык летописей Киева, Новгорода, Владимира и Ростова, пришел к выводу, что в домонгольский период язык основных центров Руси был единым, что и неудивительно, если учесть потоки переселенцев и с севера на юг и с юга на север. Этот вывод был подтвержден всеми крупными русскими лингвистами, указавших в то же время на расхождение наречий. Расхождение же наречий сам Погодин объяснял тем, что коренное население Киевщины было смыто или уничтожено монголо-татарами в XIII веке, а позднее из Прикарпатья пришло население, говорившее на ином диалекте. Вполне убедительное объяснение встретило яростное противодействие идеологов нарождавшегося украинского национализма. По их убеждению, Киев не был центром единой древнерусской народности, а только центром малоросов-украинцев (примерно на этих же позициях стоит и современный украинский национализм). И когда украинский историк И. Левицкий в 1876 году в соответствии с источниками заключил, что “после татарского нашествия Украина стала пустынею”, на него немедленно обрушился видный украинский историк-националист М.А. Максимович. Автор интересных работ о начале Руси, он в данном случае резко возражал против признания факта “запустение”. А для этого ему пришлось отказаться от всех имевшихся и широко известных фактов, попросту обеляя монгольских завоевателей. Столп украинского национализма XIX века М.С. Грушевский пошел еще дальше: он увидел в монгольском завоевании благо, усматривая его в “обескняжении”. При этом Грушевский даже не заметил, что он таким образом подтвердил правоту Погодина: ведь на северо-востоке Руси ничего подобного не произошло и не могло произойти.

http://www.voskres.r...tory/kuzmin.htm

Цитата
...мнение у академика Соболевского. Разбирая древние памятники русской письменности, он проводит резкую границу между говорами галицко-волынскими и собственно киевским: собственно киевские документы по языку и орфографии приближаются "более всего к средне-великорусским говорам"; "что в них можно отметить, это отсутствие формы 1-го лица множественного числа на "мо" (мы чытаемо, пышемо, робымо, спымо), обычной в Галицких грамотах XIV-XV веков и в современных малорусских говорах" [18]. Летописи, записанные или составленные в Киеве, "пользуются словом старейшина в позднейшем значении одного человека, между тем, как малорусские говоры употребляют его лишь в древнейшем значении собирательном; зоря в значении заря, между тем как малорусские говоры знают его только в значении звезда; словом лошадь, чуждым малорусскому наречию. Этим летописям, как и вообще всем несомненным и предполагаемым текстам киевского происхождения, чужды обычные малорусские слова, как кохати, гай, квет… Вообще нет никаких оснований считать древнекиевский говор тождественным или родственным с древним галицко-волынским говором. Напротив того, необходимо видеть в древнекиевском говоре один из говоров, близких говорам белорусско-великорусского типа" [19]. "Читающий Начальную и Киевскую летописи ПОРАЖАЕТСЯ близостью их синтаксиса и словаря к великорусскому материалу" [20].

Но главная особенность говора, который слышался в Киеве вплоть до половины XVI века, это его аканье: "аканье заметно в Учительном Евангелии 1434 г. (Публичная библиотека) написанном в Киево-Печерском монастыре" (там же). Помянник киевского Михайловского монастыря в первой своей части (половина XVI века) дает: Радион, Сафон, Саламия, Евдакея, Адарья (при Одарья), Алексей (при Олексей) и т.п [21]. Также отметим, что малороссы XVII века видели в коренных жителях Чернигова (по их говору) "московских" людей [22]. Потом всякие следы киевского говора исчезают.



Цитата
... согласно лингвистическим данным балты в какое-то время должны были ьы иметь прямые контакты с фракийцами и с волжско-финскими племенами. Особенные балто-фракийские контакты отмечали В. Н. Топоров, Я. Налепа и другие языковеды. Применяя метод количественной оценки общих лексических соответствий, И. Дуриданов исследовал связи фракийского и родственного ему дакского языка с балтийскими и славянскими языками. Сравнив полученые результаты, он пришел к следующему выводу:

"балтийскте, дакские и фракийские племена в предысторическое время - около 3-го тыс. до н.э - заселяли соседние области, причем первые жили рядом с даками и фракийцами. Граничили ли балты с другой стороны с иллирийцами, оставляется, по моему мнению, под вопросом" (A. Duridanov Ivan, 1969, 100).

Никаких специальных связей фракийского и дакского со славянскими болгарский языковед не нашел, кроме незначительного количества возможных общих бакско-балтославянских и фракийско-балтославянских лексических соответствий, что и отметил в своих выводах, поэтому нет оснований полагать, что где-то возле дако-фракийского ареала былм также и поселения славян.


http://64.233.179.10...C...t=clnk&cd=6




#8
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ИСТОРИЯ

Цитата
Тиверцы, союз восточно-славянских племён по Днестру и близ устья Дуная. Участвовали в Царьградских походах 907 и 944. В составе Древнерусского государства около середины 10 в. В конце 11 — начале 12 вв. большая часть Т. под натиском кочевников отошла к северу, где смешалась с другими восточно-славянскими племенами.

http://www.edic.ru/r.../art_57393.html


Цитата
Уличи, союз восточнославянских племён в Нижнем Поднепровье, Побужье и на побережье Чёрного моря. В середине 10 в. в составе Древнерусского государства.

http://www.edic.ru/r.../art_59673.html




Цитата
Славянские племена, проходившие по территории Транснистрии, смешивались с местным населением и достаточно быстро растворялись в нем. Огромное количество письменных источников подтверждает, что местное население не исчезло. Романизированное население во время набегов варваров уходило в леса, а когда опасность миновала они возвращались на свои места. Романизированное население V-XII вв. известно по источникам, как валахи, волохи, болохи. В славянской литературе существует мнение, что территория вся Транснистрии в V-XII вв. находилась под властью Киевской Руси, а позже Галицко-Волынского княжества. Существует несколько мнений по этому поводу. Первая точка зрения базируется на утверждении Никоновской летописи, что уличи жили по Днепру, а потом переселились в междуречье Буга и Днестра и остались там. По мнению Ал. Болдура уличи и тиверцы – это две ветви одного народа. Уличи жили далеко на северо-востоке от тиверцев. Тиверцы же, возможно, представляли собой местное население, названное новым именем "Teuriscii de neam dac" (Boldur A. Românii şi strămoşii lor în istoria Transnistriei. Chişinău, 1992).

http://gromescu.naro...ransnistria.htm


#9
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ЧАСТОТЫ ГРУПП КРОВИ И СИСТЕМА АВО

Частоты групп крови

Цитата
Poles 33 39 20 9
Russians 33 36 23 8

Ukranians 37 40 18 6

Serbians 38 42 16 5
Albanians 38 43 13 6

http://www.bloodbook.../world-abo.html


Система АВО

Цитата
Русские 0,5563 0,2467 0,1970
Поляки 0,5652 0,3001 0,1347

Украинцы 0,6240 0,2465 0,1295

Сербы 0,5986 0,2983 0,1031
Хорваты 0,5940 0,2743 0,1317
Болгары 0,6293 0,2872 0,0835

http://rodnoverije.c...neportrait.html


#10
Guest_Язичник_*

Guest_Язичник_*
  • Гости
Цитата(Indiana Jones @ 18.4.2009, 21:24) (смотреть оригинал)
ЧАСТОТЫ ГРУПП КРОВИ И СИСТЕМА АВО



Версия притянута за уши. Разберем хотя бы вопрос по распространению группы крови. Как мы видим, у украинцев по сравнению с русскими более высокие показатели частоты группы крови 1 и 2. У русских повышенные - 3-я (у азаитов, 3-я группа крови также имеет большее распространение по сравнению с европейцами) и 4-я.

Итак, шотландцы - Scotts 51 34 12 3
словаки - Slovaks 42 37 16 5
британцы - United Kingdom (GB) 47 42 8 3
чехи - Czechs 30 44 18 9
венгры - Hungarians 36 43 16 5
немцы - Germans 41 43 11 5
французы - French 43 47 7 3
украинцы - Ukrainians 37 40 18 6

Для сравнения: татары - Tartars 28 30 29 13
Русские - Russians 33 36 23 8
Arabs 34 31 29 6

Особо обращу внимание, на то, что согласно http://www.bloodbook.../world-abo.html, приведенному 'Indiana Jones' , у украинцев 2-я группа крови несколько превышает 1-ю по распространенности. Аналогичная ситуация у чехов, немцев, венгров, французов. Близки к украинским показатели и у словаков. Украинцы, следуя логике 'Indiana Jones' сближаются со среднеевропейцами и западноевропейцами, с большей долей именно северной крови. Так что показатели крови у украинцев близки к западным славянам, а не к грекам, албанцам, макендонцам и т.д.

Тогда уже будем последовательны и объявим, что повышение частоты 3-й и 4-й групп крови у русских, связанно с арабскими и татарскими вливаниями в данный этнос kolcecb3.gif .

#11
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Язичник

Цитата
альтернативная версия


dolf_ru_889.gif

Если же смотреть объективно, то украинцы представляют и с точки зрения антропо-генетики, и с точки зрения этно-культурного фактора несколько обособленных общностей: во-первых, собственно украинцы Центральной и Восточной Украины, во-вторых; украинцы Западной Украины, родственные жителям Центральной Европы (западным славян в частности), и, в-третьих, гуцулы и украинцы Буковины, собственно родственные балканцам.
Вопрос в том, кто из них "эталонные" украинцы.

Относительно вышеуказанной темы - к родству украинцев с жителями Балкан я отношусь скептически. По-крайней мере, за исключением обитателей Буковины, мне ещё, например, не встречались украинцы похожи на болгар. Поэтому корректнее говорить о том, что есть лишь некая тенденция в сторону восточнобалканских народов.

#12
Guest_Язичник_*

Guest_Язичник_*
  • Гости
Цитата(Indiana Jones @ 30.9.2009, 16:04) (смотреть оригинал)
Язичник



dolf_ru_889.gif

Если же смотреть объективно, то украинцы представляют и с точки зрения антропо-генетики, и с точки зрения этно-культурного фактора несколько обособленных общностей: во-первых, собственно украинцы Центральной и Восточной Украины (Днепро-карпатская раса), во-вторых; украинцы Западной Украины, родственные жителям Центральной Европы (западным славян в частности), и, в-третьих, гуцулы и украинцы Буковины, собственно родственные балканцам.
Вопрос в том, кто из них "эталонные" украинцы.

Относительно вышеуказанной темы - к родству украинцев с жителями Балкан я отношусь скептически. По-крайней мере, за исключением обитателей Буковины, мне ещё, например, не встречались украинцы похожи на болгар. Поэтому корректнее говорить о том, что есть лишь некая тенденция в сторону восточнобалканских народов.


Обращу внимание на ваше последнее предложение. Есть "некая тенденция в сторону восточнобалканских народов" (хотя я бы лично отметил западнобалканские народы, прежде всего, хорват и словенцев), тенденция по сравнению с кем? С русскими и белорусами? Беспорно есть, ведь географически Украина находится к Балканам ближе, чем та же Белоруссия. И если мы будем рассматривать днепро-вислянскую теорию просхождения славян (с территориии Украины и юго-восточной Польши), то украинцы как раз будут находиться по середине линиии: русские - хорваты-сербы-словенцы.

Правда мне непонятна еще одна ваша точка зрения. Румыны, что проживают уже на Балканах (речь не идет об арумунах и средневековых влахах)? Собственно говоря Балканы - это территория южнее Дуная (широта Белграда). Если же мы примем вашу точку зрения, в таком случае, румынскую Молдавию или Трансильванию куда будем относить? Тоже к Балканам? Наряду с Венгрией и Австрией, расположенных на той же широте?

И еще одна ваша неточность -" во-первых, собственно украинцы Центральной и Восточной Украины (Днепро-карпатская раса)", , днепро-карпатская раса более применимо в отношении Центральных и Западных украинцев.

#13
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
тенденция по сравнению с кем?


По сравнению...

Цитата
С русскими и белорусами



Цитата
Если же мы примем вашу точку зрения, в таком случае, румынскую Молдавию или Трансильванию куда будем относить? Тоже к Балканам? Наряду с Венгрией и Австрией, расположенных на той же широте?


В этногенезе населения Трансивальнии огромную роль сыграли германский, славянский + отчасти, мадьярский элементы. С Молдовой там всё так же не просто - там сыграли роль и тюркский, и иранский, и славянский, и фракийский и многие другие элементы - население Молдовы неоднородно и там заметен тренд Север-Юг (от восточноевропейских к балканским формам).

Цитата
И еще одна ваша неточность -" во-первых, собственно украинцы Центральной и Восточной Украины (Днепро-карпатская раса)", , днепро-карпатская раса более применимо в отношении Центральных и Западных украинцев.


Да, здесь неточность относительно "Днепро-карпатской группы" - я прежде всего имел ввиду Приднепровский комплекс. Как локальный вариант, он собственно отличается от Карпатской расы (её "ядра", включая, например, галичан) бОльшим влиянием восточноевропейских элементов.

#14
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Моя версия
(базируется на материалах исследования академиков В. В. Седова и А. А. Зализняка)

Этап 1 (От древнеевропейцев к славянам)

Цитата
В настоящее время очевидно, что распад индоевропейского языка был многоактным процессом, растянувшимся на тысячелетия. На первом этапе обособились и стали развиваться как самобытные этноязыковые образования анатолийцы, затем индоарии, иранцы, армяне, греки, фракийцы и тохары [1]. Языки же индоевропейских племен, заселивших земли Центральной Европы, оформились в самостоятельные относительно поздно. В результате многолетних лингвистических изысканий немецкий ученый Г. Краэ пришел к такому выводу: в то время как анатолийские, индоиранские, армянский и греческий языки уже отделились от остальных индоевропейских и развивались как самостоятельные, италийского, кельтского, германского, иллирийского, славянского и балтского языков еще не существовало. Диалекты, на основе которых развились эти языки, составляли тогда достаточно однородную общность и в разной степени были связаны друг с другом [2].

Эта этноязыковая общность существовала в Центральной Европе во II тыс. до н.э. и названа Г. Краэ древнеевропейской. Из нее со временем вышли кельты, италики, иллирийцы, венеты, германцы, балты и славяне. Древнеевропейцы выработали общую терминологию в области сельского хозяйства, социальных отношений и религии. Следами их расселения стали специфические гидронимы, охарактеризованные тем же исследователем. Он определил, что области Средней Европы севернее Альп были наиболее ранним регионом расселения древнеевропейцев.

Выводы Г. Краэ нашли авторитетное подтверждение в последующих лингвистических исследованиях. Так, известный советский иранист В.И. Абаев выявил ряд североиранско-европейских языковых сближений и параллели в области мифологии, бесспорно свидетельствующие о контактах древних иранцев Юго-Восточной Европы с еще не расчлененными европейскими племенами. Он считал, что древнеевропейскую языковую общность следует признать исторической реальностью [3]. На основе анализа славянской лексики гончарного, кузнечного, текстильного и деревообрабатывающего ремесла О.Н. Трубачев пришел к заключению, что носители раннеславянских диалектов или их предки в то время, когда формировалась эта ремесленная терминология, находились в тесных контактах с будущими германцами и италиками, то есть индоевропейцами Центральной Европы [4]. Ученый определяет центрально-европейский культурно-исторический ареал, который в общих чертах соответствует археологическому - территории среднеевропейской общности полей погребальных урн и гидронимическому ядру древнеевропейцев.

Схема дифференциации индоевропейцев показана на рис. 1.

Цитата
Независимо от языкознания к аналогичному выводу приходит и археология. При поисках истоков славянства многоступенчатый ретроспективный метод подводит к среднеевропейской культурно-исторической общности полей погребальных урн, существовавшей в Центральной Европе (от Рейна на западе до Вислы на востоке) в период от 1250-1200 до 800-600 гг. до н.э. Эта общность восприняла и развила их культуру курганных погребений (1500-1250/1200 гг. до н.э.), формирование которой стало результатом крупной миграционной волны одной из групп индоевропейцев. На существование в Средней Европе в бронзовом веке этого крупного культурно-исторического образования археологи обратили внимание в середине XX в. Была высказана мысль, что племена этой общности были близкородственными и составляли какую-то этноязыковую группу индоевропейцев.

В настоящее время есть все основания отождествлять население среднеевропейской общности полей погребальных урн с древнеевропейцами (рис. 2). Ситуация внутри общности, по данным археологии, была совершенно такой же, что вырисовывается по фактам лингвистики. Это историческое образование родственных племен, которым были свойственны единообразный быт, домостроительство и обрядность, даже экономика и, что весьма существенно, общность духовной жизни. Племена внутри общности самым теснейшим образом взаимодействовали между собой.

Рис. 2. Расселение древнеевропейцев и образование новых этносов

а - ареал среднеевропейской культурно-исторической общности полей погребальных урн: б - основные направления расселения; в - ареал западногальштатской культуры; г - ясторфской культуры; д - культуры подклешевых погребений; е - поморской культуры (окраинные балты); ж - западнобалтских курганов; з - культуры италийских племен; и - восточногальштатской культуры; к - культуры эсте
Цитата
На этапе перехода от бронзового века к железному в результате миграций, дифференцио-нальных и неодинаковых экономических процессов из среды древнеевропейской общности около 750 г. формируются кельты (западный гальштат - VIII-V вв. до н.э.), около 700 г. - иллирийцы (восточный гальштат - VII-IV вв. до н.э.), чуть раньше (около 900 г.), в процессе миграции на Апеннинский полуостров (двумя крупными волнами - протолатинской и оско-умбрской) - италики (культуры террамар и вилланова), венеты (культура эсте на северном побережье Адриатики, датируемая 950-183 гг. до н.э.), германцы (ясторфская культура 600-300 гг. до н.э.на Эльбе и в Ютландии) и славяне (культура подклешевых погребений 400-100 гг. до н.э. в междуречье Одера и Вислы). Часть древнеевропейцев проникла в юго-восточную Прибалтику и приняла участие в генезисе балтов. Наоборот, окраинные балты расселились на территории формирования славян и влились в их состав.
Культура подклешевых погребений (характерным обрядом было накрывать остатки сожжений крупным сосудом - по-польски "клеш" - опрокинутым вверх дном) соответствует первому этапу развития славянского языка и этноса. Язык славян в это время только что начал самостоятельную жизнь, постепенно вырабатывая собственную структуру и лексику [5]. Соотнесение данных археологии и языкознания выявляет их полную корреляцию. Лингвистика свидетельствует о контактах славян в это время с западными балтами, германцами и скифами. Согласно материалам археологии, население культуры подклешевых погребений соседствовало и тесно взаимодействовало на северо-востоке с западными балтами (культура западнобалтских курганов), на северо-западе с германцами (ясторфская культура) и на юго-востоке со скифскими племенами.


#15
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Этап 2 (Центры антропогенеза славян)
Цитата
Следующий этап истории славян связан с тесными контактами с кельтами(от себя: восточные кельты - преимущественно иллирийцы). Последние, преодолев двумя волнами Судеты и Карпаты, расселяются на Одере в Силезии, где складывается типичная для кельтов латенская культура, и на Висле в Малопольше, где формируется тынецкая культура, в которой сочетаются кельтские особенности с пшеворскими. Значительное воздействие культуры кельтов фиксируется и далее к северу Висло-Одерского междуречья. В результате культура подклешевых погребений трансформируется в пшеворскую, на первых порах с явной "кельтской окраской". Постепенно славяне - носители пшеворской культуры - ассимилировали кельтов сначала Малопольши, а позднее и Силезии. Кельтский субстрат оказал мощное воздействие на развитие пшеворской культуры, наследие кельтов проявляется в керамическом производстве, металлургии и кузнечном деле, погребальной обрядности, в духовной жизни. В конечном итоге образуются две диалектно-этнографические группы славянства - южная, где в этногенезе славян участвовал кельтский субстрат, и северная, где славяне тесно взаимодействовали с кельтской цивилизацией как соседи (рис. 3).


а - ареал северного варианта пшеворской культуры; б - южного варианта пшеворской культуры, сформировавшегося при участии кельтского субстрата; в - территория расселения кельтов в эпоху латена; г - территории расселения сарматских племен и поздне-скифских культур до расселения в Северном Причерноморье славян и готов; д - подольско-днепровский вариант черняховской культуры; е - общая граница ареала черняховской культуры
Цитата
Со времен И. Домбровского (1753-1829) и до наших дней в лингвистике широко распространено положение, согласно которому славяне первоначально разделились на две большие группы. Исследователями охарактеризованы морфологические, синтаксические и словообразовательные критерии такого членения. Ф.П. Филиным показано своеобразие севернославянской лексики, относящейся к особенностям местности и явлений природы, к названиям растений, рыб, животных и птиц, терминам земледелия. Археология ставит этот разграничивающий процесс на конкретно-историческую основу.

Первые упоминания славян античными авторами (под именем "венеды", "венеты") датируются I-II вв. н.э. [6]. О том, что это действительно были славяне, достаточно определенно свидетельствует Иордан - автор "Гетики", написанной в середине VI в. Он сообщает, что венеты - "многочисленное племя", расселившееся "от истоков Вистулы (Вислы) на огромных пространствах", известное преимущественно как славяне и анты. Судя по раннесредневековым документам, венедами называли славян их ближайшие соседи - германцы, и этим этнонимом немцы до сих пор именуют славян-лужичан. Венедами называют славян и прибалтийские финны - эстонцы, карелы, вепсы и собственно финны.

Этноним "венеды", нужно полагать, восходит к древнеевропейской общности. Из нее, как уже говорилось, вышли венеты Северной Адриатики, а также кельтское племя венетов в Бретани, покоренное Цезарем во время походов в Галлию в 50-х годах I в. до н.э., и венеды (венеты) - славяне. Впервые венеды (славяне) встречаются в энциклопедическом труде "Естественная история", написанном Плинием Старшим (23/24-79 гг. н.э.). В разделе, посвященном географическому описанию Европы, он сообщает, что Энингия (какая-то область Европы, соответствия которой нет на современных картах) "населена вплоть до реки Висулы сарматами, венедами, скирами...". Скиры - племя германцев, локализуемое где-то севернее Карпат. Очевидно, их соседями (а также сарматов) и были венеды.

Несколько конкретнее местожительство венедов отмечено в сочинении греческого географа и астронома Птолемея "Географическое руководство" (третья четверть II в. н.э.). Ученый называет венедов среди "больших народов" Сарматии и определенно связывает места их поселений с бассейном Вислы. Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана. На римской географической карте III в. н.э., известной в исторической литературе как "Певтингеровы таблицы", венеды-сарматы обозначены южнее Балтийского моря и севернее Карпат.

Области, занятые славянами в римское время (II-IV вв. н.э.), не имели каких-либо естественных рубежей. Туда неоднократно вторгались с запада различные племена германцев, что документируется материалами археологии и зафиксировано античными авторами. Анализ данных раскопок поселений и могильников пшеворской культуры позволяет вычленять в домостроительстве, погребальной обрядности и глиняной посуде домашней выработки этнографические особенности, характерные для славян и свойственные германцам. Изделиями, вышедшими из провинциально-римских мастерских, - гончарной керамикой, кузнечной продукцией, металлическими деталями одежды и украшениями - в равной степени пользовались и славяне и германцы.

Становится очевидным, что в бассейне Вислы резко доминировал славянский этнос, в бассейне Одера преобладало также славянское население, но здесь немало было и переселенцев из коренных германских земель [7]. Согласно данным античных авторов, вандалы, или вандилии (одно из германских племен), проживали по берегам среднего Одера. Со II в. н.э. они продвигаются на юг, и Дион Кассий определяет места их локализации в верхней части бассейна Одера. В западной части пшеворского ареала, в соседстве с эльбскими германцами, проживали бургунды. Где-то в пределах территории пшеворской культуры находились небольшие племена германцев - гарнии, гелизии, манимы и наганарвалы, входящие в племенное объединение лугиев.

Одним из надежных свидетельств проживания славян в Висло-Одерском регионе в римское время стали лексические славизмы, достоверно фиксируемые в древнеанглийском языке, основу которого заложили диалекты англов, саксов и ютов. Как известно, эти западногерманские племена переселились на Британские острова в конце IV - начале V в. Ранее они проживали в Ютландии и смежных землях бассейна нижней Эльбы и явно контактировали со славянами. Интересно, что в древнеанглийском имелся и этноним "венеды" [8].

В римское время славяне расширили свою территорию еще в южном и юго-восточном направлениях. В конце II в. н.э. носители пшеворской культуры Повисленья, перейдя по перевалам Карпатские горы, расселились в северных окраинных регионах среднего Подунавья. Здесь складывается прешовская культура, явно отпочковавшаяся от пшеворской.

Еще раньше, во второй половине I в. до н.э., пшеворское население распространилось на верхнем Днестре и в западной части Волыни. В результате смешения этого населения с местным, зафиксированного липицкими и зарубинецкими древностями, здесь формируется особая группа пшеворской культуры - волыно-подольская. Во II-III вв. крупные массы пшеворского населения из Висло-Одерского региона перемещаются в лесостепные районы междуречья Днестра и Днепра, заселенные сарматскими и позднескифскими племенами, принадлежавшими к иранской языковой группе. В III в. к Черному морю двумя потоками продвигаются еще восточногерманские племена - готы и гепиды, представленные вельбарскими древностями. В Северном Причерноморье (от нижнего Дуная до Днепровского лесостепного левобережья) складывается культурное новообразование провинциально-римского облика - полиэтничная черняховская культура. Она характеризуется относительным единством гончарной керамики и металлических изделий - продукцией ремесленных мастерских, но значительной разнотипностью погребальной обрядности, домостроительства и лепной посуды, отражая неоднородную этноструктуру населения: в его составе были местные скифо-сарматы и гето-фракийцы, пришлые славяне и германцы.

Изделия ремесленного производства распространялись по всей территории черняховской культуры среди ее населения независимо от принадлежности к тому или иному этносу. Многочисленные находки римских монет и "варварских подражаний" свидетельствуют о становлении в черняховской среде товарно-денежных отношений с внутренним и внешним денежным обращением [9, 10]. О наличии торговых связей с римским миром говорят нередко встречающиеся среди памятников черняховской культуры амфоры, краснолаковая и красноглиняная столовая посуда, сосуды из цветных металлов, изделия из стекла и др.

В разных частях Черняховского ареала имели место неодинаковые этнические процессы. Так, по концентрации вельбарских компонентов выделяются два региона - междуречье нижнего Дуная и Днестра и нижнее Поднепровье, соответствующие двум ветвям готов - вестготам (везеготам) и остготам (остроготам). На правобережье Днестра готы поселились среди гето-даков еще во время первой миграционной волны, датируемой второй половиной II в. Так, Иордан сообщает о крупных вторжениях северодунайских племен в пределы Римской империи уже в 248 и 251 гг. В письменных источниках IV-V вв. эта область именуется Готией. Вторую волну миграции составили остроготы, местом расселения которых стало нижнее Поднепровье.

В области территориального смешения славянского населения со скифо-сарматским (лесостепные земли между Днестром и Днепром, наиболее пригодные для земледелия) складывается славяно-иранский симбиоз. В результате процесса постепенной славянизации аборигенов формируется новообразование, известное в исторических источниках как анты - это иранский этноним, унаследованный славянским образованием, пережившим симбиоз со скифо-сарматами. Их памятники составляют подольско-днепровский регион черняховской культуры, в котором проявляются такие элементы домостроительства, погребальной обрядности и лепной глиняной посуды, которые стали весьма характерными для раннесредневековой славянской культуры Днепровско-Днестровского региона.

К периоду славяно-иранского симбиоза относится целый ряд языковых и культурных элементов, воспринятых или унаследованных юго-восточной частью раннего славянства из иранского мира. Языковое влияние проявляется в материалах лексики, элементах фонетики и грамматики. Это дало основание В.И. Абаеву утверждать, что в этногенезе рассматриваемой группы славян участвовал скифо-сарматский этнический субстрат [11]. Анализ языковых иранизмов позволяет говорить о том, что в римское время складывается антская диалектная область [12]. Иранское наследие в юго-восточной части расселения славян выявляется также в духовной культуре и антропонимике [13-16].

Анты неоднократно упоминаются в исторических трудах VI-VII вв. Согласно Иордану, анты заселяли области между Днестром и Днепром. Используя сочинения своих предшественников, этот историк освещает и более ранние события. когда анты враждовали с готами. Сначала анты сумели отразить нападение готского войска, но через некоторое время готский король Винитарий все же разгромил антов и казнил их князя Божа и 70 старейшин. Л.В. Милов указал на наличие в праславянской лексике комплекса терминов (князь, дружина, господин, купец, худоба в значении "бедность", голота - "нищета", дань - "повинность", цята - "денежная единица"), ассоциирующихся с ранней государственностью и зарождающимся классовым обществом. Существенно то, что эти лексемы свойственны не всему славянскому миру, а только болгарскому, сербскохорватскому, словенскому, македонскому и древнерусскому языкам [17]. Согласно археологическим данным, все это относится к славянам, вышедшим из антского ареала, и, следовательно, формирование этой терминологии нужно относить к антам. Таким образом, можно полагать, что антское общество в позднеримское время было социально расслоенным и соответствовало зрелым формам военной демократии. Анты создали раннегосударственное образование, во главе которого стоял вождь, возможно, с наследственной властью.

Небольшая группа исследователей (И. Вернер, К. Годловский, М.Б. Щукин и др.) полагает. что римская цивилизация не затронула славянский мир, и в этой связи отрицает проживание славян в ареале провинциальноримских культур пшеворской и черняховской. По мнению К. Годловского, модель славянских культур начала средневековья по уровню общественно-экономического развития значительно ниже той, что наблюдается в провинциально-римских культурах. она близка культурам населения лесной части верхнего Поднепровья первой половины I тыс. н.э., и здесь следует локализовать славян римского времени [18]. Такая мысль явно противоречит данным археологии и гидронимики, отчетливо демонстрирующим принадлежность этих земель балтской этноязыковой общности [19, 20].

К настоящему времени наукой собрано немало фактов, достаточно надежно свидетельствующих, что на определенном этапе славяне проживали по соседству с римским миром и освоили целый ряд элементов его культуры. Исследователи не раз обращали внимание на воздействие римской цивилизации на некоторые стороны славянской народной жизни. Так, не подлежит сомнению, что наименование календарных циклов (коляда, русалии и др.) было воспринято славянами от римлян еще в общеславянский период. Анализы раннесредневекового керамического материала, выполненные чешскими исследователями Д. Бялековой и А. Тирпаковой, показали, что сосуды изготавливались в соответствии с римскими мерами еще в то время, когда славяне жили к северу от Карпат.

В результате изучения топонимики Греции и лексики греческого языка существенные выводы были сделаны Ф. Малингудисом [21]. В топонимике Пелопоннеса, Эпира и западной части материковой Греции и лексике здешнего населения засвидетельствован весь спектр славянской земледельческой терминологии, начиная от обработки пашенных участков (поле, борона, ярмо, мотыга, корчевать, выжигать и др.) и кончая уборкой урожая и молотьбой зерна (серп, коса, ток, гумно, молотьба и др.). К этому можно добавить также наличие в данных областях таких славянских лексем, как жито, пшено, сад, слива и др. Славянам, пришедшим в Грецию, уже были знакомы водяные мельницы, хорошо известные в провинциально-римском мире; бороны, приспособленные для обработки пахотных полей на равнинной местности (до этого греки знали иной тип бороны, более пригодный для работ на предгорных и гористых землях); косы, серпы и мотыги тех типов, которые были свойственны провинциально-римским культурам. Знакомство славян, расселившихся в VI-VII вв. на территории Греции, с римской культурой проявлялось не только в сельскохозяйственной лексике, но и в терминологии, связанной со строительством, обработкой металлов и дерева, ткачеством, рыболовством и пчеловодством. Достаточно очевидно, что такая ситуация могла иметь место только в том случае, если славяне продолжительное время проживали в данном ареале.

Ныне ясно, что еще недавно распространенное в литературе мнение, согласно которому ареал первоначального проживания славян должен выделяться наибольшей сосредоточенностью славянской гидронимики или чисто славянскими водными названиями, является ошибочным. В действительности области концентрации гидронимики определенной языковой принадлежности отражают миграции этих этнических групп. Типично славянские названия вод также не свидетельствуют о древности заселения славянами конкретной упоминаемой местности, это могут быть регионы позднего освоения ими. Для изучения этногенеза славян существенна стратиграфия славянской гидронимики, которая долгое время не поддавалась разработке. При исследовании водных названий Украины О.Н. Трубачев выделил пласт архаических славянских гидронимов [22]. Однако они могут относиться к разным периодам праславянской истории, и, судя по наличию тождественных наименований на Балканском полуострове, наиболее поздние из них относятся к началу средневековья. Следовательно, ареал этих архаических гидронимов никак не может соответствовать прародине славян, как полагают некоторые исследователи.

Когда закладывались основы языка славян, они проживали в ареале древнеевропейских гидронимов и пользовались ими. Необходимо было время для появления собственно славянской топонимики. Пласт самых ранних славянских гидронимов образуют древнеевропейские названия вод, оформленные с помощью славянских формантов, суффиксации, аблаутации и др. Они выделены и недавно описаны немецким лингвистом Ю. Удольфом [23]. Их ареал - это земли к северу от Карпат (бассейны верхних течений Одера и Вислы) и на восток - до правобережья среднего Днепра, что соответствует территории, освоенной славянами в римское время, как она очерчивается по археологическим данным.

Хронологически проживание славян в римское время в провинциальноримском ареале совпадает, согласно периодизации Ф.П. Филина, со средним этапом эволюции праславянского языка [5]. В это время происходят серьезные изменения в его фонетике (палатализация согласных, устранение некоторых дифтонгов, изменения в сочетаниях согласных, отпадения согласных в конце слова), эволюционирует грамматический строй. Есть все основания полагать, что такие явления были обусловлены прежде всего взамодействием славян с другими этническими образованиями [24]. Это полностью соответствует той ситуации, которая восстанавливается по данным археологии. Наиболее тесные внутрирегиональные контакты, как об этом говорят археологические материалы, славяне поддерживали с племенами германцев, и именно в это время славянская лексика пополнилась значительным числом заимствований из их языка [25, 26].


#16
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Этап 3 (Гунны и миграции славян)

Цитата
В конце IV в. развитие провинциальноримских культур - пшеворской и черняховской - прервалось нашествием воинственных кочевых племен -гуннов. Северное Причерноморье и области к северу от Карпат были разорены. Перестали функционировать ремесленные центры, снабжавшие своими качественными изделиями население обширного ареала, среди которого значительную часть составляли славяне-земледельцы. Восстановить прежнее производство было невозможно: мастера-ремесленники или погибли во время гуннского нашествия, или вместе с германцами ушли в пределы Римской империи. Продолжали работать лишь "странствующие ремесленники", сохранившие некоторые навыки. Наблюдается резкий упадок культуры, быта и экономики - уровень материальной культуры славян начала средневековья оказался намного ниже провинциально-римского.

Ситуация усугублялась значительным ухудшением климата. Как известно, первые века нашей эры в климатическом отношении были весьма благоприятны для жизни и сельскохозяйственной деятельности - основы экономики основной массы славян. И археология ярко свидетельствует о значительном росте народонаселения в то время, заметном увеличении числа поселений и развитии техники земледелия. С конца IV в. в Европе наступило резкое похолодание. Особенно холодным было V столетие, тогда наблюдались самые низкие температуры за последние 2000 лет. Отмечался резкий рост увлажненности почвы, что было обусловлено и увеличением осадков, и трансгрессией Балтийского моря. Повысился уровень рек и озер, поднялись грунтовые воды, разрослись болота. Многие поселения римского времени оказались затопленными или подтопленными, а пахотные земли - непригодными для земледелия. Значительные массы населения вынуждены были покинуть Висло-Одерский регион - началась "великая славянская миграция".

Расселение славян на широкой территории привело к дальнейшей культурной и диалектной дифференциации (рис. 4). В южной части ареала пшеворской культуры, там, где в этногенезе славян участвовал кельтский субстрат, складывается пражско-корчакская культура. Начиная с рубежа V-VI вв. ее носители заселяют бассейн верхней и средней Эльбы на западе. Волынь и Припятское Полесье на востоке. В самых северных районах Висло-Одерского бассейна на базе венедской части пшеворской культуры формируется суков-ско-дзедзицкая, носители которой постепенно распространились в области, примыкающей к Балтийскому морю (от нижней Эльбы до Вислы). Заметно этнографическое различие этих ранне-средневековых образований, проявлявшееся в технике домостроительства, погребальной обрядности и формах лепной керамики и височных украшений (последнее относится к VIII-ХII вв.).


Цитата
Ответвлением венедской группы являются и славяне, покинувшие Висленский регион и поселившиеся в V-VI вв. в северной части Восточно-Европейской равнины среди местного населения, принадлежавшего к балтской и финно-угорской языковым группам. Началось внутрирегиональное взаимодействие пришлого населения с аборигенами. Этот процесс продолжался несколько столетий и завершился славянизацией балтов и финноязычных жителей. К раннему средневековью в Псковско-Ильменском крае принадлежат культуры псковских длинных курганов (кривичи псковские) и древности узменского типа (словене ильменские), в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье - тушемлинская культура (будущие смоленско-полоцкие кривичи), в междуречье Волги и Клязьмы - мерянская культура [27].

В лесостепной части междуречья Днестра и Днепра в V в. складывается пеньковская культура. Ее носителями были анты - потомки черняховского населения, которые вскоре расширили свою территорию за счет левобережной части среднего Поднепровья (вплоть до верховьев Северского Донца) и на западе - до нижнего Дуная, где вместе с местным романизированным населением и просочившимися сюда же славянами пражско-корчакской группы сформировали ипотешти-кындештскую культуру. В трудах византийских историков VI-VII вв. имеются фрагментарные известия о жизни и деяниях антов.

Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу, принеся туда провинциальноримские пашенные орудия и культурные растения. На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура, последующая история населения которой не оставляет сомнений в принадлежности его к славянскому этносу. Еще в Х в., когда на средней Волге уже доминировали тюркоязычные болгары, Ибн Фадлан, посетивший эти земли в составе посольства Багдадского халифата в 922 г., называет эту страну Сакалиба, а Алмуш - хан Волжской Болгарии - "царем сакалиба". "Ас-сакалиба" - так восточные средневековые историки и географы называли славян.

На среднем Дунае первые славяне появились вместе с гуннами. Более многочисленным был приток славянского населения в эти земли в условиях мощной аварской миграции. Начиная с последних десятилетий VI в. на пространстве от Венского леса и Далмации на западе до Потисья на востоке возникает аварская культура. Ее создателями были не только авары, но и более крупные племена, которые находились в их подчинении или были включены в конгломерат в качестве союзников. Наиболее многочисленную часть населения Аварского каганата составляли славяне.
Самые ранние известия о движении славянского населения на Балканский полуостров датируются первой половиной VI в., но не исключено, что небольшие группы славян еще раньше осели в этом регионе. Он был заселен жителями, пестрыми в этническом отношении (различные иллирийские и дако-фракийские племена, в ряде мест романизированные или эллинизированные), и составлял часть Византийской империи. С 578-581 гг. началось освоение славянами и Греции. Заселение этой обширной территории Юго-Восточной Европы стало результатом широкой инфильтрации славянского земледельческого населения, а также и многочисленных аваро-славянских военных набегов на византийские земли, когда крупные массы славян оседали в завоеванных местностях. Военные вторжения создавали условия для последующего расселения земледельцев. Основные массы славянских переселенцев на Балканский полуостров и Пелопоннес направлялись из Подунайских земель, в меньшей степени из Прикарпатья и Северного Причерноморья [28].

Славяне в VII в. проникли также на острова Эгейского и Средиземного морей и в некоторые районы Малой Азии. Как и в Греции, здесь они постепенно ассимилировались местными жителями. Наоборот, на Балканском полуострове их расселение завершилось славянизацией местного и пришлого тюркоязычного населения. Кроме того, небольшая группа славян обосновалась на побережье Рижского залива, где их остатки под именем "венды" зафиксированы в начале XII в. Генрихом Латвийским.

V-VII веками завершается последний период праславянской истории. Расселение славян на обширных пространствах Европы, их активное взаимодействие и метизация с другими этносами нарушили общеславянские процессы и заложили основы становления отдельных славянских языков и этносов.


#17
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Этап 4 (этногенез украинцев)
Цитата
Подавляющее большинство европейских народов, проживавших в зоне культурно-исторического влияния Римской империи, родились в раннем средневековье в V—VII вв. (французы, немцы, англичане, испанцы, чехи, сербы, хорваты, поляки, украинцы и др.). Сначала все они прошли племенную фазу развития, начавшуюся на заре средневековья и закончившуюся в ІХ—Х вв. консолидацией родственных племен и этнографических групп в собственных государствах (Английском, Французском, Чешском, Сербском, Польском, Древнеукраинском и др.), нередко распространявшихся на этнические территории соседних народов, приобретая формы средневековых империй (Английская, Испанская, Французская, Польская, Киевская Русь).

В отсталых провинциях империй в процессе их колонизации метрополией зарождались молодые постимперские этносы. Они возникали вследствие синтеза местных традиций с языково-культурным комплексом имперского народа-завоевателя и начинали собственное историческое существование с момента обособления подчиненных провинций от империи. Так, на варварской периферии Римской империи родились романские народы (испанцы, португальцы, французы, румыны и др.).

Испанская империя породила испаноязычных мексиканцев, чилийцев, аргентинцев, перуанцев, венесуэльцев, кубинцев и т.д.; Английская — англоязычных американцев, канадцев, австралийцев; Португальская — бразильцев; Французская — квебекцев.

Современное состояние этнологических источников позволяет согласовать этногенез украинцев с указанными универсальными законами этнического развития средневековой Европы. Пертурбации, вызванные падением Римской империи, завершились относительной стабилизацией Европы в начале средневековья. Поэтому непрерывность развития европейских этносов в зоне бывшего культурно-исторического влияния Рима прослеживается именно с V—VII вв., когда и зародились упомянутые этносы Европы.

В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ ВЛИЯНИЕ ГРЕКО-РИМСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ ЧЕРЕЗ АНТИЧНЫЕ КОЛОНИИ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНО-МОРЬЯ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ В ПРЕДЕЛАХ УКРАИНЫ.

Поэтому этноисторическое развитие территории Украины опережало более отдаленные от античных центров регионы лесной полосы Восточной Европы и приближалось к темпам исторического развития стран Западной и Центральной Европы, развивавшихся под мощным влиянием греко-римской цивилизации.

Поэтому не случайно НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЭТНОКУЛЬТУРНОГО РАЗВИТИЯ НА УКРАИНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЛЯХ МЕЖДУ КАРПАТАМИ, ПРИПЯТЬЮ И КИЕВСКИМ ПОДНЕПРОВЬЕМ, КАК И НА ЗЕМЛЯХ ДРУГИХ КРУПНЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЭТНОСОВ, НАХОДИВШИХСЯ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ РИМА, ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ С КОНЦА V В.

ДАННЫЕ АРХЕОЛОГИИ, ЯЗЫКОВЕДЕНИЯ, АНТРОПОЛОГИИ, ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ УБЕДИТЕЛЬНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, НЕПРЕРЫВНОСТИ РАЗВИТИЯ В СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ ЕДИНОГО ЭТНИЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА, ОТ ДУЛЕБОВ, СКЛАВИНОВ, АНТОВ — И ДО СОВРЕМЕННЫХ УКРАИНЦЕВ.

Археологическими соответствиями упомянутых племен являются пражская и пеньковская культуры V—VII вв., трансформировавшиеся в праукраинские летописные племена волынян, древлян, полян, белых хорватов, уличей, тиверцев Северо-Западной Украины (ЛУКА-РАЙКОВЕЦКАЯ КУЛЬТУРА VIII—IX ВВ.).

Подытоживая сказанное, заметим, что славянское население, проживавшее между Восточными Карпатами и Киевским Поднепровьем в VI—X вв., нельзя считать сформировавшимися украинцами, а только праукраинцами на начальной племенной стадии этногенеза. Иначе говоря, волыняне, древляне, поляне, уличи, тиверцы были настолько же праукраинцами, насколько современные им племена англов, саксов, ютов Великобритании можно считать праангличанами, а племена мазовшан, вислян, слензян, кашубов — соответственно, праполяками.


То-есть основу славянских племен предков украинцев составили 2 типа племен: со значительным скифо-сарматским компонентов (потомки антов(пеньковская культура)): уличи, тиверцы, белые хорваты, и, вдобавок к этому, племена с сильным балтским элементом(потомки дулебов(пражско-корчакская культура)):волиняне, древляне, поляне(частично).


О фракийцах:
Цитата
Скіфський морфологічний компонент переважає також в інших краніологічних серіях з черняхівських некрополів України. Що ж до Прутсько-Дністровського межиріччя, то тут його вплив менш відчутний: місцеві племена визначалися загальною грацильністю, дуже малими розмірами черепа, вузьким, невисоким обличчям. За висновками М. Великанової, ці риси сформувалися на основі фракійського субстрату.

Как видно из карты тиверцы и хорваты только частично заходили в Днестровско-Прутское междуречье, поэтому приходится говорить об их преимущественно славяно-скифском(антском) характере.

Исключительная роль антов в формировании антропологического типа украинцев не подлежит сомнению. Как раз анты и восточные кельты (иллирийцы) сближают украинцев с балканским кластером популяций, - в первую очередь хорватами, словенцами и частью сербов. Это и есть основа отличия украинцев от остальных родственных славянских народов.

Сообщение изменено: galychanyn, 26 Декабрь 2009 - 13:57.


#18
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Тогда уже будем последовательны и объявим, что повышение частоты 3-й и 4-й групп крови у русских, связанно с арабскими и татарскими вливаниями в данный этнос


да-да, про 300 лет татарского ига все слышали, но мало кто знает о арабском иге.
Ещё фентези будет?
--

#19
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Indiana Jones @ 18.4.2009, 20:18) (смотреть оригинал)
ДАННЫЕ ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИИ

По данным палеоантропологии, основой этногенеза украинцев стали племена тиверцев, уличей и древлян, предки которых продвинулись на территорию современной Украины с территорий современной Молдавии и Румынии.

Цитата
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.

Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301



А вот здесь Алексеев,мне кажется,сказанул полную ерунду.Центральноукраинский тип сходен с типом волынян и древлян,но не тождественный ему.Прямой потомок типа древлян-это полесский тип,а волынян-это волынский тип.Центральноукраинский тип от них довольно отличается.
http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

Алексеев переворачивает все с ног на голову.Это не древляне,волыняне,тиверцы и уличи продвинулись с юга на север,а наоборот,тиверцы и уличи мигрировали с северной украины на юг.Древляне и волыняне-кроманоидный тип,причем довольно светлопигментированный.Памятники тиверцев и уличей действительно раскапывают на юге,но Алексеев не сказал,что они собой представляют-а они представляют собой [b]лука-райковецкую культуру,родина которой-северная Украина
.Это также подтверждает версию некоторых украинских историков,которые считают,что уличи мигрировали с территории северной Украины,некоторое время жили в долине реки Сула,а потом мигрировали на юго-запад.
Теперь по поводу полян.Поляны были высокорослыми и среднелицыми,в отличие от более низкорослых и широколицых древлян и волынян.Посмотрите на сравнительную таблицу типов

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

Центральноукраинский тип отличается от волынского и полесского такими признаками-меньшей шириной лица,большим ростом,более темной пигментацией волос и более светлой-глаз,большей длиной черепа,более высоким лицом,более развитой бородой и волосяным покровом и тд-в общем видно смешение с более узколицым и высокорослым типом-и этот тип как раз и был характерен для полян.Поляны никуда не делись-просто во время бурных исторических событий население разных рагионов неоднократно перемешивалось,тем самым образовав довольно однородню массу,в которой начало преобладать относительно широкое лицо.Кроме того,Сегеда сам пишет

Цитата
Вище вже йшлося про те, що в добу Київської Русі на етнічних теренах українського народу мешкали носії двох основних морфологічних варіантів: масивного, властивого древлянам, волинянам тиверцям та уличам, та «грацильнішого», притаманного полянам і сіверянам. Сучасні українці споріднені з представниками обох варіантів: із першими — за ступенем випинання та будовою носа з другими — за розмірами обличчя. Дуже глибока лінія антропологічної спадкоємності, на думку Т. Алексєєвої, простежується в Середній Наддніпрянщині, а саме: племена доби бронзи — скіфи лісостепової смуги — населення черняхівської культури — нащадки літописних полян — сучасні українці.


Кстати,почитайте насчет полещуков-интересна их родственность с днепро-донецкой культурой.

Сообщение изменено: Брут, 26 Декабрь 2009 - 21:18.


#20
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
ризнаками-меньшей шириной лица,большим ростом,более темной пигментацией волос и более светлой-глаз,большей длиной черепа,более высоким лицом,более развитой бородой и волосяным покровом и тд-в общем видно смешение с более узколицым и высокорослым типом-и этот тип как раз и был характерен для полян.

Точнее для южного ареала полян, преимущественно потомков ираноязычного населения. Сами поляни развились на стыке пражской(запад, северо-запад), пеньковской(юг) и колочинской(восток, северо-восток) культур.
Цитата
Это также подтверждает версию некоторых украинских историков,которые считают,что уличи мигрировали с территории северной Украины

Соглашусь. Миграции носителей пражской культуры на юг были.

а – памятники пражско-корчаковской культуры (дулебская группа);
б – памятники пеньковской культуры (антская группа);
в – направление миграции носителей пражско-корчаковских древностей к нижнему Дунаю;
г – ареал тушемлинской культуры;
д – ареал колочинской культуры;
е – ареал мощинской культуры;

Сообщение изменено: galychanyn, 26 Декабрь 2009 - 22:09.


#21
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Еще одно замечание - динарский тип был одним из исконно славянских типов, если взять во внимание значительное участие восточных кельтов (иллирийцев) в южном варианте пшеворской культуры.
Изображение иллирийских воинов:

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Декабрь 2009 - 10:42.


#22
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Еще один момент-многие историки,начиная с Грушевского,думали,что украинцы являются потомками антов в языковом плане.Последние исследования украинских ученых заставляют в этом усомниться.
Анты(представители пеньковской культуры)-скорее всего обособившиеся южные славяне,которые потом мигрировали на Дунай.Восточные же славяне-это склавины,представители корчакско-пражской культуры,они же предки украинцев,белорусов и русских.

#23
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
Анты(представители пеньковской культуры)-скорее всего обособившиеся южные славяне,которые потом мигрировали на Дунай.

Южными славянами анты стали только на Балканах, смешавшись с локальным населением.

Цитата
Восточные же славяне-это склавины,представители корчакско-пражской культуры,они же предки украинцев,белорусов и русских.

Как минимум 3 восточнославянские племена имели мощный антский субстрат: уличи, тиверцы, белые хорваты. С большой долей уверенности можно говорить об антском субстрате и у значительного количества полян. Многие историки выводят и племя северян от ираноязычных племен(савиры). В общем варианте смешение пражцев и пеньковцев дало украинцев - более темная пигментация украинцев в сравнении с другими восточнославянскими народами отсюда. Хотя, также, не стоит забывать и роль более поздних кочевников в окончательном формировании антропологического типа украинцев, особенно центральных.

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Декабрь 2009 - 11:11.


#24
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Несколько замечаний:

1) Какое отношение иллирийцы имеют к кельтам?? dolf_ru_325.gif
Хотя бы отдаленное?

2) Какое отношение Динарская группа популяций (да и динарский морфологический тип) имеет к иллирийцам??

#25
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
1) Какое отношение иллирийцы имеют к кельтам?? dolf_ru_325.gif
Хотя бы отдаленное?

Можно выделить две основные области распространения Гальштатской культуры:
* восточную (современная Австрия, Югославия, Албания, частично Чехия и Словакия), которая совпадает с территорией расселения племен, которых относят к древним иллирийцам
* западную (южные части Германии, прирейнские департаменты Франции), где их связывают с племенами кельтов.
Мифология:


Цитата
Какое отношение Динарская группа популяций (да и динарский морфологический тип) имеет к иллирийцам??

За автохтонной версией - протоиллирийцы выделились из палео-балканской группы народов где-то 1500 лет до н.е. С иллирийцами наиболее часто связывают гаплогруппу E1b1b1a2 (E-V13). Типичное изображение древних иллирийцев другими народами - это динарец или мед.

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Декабрь 2009 - 12:43.


#26
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Цитата
Еще одно замечание - динарский тип был одним из исконно славянских типов, если взять во внимание значительное участие восточных кельтов (иллирийцев) в южном варианте пшеворской культуры.
Изображение иллирийских воинов:
Да, безусловно, приведенные вами типы иллирийских воинов очень похожи на типы тиверцев (для них характерно очень сильное выступание носа, с вогнутой спинкой ). Вот только какое отношение антропологический тип тиверца имеет к динарцам


и из чего следует ваш вывод о том, что динарский тип был одним из исконно славянских?
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#27
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
Вот только какое отношение антропологический тип тиверца имеет к динарцам

Сами древние иллирийцы не динарики, а скорее всего - меды. За Куном смесь медов и км(альпинидов) дает динариков:
Цитата
Смесь медитерранидного субстрата с 33% (приблизительно) смеси альпийского типа приводят к появлению различных наследственных черт у большинства потомков; со стороны альпинидов наследуется брахицефалия, иногда даже большая, чем у предков-альпинидов; размеры преаурикулярной области головы наследуются от длинноголовых предков (включая выступающее расположение ушей); ширина средней и верхней частей лица наследуется от более узколицых предков, даже в большей степени, это же можно сказать о ширине верхней части носа и о интерорбитальной дистанции; лицо обычно становится длиннее, чем у предков, и нос в следствие сокращения переднебоковой длины всей головы становится выступающим. Этот процесс происходит в разной степени у индивидов и у локальных расовых общностей различного происхождения. Если в смеси преобладает альпинид или медитерранид, фенотипически можно выделить значительное число чистых представителей типа. Если же смесь "правильная", такие чистые индивиды встречаются, но намного реже. Этот принцип, описанный в данной работе для белых, относится также к гибридам и другим расам.

Ясно видно, что у динариков, арменидов и нориков нет этнического или исторического единства, они - лишь параллельный результат одного и того же процесса, повторяющегося на том же материале, но на разных территориях. Эти типы родственны друг другу настолько, насколько родственны друг другу их прародительские типы.

Есть лишь одно исключение из этого правила:

Во время бронзового века медитерраниды вместе со знанием о металле распространились из восточной части Средиземноморья в западную, а также в Центральную Европу и на Британские острова. Таким образом, динарики с Ближнего Востока действительно вторглись в Европу, и их потомков сегодня можно увидеть, к примеру, в Англии, где нет присутствия альпийского субстрата, а следовательно, процесс динаризации не мог произойти.

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Декабрь 2009 - 12:38.


#28
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Южными славянами анты стали только на Балканах, смешавшись с локальным населением.

Я имею в виду не конечные южнославянские народы,а южнославянскую ветвь языков.Она начала отделяться от общеславянского массива в виде антов,которые и мигрировали на балканы.


Цитата
Как минимум 3 восточнославянские племена имели мощный антский субстрат: уличи, тиверцы, белые хорваты. С большой долей уверенности можно говорить об антском субстрате и у значительного количества полян. Многие историки выводят и племя северян от ираноязычных племен(савиры). В общем варианте смешение пражцев и пеньковцев дало украинцев - более темная пигментация украинцев в сравнении с другими восточнославянскими народами отсюда. Хотя, также, не стоит забывать и роль более поздних кочевников в окончательном формировании антропологического типа украинцев, особенно центральных.

Я говорил не об антропологическом субстрате,а о языковом.Поляны,хоть и ассимилировали остатки антов,были уже восточными славянами.

#29
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Можно выделить две основные области распространения Гальштатской культуры:
* восточную (современная Австрия, Югославия, Албания, частично Чехия и Словакия), которая совпадает с территорией расселения племен, которых относят к древним иллирийцам
* западную (южные части Германии, прирейнские департаменты Франции), где их связывают с племенами кельтов.
Мифология:


Но была еще третья ветвь-это фракийцы.Иллирийцы жили преимущественно на балканах,никогда не контактируя с праславянами.С праславянами контактировали только фракийцы.

Сообщение изменено: Брут, 27 Декабрь 2009 - 12:47.


#30
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
Иллирийцы жили преимущественно на балканах,никогда не контактируя с праславянами.

Откуда тогда в Украине столько иллирийской топонимики?
Цитата
Іллірійську топоніміку вивчали, зокрема, Трубачов і Телегін. Зауваживши взагалі наявність відносної близькості давньої кельтської та іллірійської ономастики, Трубачов пише : "гідроніми із західнобалканськими зв’язками в своїй більшості зосереджені на вузькому просторі Дністра і спорадично відходять звідси далі на північ, в басейн Горині і північний схід в басейн Тетерева" (Трубачев О.Н., 1968, 279). Він же дає приклади ілліризмів : Белз, Самбір, Бескиди, Дукля. Телегін підтверджує ці дані і уточнює, що іллірійські (кельто-іллірийські) гідроніми на Україні утворюють три згуртування – "київське", "житомирське" і "верхньодністровське", але якщо перші два охоплюють всього десять назв, то останнє – біля 30. (Телегин Д.Я., 1990). Таким чином, є підстави вважати, що в якийсь час іллірійці заселяли басейн верхнього Дністра і територію на північ від нього.(от себя - Пшеворская культура) Більш-менш точно географічно окресленим ареалом в цьому районі є територія між Случчю, Бугом і Прип’яттю. Менша кількість гідронімів в цьому ареалі у порівнянні з районом басейну верхнього Дністра може говорити про те, що власні назви річкам люди почали давати лише на певному етапі свого культурного розвитку, або після того, як в процесі своїх мандрів переконалися, що річок на світі є багато, а до того часу найближча до них річка могла бути просто "річкою" без додаткової ідентифікації. Свого часу прабатьківщину іллірійців визначав і Ян Чекановскі:

"За першу прабатьківщину іллірійців належить вважати Моравію, західню Словаччину, Сілезію і прилеглі краї. На тих теренах знаходяться численні географічні назви, котрі можна пов’язати з назвами наявними на просторах, зайнятих пізніше іллірійцями і венетами. Це такі назви як Одра, Сава, Драва, Морава, Опава" (Czekanowski Jan, 1957, 99).

Очевидно, це була не перша прабатьківшина іллірійців, а одна з їх проміжних зупинок в русі на Балкани. До того вони, певно, довший час заселяли верхів’я Дністра, про що і говорить наявна тут багата іллірійська топоніміка.

Сообщение изменено: galychanyn, 27 Декабрь 2009 - 13:09.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей