Тот кто ждёт от этого фильма боевика - разочаруется, им фильм покажется скучноватым, но на то и приближен к реальности,не всё бывает так как в кино, присутствует уважение к мусульманскому миру, показаны характеры героев - сомневающийся и нерешительный вначале но собравшийся командир,пофигист в исполнении Машкова, понимающий,которго сыграл Панин, робкий но душевный украинец и дурноватый по-молодости молодой
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

"Кандагар"
Started By
Slay
, марта 04 2010 21:34
#3
Опубликовано 20 Март 2010 - 18:27

Цитата(Ibra @ 9.3.2010, 5:18) (смотреть оригинал)
Фильм даже не посмотрел , взяли двух летчиков татар , сделали украинцем и русским, а остальных героев фильма их реальные имена оставили. Да сделали "настоящий патриотический фильм".
Вообще-то татарина и марийца.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.
#5
Опубликовано 20 Март 2010 - 18:52

Цитата
Ой,немного не в тему,это следовало бы разместить в политике,но кажется,что этот душевный украинец находится в партии Тягнибока.
Так и есть, это Богдан Бенюк, один из лидеров "Свободы"
Помни кто ты и откуда ты
http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png
http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png
#8
Опубликовано 20 Апрель 2010 - 10:10

Цитата
Тот кто ждёт от этого фильма боевика - разочаруется, им фильм покажется скучноватым
Так и есть, ждал исторического боевика и фильм показался скучноватым

#9
Опубликовано 30 Апрель 2010 - 22:32

Документальный фильм об этих событиях был гораздо интереснее "Кандагара".
Прагнення довести, що українці – найдавніший європейський етнос, що вони першими в Європі створили власну державність є виразним проявом національної меншовартості частини національно патріотично налаштованої верстви українського суспільства, сформованої в умовах бездержавності, напівколоніального статусу і постійних національних утисків (с)Сергій Сегеда
#10
Опубликовано 22 Июнь 2010 - 14:13

взято из http://www.islamnews...news-22579.html
Почему из фильма «Кандагар» убрали татар?
В российских городах с успехом идет широко разрекламированный фильм «Кандагар». Газеты и интернет-форумы полны восторженных отзывов. Различные эксперты дают высокую оценку картине. «Главный герой фильма - стойкость русского человека», - приводит «Комсомольская правда» слова офицера запаса Виктора Жданова. Такого же мнения придерживается и большинство пользователей Рунета, уже внесших свои доли в пополнение кассового сбора.
Мужество русских летчиков режиссер картины Андрей Кавун умело скроил из подвига Героя России Владимира Шарпатова, которого земляки называют марийцем, Героя России татарина Газинура Хайруллина и других членов многонационального экипажа, получивших ордена Мужества за дерзкий побег из афганского плена.
«Одним из важнейших в мире искусств является кино», - говорил вождь мирового пролетариата Владимир Ленин. К этому стоит добавить, что кино является и важнейшим идеологическим инструментом и важнейшим средством зарабатывания денег. Так уж сложилось, что русские любят смотреть про русских, татары про татар, грузины про грузин. В кинотеатрах российских городов при демонстрации фильма «Кочевник» в основном сидели казахи. «Тихий дон» собрал больше всего зрителей из потомков казаков. И с этим ничего не поделаешь – своя рубашка ближе к телу. Представители любой национальности готовы платить за создание героического образа о себе и ходить на просмотры. На фильм о героях-летчиках марийце и татарине в России не соберешь много зрителей, и режиссеру, умеющему держать нос по ветру, с этим приходится считаться.
Надо отдать должное режиссеру «Кандагара». Своим фильмом Андрей Кавун убил сразу несколько зайцев, на идеологическом, финансовом, религиозном полях. Ущипнул мусульман и шариат. Лизнул православие, «превратив» для этой цели бортинженера татарина Асхата Аббязова в своем фильме в православного «крещеного» пилота. Не беда, что это вызовет недовольство некоторой части татарской, тюркской общественности. Зато кассовый успех обеспечен. После просмотра фильма, реклама которого к тому же информирует, что картина основана на реальных событиях, у основной массы зрителей не останется сомнений в увиденном.
Поменяв в фильме татарина на украинца, режиссер, пожалуй, не столько подыграл истребованным сегодня настроениям, вызвавшим экранизацию Тараса Бульбы, сколько сделал это по наущению генетической памяти человека с фамилией Кавун, что по-украински значит «арбуз». Убрав из фильма упоминание о казанской авиакомпании «Аэростан», Кавун вызвал негативные эмоции в том числе за пределами Татарстана.
Лидер Тюменского казыята совершенно справедливо заметил, что у создателей фильма была прекрасная возможность на примере подвига многонационального экипажа показать братство российских народов. Это, согласитесь, принесло бы авторам боевика не меньше дохода, а главное, стало бы хорошей идеологической инъекцией для укрепления межнационального братства. Но куда в таком случае девать историю с принуждением к исламу, если реальный герой Асхат Аббязов и так в исламе! Принуждение православного летчика к исламу – хорошая наживка для привлечения в зрительные залы потенциальных пополнителей кассового сбора, и ради этого стоит пожертвовать татарами.
Фатых Гарифуллин сетует, что ни в одном фильме про войну нет ни одного татарина, хотя 160 татар стали в Великую Отечественную войну Героями Советского Союза. То же самое можно сказать и о башкирах, и о чеченцах, всех, кто не имел в своей автономной республике при СССР собственной киностудии. В этом плане мусульманам Узбекистана, Азербайджана, Казахстана и других союзных республик повезло больше. Фильм «За нами Москва» об обороне столицы Панфиловской дивизией из Казахстана был снят студией «Казахфильм». Не отстали от казахов и узбеки с таджиками, хотя больше предпочитали снимать картины про басмачей. Так или иначе, мусульмане Центральной Азии и Закавказья присутствуют в военных фильмах…
В наши дни кино становится едва ли не самым важнейшим в мире искусством. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Нам, мусульманам России, часто не нравится, как изображают ислам авторы отечественных боевиков. Но кто, как не мы сами, виноват в этом? Разве не среди нас те, кто считает «создание образов» на экране харамом?! Разве не среди нас те, кто критикует и без того немногочисленных актеров и режиссеров из мусульман, занятых на поприще киноискусства?!
Находясь в сфере кино, можно влиять на кино, а значит и на общество. Режиссер с фамилией Валиуллин не поступил бы с кандагарской историей как режиссер с фамилией Кавун. В этом плане правильно сделал режиссер «9 роты» Федор Бондарчук, что не стал сортировать национальный состав, оставив в фильме и грузина, и чеченца, и калмыка.
Афганистан – наша общая история. Я бы много заплатил, чтобы посмотреть снятый на уровне «9 роты» фильм о «Мусульманском батальоне», брошенном на штурм дворца Амина перед вводом советских войск в Афганистан. По сути это был первый после войны с Гитлером опыт использования правительством СССР солдат советской армии в боевой операции. И первыми в атаку пошли молодые мусульмане, собранные в одном батальоне из разных воинских частей, необстрелянные 18-19 летние юнцы. Я непременно пошел бы на фильм о молодых вайнахах, оборонявших Брестскую крепость летом сорок первого, как и на фильм о Туземной дивизии. Истории 160 героев-татар, подвиги сотен других мусульман ждут своей экранизации, но кто возьмется за эти фильмы, если среди мусульман не появятся свои Федоры Бондарчуки?
Почему из фильма «Кандагар» убрали татар?
В российских городах с успехом идет широко разрекламированный фильм «Кандагар». Газеты и интернет-форумы полны восторженных отзывов. Различные эксперты дают высокую оценку картине. «Главный герой фильма - стойкость русского человека», - приводит «Комсомольская правда» слова офицера запаса Виктора Жданова. Такого же мнения придерживается и большинство пользователей Рунета, уже внесших свои доли в пополнение кассового сбора.
Мужество русских летчиков режиссер картины Андрей Кавун умело скроил из подвига Героя России Владимира Шарпатова, которого земляки называют марийцем, Героя России татарина Газинура Хайруллина и других членов многонационального экипажа, получивших ордена Мужества за дерзкий побег из афганского плена.
«Одним из важнейших в мире искусств является кино», - говорил вождь мирового пролетариата Владимир Ленин. К этому стоит добавить, что кино является и важнейшим идеологическим инструментом и важнейшим средством зарабатывания денег. Так уж сложилось, что русские любят смотреть про русских, татары про татар, грузины про грузин. В кинотеатрах российских городов при демонстрации фильма «Кочевник» в основном сидели казахи. «Тихий дон» собрал больше всего зрителей из потомков казаков. И с этим ничего не поделаешь – своя рубашка ближе к телу. Представители любой национальности готовы платить за создание героического образа о себе и ходить на просмотры. На фильм о героях-летчиках марийце и татарине в России не соберешь много зрителей, и режиссеру, умеющему держать нос по ветру, с этим приходится считаться.
Надо отдать должное режиссеру «Кандагара». Своим фильмом Андрей Кавун убил сразу несколько зайцев, на идеологическом, финансовом, религиозном полях. Ущипнул мусульман и шариат. Лизнул православие, «превратив» для этой цели бортинженера татарина Асхата Аббязова в своем фильме в православного «крещеного» пилота. Не беда, что это вызовет недовольство некоторой части татарской, тюркской общественности. Зато кассовый успех обеспечен. После просмотра фильма, реклама которого к тому же информирует, что картина основана на реальных событиях, у основной массы зрителей не останется сомнений в увиденном.
Поменяв в фильме татарина на украинца, режиссер, пожалуй, не столько подыграл истребованным сегодня настроениям, вызвавшим экранизацию Тараса Бульбы, сколько сделал это по наущению генетической памяти человека с фамилией Кавун, что по-украински значит «арбуз». Убрав из фильма упоминание о казанской авиакомпании «Аэростан», Кавун вызвал негативные эмоции в том числе за пределами Татарстана.
Лидер Тюменского казыята совершенно справедливо заметил, что у создателей фильма была прекрасная возможность на примере подвига многонационального экипажа показать братство российских народов. Это, согласитесь, принесло бы авторам боевика не меньше дохода, а главное, стало бы хорошей идеологической инъекцией для укрепления межнационального братства. Но куда в таком случае девать историю с принуждением к исламу, если реальный герой Асхат Аббязов и так в исламе! Принуждение православного летчика к исламу – хорошая наживка для привлечения в зрительные залы потенциальных пополнителей кассового сбора, и ради этого стоит пожертвовать татарами.
Фатых Гарифуллин сетует, что ни в одном фильме про войну нет ни одного татарина, хотя 160 татар стали в Великую Отечественную войну Героями Советского Союза. То же самое можно сказать и о башкирах, и о чеченцах, всех, кто не имел в своей автономной республике при СССР собственной киностудии. В этом плане мусульманам Узбекистана, Азербайджана, Казахстана и других союзных республик повезло больше. Фильм «За нами Москва» об обороне столицы Панфиловской дивизией из Казахстана был снят студией «Казахфильм». Не отстали от казахов и узбеки с таджиками, хотя больше предпочитали снимать картины про басмачей. Так или иначе, мусульмане Центральной Азии и Закавказья присутствуют в военных фильмах…
В наши дни кино становится едва ли не самым важнейшим в мире искусством. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Нам, мусульманам России, часто не нравится, как изображают ислам авторы отечественных боевиков. Но кто, как не мы сами, виноват в этом? Разве не среди нас те, кто считает «создание образов» на экране харамом?! Разве не среди нас те, кто критикует и без того немногочисленных актеров и режиссеров из мусульман, занятых на поприще киноискусства?!
Находясь в сфере кино, можно влиять на кино, а значит и на общество. Режиссер с фамилией Валиуллин не поступил бы с кандагарской историей как режиссер с фамилией Кавун. В этом плане правильно сделал режиссер «9 роты» Федор Бондарчук, что не стал сортировать национальный состав, оставив в фильме и грузина, и чеченца, и калмыка.
Афганистан – наша общая история. Я бы много заплатил, чтобы посмотреть снятый на уровне «9 роты» фильм о «Мусульманском батальоне», брошенном на штурм дворца Амина перед вводом советских войск в Афганистан. По сути это был первый после войны с Гитлером опыт использования правительством СССР солдат советской армии в боевой операции. И первыми в атаку пошли молодые мусульмане, собранные в одном батальоне из разных воинских частей, необстрелянные 18-19 летние юнцы. Я непременно пошел бы на фильм о молодых вайнахах, оборонявших Брестскую крепость летом сорок первого, как и на фильм о Туземной дивизии. Истории 160 героев-татар, подвиги сотен других мусульман ждут своей экранизации, но кто возьмется за эти фильмы, если среди мусульман не появятся свои Федоры Бондарчуки?

#12
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 05:40

Цитата
молодых вайнахах, оборонявших Брестскую крепость
а сколько их там было?
Сетевые чеченцы пишут о 99% из оборонявшихся.Правда и крепость у них располагается на территории Украины
а сколько их там было?
Сетевые чеченцы пишут о 99% из оборонявшихся.Правда и крепость у них располагается на территории Украины
Несколько человек может и было. Все остальное - плод больного воображения вайнахских мифотворцев. Равно как побасенки про последнего защитника Брестской крепости - ингуша и прочее.
Мы то знаем чем вайнахи в годы ВОВ "прославились". И за что понесли наказание.
Дикую дивизию приплели. Наверное вспомнили мифическую телеграмму Николая II с поздравлениями поводу разгрома мифической железной дивизии.
Фолькхистори, такое фолькхистори.
http://folkvald.livejournal.com/
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
#13
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 06:01

Цитата(Paul Gilbert @ 22.6.2010, 15:13) (смотреть оригинал)
взято из http://www.islamnews...news-22579.html
Почему из фильма «Кандагар» убрали татар?
Афганистан – наша общая история. Я бы много заплатил, чтобы посмотреть снятый на уровне «9 роты» фильм о «Мусульманском батальоне», брошенном на штурм дворца Амина перед вводом советских войск в Афганистан. По сути это был первый после войны с Гитлером опыт использования правительством СССР солдат советской армии в боевой операции. И первыми в атаку пошли молодые мусульмане, собранные в одном батальоне из разных воинских частей, необстрелянные 18-19 летние юнцы.
Почему из фильма «Кандагар» убрали татар?
Афганистан – наша общая история. Я бы много заплатил, чтобы посмотреть снятый на уровне «9 роты» фильм о «Мусульманском батальоне», брошенном на штурм дворца Амина перед вводом советских войск в Афганистан. По сути это был первый после войны с Гитлером опыт использования правительством СССР солдат советской армии в боевой операции. И первыми в атаку пошли молодые мусульмане, собранные в одном батальоне из разных воинских частей, необстрелянные 18-19 летние юнцы.
Автора надо отправить учить матчасть. Штурмовали Тадж Бэк офицеры спецподразделений КГБ "Зенит" и "Гром". Бойцы 154 ооспн ("мусульманский батальон") находился в оцеплении и давал огневую поддержку штурмующим.В дворец "мусульмане" , и то не многие, вошли в самом конце операции,так как задачи у них были другие. Кроме них была там и 9 рота 345 ОПДП под командованием Востротина.
Кроме этого "мусбат" еще в Союзе прошли не слабую подготовку , их готовили так как и должны готовить боевое подразделение,не постоянные наряды и безвоздмездная помощь колхозам, а огневая и тактическая подготовка,вождение техники ,короче,все как надо. И "заточивали" их именно для такой операции. Сразу после штурма "мусбат" вернули в Союз и расформировали.
#16
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 11:16

ох лол, как удачно свернули с темы татар на шибко любимых вайнахов.
и все таки, почему из фильма «Кандагар» убрали татар? сириосли, интересно. есть подозрение что режисеру было просто пох и он не интересовался национальностью героев.
и все таки, почему из фильма «Кандагар» убрали татар? сириосли, интересно. есть подозрение что режисеру было просто пох и он не интересовался национальностью героев.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
-А у нас Кавказ.
#20
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 14:23

Цитата(Folkvald @ 23.6.2010, 9:40) (смотреть оригинал)
Несколько человек может и было. Все остальное - плод больного воображения вайнахских мифотворцев. Равно как побасенки про последнего защитника Брестской крепости - ингуша и прочее.
Мы то знаем чем вайнахи в годы ВОВ "прославились". И за что понесли наказание.
Дикую дивизию приплели. Наверное вспомнили мифическую телеграмму Николая II с поздравлениями поводу разгрома мифической железной дивизии.
Фолькхистори, такое фолькхистори.
Мы то знаем чем вайнахи в годы ВОВ "прославились". И за что понесли наказание.
Дикую дивизию приплели. Наверное вспомнили мифическую телеграмму Николая II с поздравлениями поводу разгрома мифической железной дивизии.
Фолькхистори, такое фолькхистори.
Folkvald в вас столько желчи и предвзятости !...для серьезного форума нет не чего хуже предвзятости модераторов... это форум дпни ? или серьезный антро.ресурс?
по пунктам :
1) вы говорите "не было героев"....были ! просто сдесь надо учитывать нюансы а они большие .На Кавказе мы чужие возможно тысячелетия назад славяне жили на Кавказе в лице R1a ,но это было давно и почти не правда.)
На Кавказе мы захватчики..и это не когда не изменится, кавказец это всегда будет осознавать...для них коллаборационизм это был способ достижения цели.
хотите сказать у русских не было коллаборационистов ? у украинцев? у армян,грузин,казаков?..почему же их всех не выслали в С.Азию???.. (искл. казаков).
даст на бог мира.
Когда женщина просит совета ей нужен не совет, а собеседник.
#21
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 14:29

Цитата(Tanasquel @ 23.6.2010, 14:38) (смотреть оригинал)
Слова "хохол","кацап","чурка",тут не приветствуются.Это вам не панслав и не славантра.
Охххо, уж вас Tanasquel с вашими расистскими постами стали волновать чувства людей

вы на верное ярый русский ,гордый славянин с G2a...

как говорится лучшие антисемиты это были евреи обращенные в христианство

Когда женщина просит совета ей нужен не совет, а собеседник.
#22
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 14:40

Цитата(nika @ 23.6.2010, 18:29) (смотреть оригинал)
Охххо, уж вас Tanasquel с вашими расистскими постами стали волновать чувства людей
вы на верное ярый русский ,гордый славянин с G2a...
как говорится лучшие антисемиты это были евреи обращенные в христианство

вы на верное ярый русский ,гордый славянин с G2a...

как говорится лучшие антисемиты это были евреи обращенные в христианство

G2a еще не говорит о еврейском происхождении.
Порой в спешке "глотаю" слова, так что не удивляйтесь.
#23
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 14:52

Цитата(komrad13 @ 23.6.2010, 22:40) (смотреть оригинал)
G2a еще не говорит о еврейском происхождении.
вообще, нет. хотя у ашкеназов нашли.
девушка другое имело ввиду.

#24
Опубликовано 23 Июнь 2010 - 17:14

Цитата
Folkvald в вас столько желчи и предвзятости !...для серьезного форума нет не чего хуже предвзятости модераторов
Никакой предвзятости. Вот именно потому, что здесь серьезный форум, который мы по мере сил стараемся сделать научным и полезным для людей в смысле получения серьезных академических знаний, здесь не приветствовалось, не приветствуется и не будет приветствоваться фольхистори. Неважно какое - русское, вайнахское ,татарское или какое-либо еще. Для меня равно неприятны что Чудинов с Петуховым, что безвестные интернет-"историки" чеченской национальности. Хотя бы потому, что придумывая фальшивую историю своему народу, они его тем самым оскорбляют.
Цитата
1) вы говорите "не было героев"....были ! просто сдесь надо учитывать нюансы а они большие .
Отдельные случаи героизма безусловно были. Были и вайнахи герои Советского Союза. Но никаких сотен вайнахов в Брестской крепости, равно как и никаких эпических подвигов Туземной дивизии не было.
Цитата
хотите сказать у русских не было коллаборационистов ? у украинцев? у армян,грузин,казаков?..почему же их всех не выслали в С.Азию???.
Если брать количество взрослых мужчин сражавшихся в рядах КА и погибших с одной стороны, и с другой количество дезертиров, перебежчиков и уклонистов, то вайнахи и крымские татары были впереди планеты всей. Это - статистика, а она - вещь упрямая.
http://folkvald.livejournal.com/
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
#25
Опубликовано 24 Июнь 2010 - 04:57

Цитата
тысячелетия назад славяне жили на Кавказе
это вам жрецыв ССО поведали с родство.ру?
Цитата
Охххо, уж вас Tanasquel с вашими расистскими постами стали волновать чувства людей dolf_ru_244.gif
вы на верное ярый русский ,гордый славянин с G2a...dolf_ru_244.gif
как говорится лучшие антисемиты это были евреи обращенные в христианство
вы на верное ярый русский ,гордый славянин с G2a...dolf_ru_244.gif
как говорится лучшие антисемиты это были евреи обращенные в христианство
я требую примеров моих расистких высказываний,это раз.
Два, G2a говорит лишь о том что мой очень-очень далёкий предок катался на лошади.Я конечно понимаю, что в связи природным фактором вы не можете похвастатся такой богатой историей, ну ничего, будет и на вашей улице праздник.А кавказские корни моей G2a над ещё доказать

И ещё девушка,бесплатно просвещу вас, да русский(по самоидентификации) , да славянин(по языковой группе).Если вы вкладываете в понятия тру русский исключительно нордичных Р1а1, а славяне для вас образ придуманный форумом ДПНИ,то мне вас искренне жаль

--
#27
Опубликовано 24 Июнь 2010 - 12:23

Цитата(Tanasquel @ 24.6.2010, 14:59) (смотреть оригинал)
ещё у них нашли J2a,R1a :^)
po voshodyashei
J1,R1b,J2,R1a,E, I, K, N, Q
Сообщение изменено: Paul Gilbert, 24 Июнь 2010 - 12:25.

#28
Опубликовано 24 Июнь 2010 - 12:24

пруфлинк, не интересовался этим вопросом, но думаю они "зацепили" все гаплогруппы окружения.
Кстати догадываюсь почему молодожёнам советуют обращатся к генетикам "если один из супругов имеет еврейские корни, выходец из стран Средеземноморья, Восточной или Юго-Восточной Азии.
"
Кстати догадываюсь почему молодожёнам советуют обращатся к генетикам "если один из супругов имеет еврейские корни, выходец из стран Средеземноморья, Восточной или Юго-Восточной Азии.
"
--
#29
Опубликовано 24 Июнь 2010 - 12:26

Цитата(Tanasquel @ 24.6.2010, 20:24) (смотреть оригинал)
пруфлинк
Ya ne na svoem kompe.
vecherom kartu skinu.
Сообщение изменено: Paul Gilbert, 24 Июнь 2010 - 12:26.

Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей