198 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Приднестровец]

Читал, что эламиты жившие на юге иирана до ИЕ нашествия были дравидами.Можно поподробнее на эту тему узнать?

[Indiana Jones]

Читал, что эламиты жившие на юге иирана до ИЕ нашествия были дравидами.Можно поподробнее на эту тему узнать?

Хм...дравиды жили на побережье Персисдского залива и в Аравии повсеместно, но цивилизацию Элама создали выходцы с Северо-Запада (возможно, прото-переднеазиаты), хотя конечно же элемент ассимиляции местного дравидоидного населения скорее всего имел место быть.

[Краки Нифлунг]

Возможно и шумеры были дравидами.А что до Элама, там по моему уж точно не переднеазиаты, потому как вавилоняне и ассирийцы отличали себя от них

[Indiana Jones]

Возможно и шумеры были дравидами.

Конечно уже в древности на Юге Месопотамии жили представители дравидоидных типов, как например,
этот араб из Южной Месопотамии...


Но в то же время в Месопотамии с энеолита/Бронз. Века распространен подобный высокорослый, очень темнопигментированный медитерраноидный тип...


Скорее всего, такой антротип был распространен среди шумеров. + я очень сомневюсь, что создатели столь великолепной цивилизации были дравидами, учитывая например, то что дравиды....неспособные к обучению в школах, как и аборигены Австралии.

А что до Элама, там по моему уж точно не переднеазиаты, потому как вавилоняне и ассирийцы отличали себя от них

Да, эламиты были наверно схожи с шумерами, но вавилоняни/ассирийцы уже были переднеазиатами.

[Краки Нифлунг]

Так и я о том же , что ассирийцы и вавилоняне переднеазиаты были.Это значит в Эламе были и дравиды и средиземы?А что правда дравиды неспособны к обучению?Они ж все таки Хараппу по моему создали.

[Indiana Jones]

Это значит в Эламе были и дравиды и средиземы?

Но я сомневаюсь, что среди знати/жрецов было много дравидов. Современно дравидоидное население побережья Персидского залива занимается исключительно рыбной ловлей, скорее всего, так было и в эпоху Бронзового Века.

А что правда дравиды неспособны к обучению?

В 20 веке, если я не ошибаюсь, проводились подобные исследовния.
По собственному опыту скажу также, что, например, цыгане неспособны к обучению как в школе, так и в ВУЗе. У нас было немало попыток интегрировать цыган (у них немалая дравидоидная составляющая) в городскую среду, но все они так и провалились. Дело даже не к каких-то маргинальных склонностях, а в отсутствии "механизмов" для восприятия, анализа и воспроизведения информации.

Они ж все таки Хараппу по моему создали.

Хараппу и Мохенджо-Даро создали европеоидные жители Южной Азии - предки пакистанцев, хотя дравиодоидные примеси у них конечно же могли быть. Кстати, Хараппа и Мохенджо-Даро имели контакты с Месопотамией, поэтому можно провести определенные параллели.

Кстати, относительно дравидов...В Индостане встречаются как дравиды/веддоиды, так и очень темнопигментированные, но..европеоидные типы (индо-меланиды в типологической концепции, и Палео-индийская группа популяций в популяционной концепции). Генетические отличия между ними огромны.

[Краки Нифлунг]

Знаю в индийских ведах дравиды описаны как чернокожие демоны, с которыми воевали индийские арии.Интересно, в Персии была подобная вражда или арии мирно соседствовали с местными.Была ли война парсов с Эламом?

[Indiana Jones]

Знаю в индийских ведах дравиды описаны как чернокожие демоны, с которыми воевали индийские арии.

Там , если я не ошибаюсь, местное насление фигурирует как "безносые", поэтому скорее всего описанны именно веддоиды, а не дравидоиды.

Интересно, в Персии была подобная вражда или арии мирно соседствовали с местными

Стоит не забывать и то, что в Индостане дравиды/веддоиды в чистом виде представляют 25-30% населения, а в Персии дравиды занимали либо же побережье, либо же юго-восточные пустынные регионы, т.е. территории , которые лишь номинально входили в состав Персии и других государств на территории Ирана (у персов морское дело было довольно слабо развитым, а посредниками между Персией и Индостаном/Аравией/Вост. Африкой являлись мореплаватели Южной Месопотамии и совр. Бахрейна (Дильмуна), которые были если не европеоидами, то миксами европеоидами и дравидов, как араб на одной из представленных выше фотографий).

Была ли война парсов с Эламом?

На момент генезиса Мидии и Персии Элам уже не существовал - эти территории были под властью Вавилонского царства, а конфронтация Вавилона и Персии была недолгой - жители Месопотамии не особо сопротивлялись персидской экспансии.

[Краки Нифлунг]

На момент генезиса Мидии и Персии Элам уже не существовал - эти территории были под властью Вавилонского царства, а конфронтация Вавилона и Персии была недолгой - жители Месопотамии не особо сопротивлялись персидской экспансии.

Да, но между образованием персов как этноса (тем более мидян) и образованием Персии Ахеменидов годы, даже века.

[Ljubomir]

дравиды....неспособные к обучению в школах, как и аборигены Австралии.

В 20 веке, если я не ошибаюсь, проводились подобные исследовния.
По собственному опыту скажу также, что, например, цыгане неспособны к обучению как в школе, так и в ВУЗе. У нас было немало попыток интегрировать цыган (у них немалая дравидоидная составляющая) в городскую среду, но все они так и провалились. Дело даже не к каких-то маргинальных склонностях, а в отсутствии "механизмов" для восприятия, анализа и воспроизведения информации.

Кстати, никаких доказательств ещё тогда на славантре приведено так и не было. Фигурировал только некий американский фильм, но т.к. названия тоже никто не знал, гугл оказался беспомощен. Я думаю, что не стоит распространять эти сведения до появления достоверных ссылок хоть на какие-то исследования (даже если это будет научно-популярный фильм). Иначе все слова не стоят ничего, т.к. это легко можно списать на социальные факторы, особенно ваши слова про цыган.

[Indiana Jones]

Да, но между образованием персов как этноса (тем более мидян) и образованием Персии Ахеменидов годы, даже века.

Но они жили , в основном в прикаспийских областях, а экспансия на Юг началась только в эпоху Ахеменидов.

Кстати, никаких доказательств ещё тогда на славантре приведено так и не было. Фигурировал только некий американский фильм, но т.к. названия тоже никто не знал, гугл оказался беспомощен.

Улисс вроде бы располагал данными по этому вопросу. Интересно было бы услышать его мнение.

Я думаю, что не стоит распространять эти сведения до появления достоверных ссылок хоть на какие-то исследования (даже если это будет научно-популярный фильм). Иначе все слова не стоят ничего, т.к. это легко можно списать на социальные факторы, особенно ваши слова про цыган.

Хорошо.

[Краки Нифлунг]

Но они жили , в основном в прикаспийских областях, а экспансия на Юг началась только в эпоху Ахеменидов.

При Ахеменидах началась экспансия на запад, в ту же Вавилонию и далее.Появилась Персидская империя.А уже в период господства мидян над персами они уже жили в области Парс

[Indiana Jones]

При Ахеменидах началась экспансия на запад, в ту же Вавилонию и далее.Появилась Персидская империя.А уже в период господства мидян над персами они уже жили в области Парс

Но дравидоидное население занимало лишь узкую полосу побережья Персидского залива, которая была отделена от Парса (в основном, плоскогорья) довольно труднопроходимой местностью, да и эти рыбаки/собиратели были далеко не конкурентами персам.

[Amduscias]

На другом ресурсе затрагивался помню мимоходом вопрос об обучаемости дравидов. Кто-то выложил данные с фотографиями о нескольких ученых родом из дравидских племен Индии, один из которых даже физик-атомщик вроде бы. И такое имеет место быть

Кстати, бытует мнение, что азербайджанцы - потомки персов. На сколько это утверждение соответсвует действительности?

Сообщение изменено: Amduscias, 02 Май 2009 - 15:54.

[Indiana Jones]

На другом ресурсе затрагивался помню мимоходом вопрос об обучаемости дравидов. Кто-то выложил данные с фотографиями о нескольких ученых родом из дравидских племен Индии

Там были изображены индо-меланиды
Кстати, у меня есть немало фотографий выходцев из Южной Индии (тамилов, телугу и т.п.) - позже выложу.

Кстати, бытует мнение, что азербайджанцы - потомки персов. На сколько это утверждение соответсвует действительности?

Они - потомки древних албанов, хотя и иранская, и тюркская примесь там может быть

[Indiana Jones]

[Приднестровец]

Кстати, бытует мнение, что азербайджанцы - потомки персов. На сколько это утверждение соответсвует действительности?

Азербайджанцы Ирана(кстати именно эта территория в Средние Века называлась Азербайджаном)-прямые потомки мидян.Нетюркизированная их часть-талыши.Известен шейх Сефи, писавший в 14 веке стихи на языке азери, сходном с современным талышским,но его потомок Исмаил взошел на иранский трон в 1500г. уже как вождь тюркоязычных племен кызылбашей.Именно при Сефевидах в основном и произошла тюркизация территиории Аррана(бывшая Агвания/Албания),ныне-территории Азербайджана, где до этого преобладали дагестаноязычные племена . И сейчас на севере Азрбайджана достаточно много дагестанцев-лезгины,аварцы,цахуры,рутулы,удины(последние-явный реликт кавказских албанцев).Впрочем в кнце 19-начале 20 веков имела место быть достаточно знчительная миграция иранских азербайджанцев на работу на нефтепромыслах Бакинской губернии.

[Bratilov]

Азербайджанцы Ирана(кстати именно эта территория в Средние Века называлась Азербайджаном)-прямые потомки мидян.Нетюркизированная их часть-талыши.Известен шейх Сефи, писавший в 14 веке стихи на языке азери, сходном с современным талышским,но его потомок Исмаил взошел на иранский трон в 1500г. уже как вождь тюркоязычных племен кызылбашей.Именно при Сефевидах в основном и произошла тюркизация территиории Аррана(бывшая Агвания/Албания),ныне-территории Азербайджана, где до этого преобладали дагестаноязычные племена . И сейчас на севере Азрбайджана достаточно много дагестанцев-лезгины,аварцы,цахуры,рутулы,удины(последние-явный реликт кавказских албанцев).Впрочем в кнце 19-начале 20 веков имела место быть достаточно знчительная миграция иранских азербайджанцев на работу на нефтепромыслах Бакинской губернии.

A кюрди? Они тоже считаять себе прямьие потомки мидейцев. А и несколько зная, язьик кюрдов - индоевропейский. Странно, на исторические карти древная област мидян ближе к современние азербайджанци, чем кюрди (там скорее древная Армения).

[Приднестровец]

A кюрди? Они тоже считаять себе прямьие потомки мидейцев. А и несколько зная, язьик кюрдов - индоевропейский. Странно, на исторические карти древная област мидян ближе к современние азербайджанци, чем кюрди (там скорее древная Армения).

Курдский язык приналежит к той же западноиранской подгруппе, что и фарси,дари,таджикский,талышский,лурский.К восточноиранской подгруппе принадлежат языки памирских племен,пуштунов(афганцев), и сильно обособившийся осетинский.Вообще изначально, во времена Сасанидов под курдами понимались все иранцы-кочевники.Потому и расеяны курды по всему Иранскому нагорью, а впоследствии продвинулись и на Армянское.Мидийский компонент вполне возможен.

[eugene-march]

[eugene-march]

 

[Брут]

"Мама, мне этот мужик нос сломал!"

[Indiana Jones]

[marush2006]

огонь!!!

[ARARAJA]

[Asnafar]

Цитата(Indiana Jones @ 20.4.2009, 11:45) (смотреть оригинал)

Как оказалось, это не персы, а кашкайцы.

[Vindex]

Здесь много интересных фото современных иранцев.

[Ged]

Интересный рельеф, изображающий персидских воинов (возможно даже бессмертных) 500BC. Индоевропейцы, все-таки, были такими черными?