374 ответов в этой теме

[Хмурый]

В общем, чтобы не создавать оффтопа в других темах, давайте задавать и отвечать на вопросы в этой теме.

Вопрос от Приднестровца:

Хмурый, кстати, вот вопрос -орудия сверхкрупного калибра,вроде изображенных на видео после 2:50 где использовались кроме Севастополя?

На видео изображена "Дора" или "Густав". После захвата Севастополя было тщательно изучено разрушительное орудие этих действий, КПД этих пушек был ничтожно мал. По приказу Гитлера, после смены стволов эти пушки направили под Ленинград, но те не успели пострелять из-за прорыва блокады. Некоторые отечественные и даже западные историки выдвигают версию, что одна из 80-см установок была направлена под Сталинград и даже обстреливала город. Документальных подтверждений этому нет, да и в Сталинграде не было достойных целей, в отличие от Севастополя с его подземными сооружениями и бронебашнями.
Еще раз использовали "Дору" во время Варшавского восстания в сентябре-октябре 1944 г. По Варшаве было выпуще но около 30 снарядов. В конце войны планировалось применить "Дору" для стрельбы с французской территории по Лондону. Для этой цели были разработаны трехступенчатые реактивные снаряды Н.326. Кроме того, фирма Круппа спроектировала для "Доры" но вый ствол с гладким каналом калибра 52 см. Длина ствола 48 000/92,3 мм/клб. Конструкция лафета почти не была измене на. Дальность стрельбы должна была составить 100 км. Однако снаряд содержал всего 30 кг взрывчатого вещества, то есть фугасное действие его было ничтожно. Гитлер приказал прекратить работы над 52-см стволом и потребовал создания орудия, стреляющего фугасными снарядами весом 10 т с 1200 кг взрывчатого вещества. Понятно, что создание такого орудия было фантазией.

Ущерб, нанесенный их снарядами, оказался ничтожным по сравнению с затратами на их создание. Но психологический эффект не столько применения, сколько самого факта существования таких орудий, был очень велик. Они угнетающе действовали на противника, поднимали моральный дух своих как в тылу, так и на фронте. Вместе с германскими победами первых лет войны такие монстры производили надлежащее впечатление на противника.

Запчасти двух пушек достались американцам и их отправили на слом, одна досталась нам, наши её тщательно изучили, а потом в 1960 тпраили на слом.

По мимо их были 60-см орудия типа "Карл", всего было 6 таких орудий. 2 орудия стреляли по Брестской крепости. 2 орудия под Львовом, которые перевели потом под Севастополь. 1 орудие участвовало в подавлении восстания в Варшаве. 2 захватили американцы, 1 орудие наше (стоит в Кубинке). Остальные видимо сами немцы уничтожили.

[Lynx]

Вопрос по дивизии Бранденбург 80(то ли другая цифра, может 88), почему боевые генералы Верхмата (например Гудриан) относились отрицательно к этой дивизии?

[Хмурый]

Вопрос по дивизии Бранденбург 80(то ли другая цифра, может 88), почему боевые генералы Верхмата (например Гудриан) относились отрицательно к этой дивизии?

Вы наверно имели ввиду Бранденбург 800? Было такое отделение при абвере (не дивизия), там готовили диверсантов и антидиверсантов. Существование было засекреченным. А в чём выражалось отрицательное отношение? я об этом не слышал.

[Хмурый]

Порылся, почитал и понял, что всё таки ошибся. В 1943 году "Бранденбург-800" всё таки стал дивизией, диверсантов стали использовать в роли обычных солдат, в роли пожарной дивизии. Потом в 1944 году часть перешла к Отто Скорцени в СС, а другая перешла в моторозированную дивизию "Бранденбург", остатки которой потом влились в дивизию "Гроссдойчланд", где и встретили конец войны. Отношение генералов плохое к ним было только из-за того что они работали не "по джентльменски" (форму противника надевали, стреляли и наводили панику в тылу и т.д.), но потом отношение к ним резко изменилось, стали уважать и давали всю свободу действий, как например, Роммель.

[Сергей Вахрамеев]

Это случайно не члены данного подразделения под руководством Скорцени должны были провести операцию "Грейф"

[Хмурый]

Это случайно не члены данного подразделения под руководством Скорцени должны были провести операцию "Грейф"

Бывшие "бранденбуржцы" там тоже были, т.к. в совершенстве знали свои специализации (подрыв, захват документов и офицеров, меняли указатели, наводили панику в тылах), ну и они в совершенстве владели иностранными языками, для Скорцени они были на вес золота.

[Сергей Вахрамеев]

Жаль только операция провалилась.

[Lynx]

Порылся, почитал и понял, что всё таки ошибся. В 1943 году "Бранденбург-800" всё таки стал дивизией, диверсантов стали использовать в роли обычных солдат, в роли пожарной дивизии. Потом в 1944 году часть перешла к Отто Скорцени в СС, а другая перешла в моторозированную дивизию "Бранденбург", остатки которой потом влились в дивизию "Гроссдойчланд", где и встретили конец войны. Отношение генералов плохое к ним было только из-за того что они работали не "по джентльменски" (форму противника надевали, стреляли и наводили панику в тылу и т.д.), но потом отношение к ним резко изменилось, стали уважать и давали всю свободу действий, как например, Роммель.

Думаю, что их не любили за стиль "диверсантов" в отличии от "джетельменов", что был принят у верхнего нацисткого комндования, как не говори они выросли из другой Германии, где Англия было образцом. В английском понимании дивесант- это все равно предатель. Тем более в Бранденбурге было много власовцев(рсский монархисты, украинские националисты и просто прибалты). Люди просто боролись за свои идеалы, и они шли в рознь с германским национализмом.

[Хмурый]

Думаю, что их не любили за стиль "диверсантов" в отличии от "джетельменов", что был принят у верхнего нацисткого комндования, как не говори они выросли из другой Германии, где Англия было образцом. В английском понимании дивесант- это все равно предатель. Тем более в Бранденбурге было много власовцев(рсский монархисты, украинские националисты и просто прибалты). Люди просто боролись за свои идеалы, и они шли в рознь с германским национализмом.

Было 2 украинских батальона в 1941 году, набранные из украинских националистов за пределами СССР, они назывались "Роланд" и "Нахтигаль" (т.е. "Соловей", существует мнение, что батальон так назвали из-за того, что бойцы этого батальона постоянно педи национальные песни и немцам песни очень нравились). Однако они себя не очень проявили и были переведенны в 201й батальон охранной полиции, затем некоторые перешли в УПА. Русские наверное были, но очень мало и точно не власовцы, я так думаю по крайней мере.

Одной из идей гаптмана Теодора фон Хиппелья, создателя "Бранденбурга", была:

В отряды набираются помимо лиц немецкой национальности, соответствующих всем физическим кондициям, фольксдойче других стран владеющих, соответственно, двумя языками, а также лица всех прочих национальностей, одобрявших политику рейха. Их грядущие задачи — использование в тылу противника в диверсионных целях, переодетыми в форму врага, и знающими язык — для его дезориентирования.

[Lynx]

Интересная сегодня была передача по ТВЦ про дивизию Эдельвейс, им только могли противостоять русские горные батальоны, люди вызывают только уважение

[eugene-march]

Lynx,
В прошлом году мы были в местах, где разворачивались военные действия на Кавказе с участием этой дивизии. Были перед перевалом Халега между долинами Маруха и Аксаут, там стоял 22-й стрелковый армейский корпуса Губерта Ланца. Есть даже видеофильм об "Эдельвейс". Наши им противостоять полноценно не могли, много наших дедов полегло в тех местах...

Для справки:
1-я горнострелковая дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) — дивизия вермахта, укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. В дивизию набирали солдат не моложе 24 лет, с опытом ведения боевых действий выше снеговой линии.


Эмблема дивизии — цветок эдельвейса на зелёном фоне.

Солдаты дивизии были обучены всем видам боевых действий в горах: скрытно передвигаться, преодолевая все формы горного рельефа, выбирать позицию для наблюдения, для огневых точек, для засады и нападения, для обороны. Экипировка и спецснаряжение соответствовали наилучшим образцам своего времени. Все вооружение, боекомплект, провиант были приспособлены для вьючной транспортировки.

Все виды стрелкового вооружения были предельно облегчены, при сохранении стандартных калибров. Прицелы оружия были рассчитаны с учётом угла возвышения вплоть до ведения огня вертикально вверх или вертикально вниз.

Офицерский (командный) состав был обеспечен картами местности всего театра военных действий и многие из офицерского состава имели личный опыт, полученный на Кавказе.

Дивизия имела хорошо налаженную радиосвязь. В любую минуту командование обладало информацией о местонахождении, характере боевой обстановки каждого взвода отдельной артиллерийской или миномётной батареи.

Сейчас поищу фотографии.

[eugene-march]

[Lynx]

Да, точно, в фильме говорили про Ланца и им пртивостояли горные стрелки Романенко
там в Приэльбрусье они и сошлись - выясняя кто круче))), в передаче об этом было сказано обтекаемо, но было понятно, что для Эдельвейса был только один враг- русские горные стрелки северного Кавказа, бывшие альпинисты

[eugene-march]

Эдельвейс.

[eugene-march]

Мы были с двумя ночевками около Патронного озера (там где стоял корпус Ланца), используя для приготовления чая и пищи примусы. Немцы оставили здесь много "металла". Меня это мало интересует, но ребята активно фотографировали, обсуждали. Место очень красивое, а вечером появился очень сильный туман. Завораживающая картина...

[Хмурый]

очень часто ещё упоминают горно-стрелковую дивизию СС "Эдельвейс", естественно её не существовало. А эмблему эдельвейса носили все горные егеря на своих кепи:

[zastrug]

Хмурый, Ritter, что скажете о книге "Дневник эссосвца, "Мертвая голова" в бою"?
Туфта или похоже на правду.

[Lynx]

Так и есть
Что скажите о "Мертвой голове" Хмурый? Эта дивизия практически воспета во всех источниках и во всех песнях
помнится у Высоцкого- "под нами дивизия Эдельвейс и Мертвая Голова"

[zastrug]

Lynx, вы телепатией не балуетесь?

[Хмурый]

Хмурый, Ritter, что скажете о книге "Дневник эссосвца, "Мертвая голова" в бою"?
Туфта или похоже на правду.

Крафт Г. "Фронтовой дневник эсэсовца. "Мертвая голова" в бою." Вы эту книгу имеете ввиду? к сожалению это единственная книга из этой серии (воспомнинаний эсесовцев) которую я не читал. Вообще об этой серии книг "Вторая мировая война.Жизнь и смерть на Вост.фронте" в пух и прах спецы разнесли. Вот цитата одна вам:

Про эту серию Яуза в принципе давно уже обсудили. Берется немецкий оригинал, меняется фамилия или имя автора, делается корявый перевод и вперед.

Почитал в инете аннотацию и сразу косяк. Якобы его взяли в СС в 15 лет, такого не может быть, в СС брали с 17 лет и то первое время они ходили "кандидатами в СС". Немецкие спецы говорят, что это книга - чушь.

Бывает даже и выдумки просто авторов. Одна книга мне понравилась, хорошо написана, однако косяки в книге меня смущают, подумал что это из-за нашего вечно хромаемого перевода. Гюнтер Фляйшман. «По колено в крови: Откровения эсэсовца» - той же серии книга. Порыскал по инету оказалось:

... на обложке написано Гюнтер Фляйшман, а в тексте автора зовут то Гюнтер, то Карл. При этом кличкой его с самого начала службы была Кагер - по первым и последним буквам его имени и фамилии, под что отлично ложится Карл Мецгер. Издательство, которое должно покупать литературные права, ничего в выходных данных об оригинальном заголовке (по традиции) не сообщает. По привычке полез в Интернет, и вот что там обнаружил. Оказывается, настоящее название книги - Honor Denied: The Combat Memoirs of SS Radio Operator (вышла в марте 2007 сразу на англ.). Автора – два, Karl Metzger и Paul K Harker. Последний уже известен как (опять) соавтор некоего Рольфа Шиллера, другого ветерана СС по книге «Директива 19». Выяснилось, что Харкера обвинили в фальсификации как своей собственной биографии (от неоконченного университета до неимевшей места службы в армии), так и материалов книги. Вывод был сделан такой: никаких соавторов у Харкера не было, Мецгер и Шиллер – это вымышленные персонажи, писал он всё сам, так что дело мы имеем не с мемуарами, а с (талантливой) беллетристикой. Какова здесь роль Центрполиграфа и почему книга вышла под другим названием и, особенно, под чужим именем с небрежно внесёнными в текст исправлениями, пусть решают компетентные органы ...

Если есть время, читайте:
http://www.reibert.i...
http://www.ozon.ru/c...x#comment183777

Книги в большинстве случаев- лажа.

[Хмурый]

Так и есть
Что скажите о "Мертвой голове" Хмурый? Эта дивизия практически воспета во всех источниках и во всех песнях
помнится у Высоцкого- "под нами дивизия Эдельвейс и Мертвая Голова"

Ну "Мёртвая голова" считается одной из самых результативных дивизий СС и армии Германии в целом. Равно как и самой первой по потерям личного состава. Солдаты погибали в ней как мухи. Как минимум 2 раза её личный состав терял до 80-90 % своих бойцов. Однако её потери были оправданы тем, что она всегда была в гуще событий( Демьянский котёл, Курская дуга, Балатонская операция и т.д.). Первоначально был полк "Мёртвая голова" состоящий из охраны концлагеря Дахау. Бойцы этой дивизии, по понятным причинам, никогда не сдавались в плен, дралились до последнего. Замечены в многих военных преступлениях и преступлениях против мирного населения. Правда, вокург неё по этому поводу много фальсификаций, но таких случаев всё равно было не мало.

про "Мёртвую голову" у Высоцкого не слышал, но в песне "Баллада об альпийских стрелках" есть такие строки:

...Ты снова здесь, ты собран весь,
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот, он тоже здесь.
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала!..

[zastrug]

Почитал в инете аннотацию и сразу косяк. Якобы его взяли в СС в 15 лет, такого не может быть, в СС брали с 17 лет и то первое время они ходили "кандидатами в СС". Немецкие спецы говорят, что это книга - чушь.

Вот и я о том же. Главная лажа - забор в СС в 15 лет. И это 1938!
А книга лежит на либрусеке, со скачкой сейчас сложности, но читать онлайн без проблем.

[Пацанчик на хип хопе]

Интересная сегодня была передача по ТВЦ про дивизию Эдельвейс, им только могли противостоять русские горные батальоны, люди вызывают только уважение

А разьве была такая дивизия

Что скажите о "Мертвой голове" Хмурый?

Можно я скажу?Фанатики вот пример первого рядового который заслужил Рыцарский крест из дивизии Фрица Хирстена

24 сентября 1941 во время атаки советских войск на деревню Лужно противотанковая батарея Фритца Хирстена подверглась танковой атаке танков Т34 и КВ 2.Весь взвод погиб в начале атаки,но Хирстен в одиночку подбил 6 танков.После контратаки деревня вновь была в руках СС. к 27 бои были особенно тяжелыми деревня несколько раз переходила из рук в руки и когда СС выбили наконец советских солдат из деревни они обнаружили Фрица Хирстена который в одиночку 3 дня вел из пушки огонь,вокруг него было подбито 13 танков и лежало около 100 человек

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 25 Апрель 2010 - 07:20.

[Хмурый]

К тому же Фриц был тяжело ранен, но орудия своего не бросил. Пропаганда сразу взяла его в оборот, видел отрывок фильма где этого зольдата снимали, как он приехал домой на побывку к родителям. Скромный какой то и зажатый он был. В СС пошол добровольцем.Первый унтер-офицер получивший в войсках СС Рыцарский крест, дослужился дл унтершарфюрера СС. За компанию во Францию получил Железный Крест 2 класса. На советско-германском фронте штурмманн в составе 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС. 24.09.1941 г. получил Железный Крест 1-го класа, а 20.10.1941 Рыцарский Крест. Прошол всю войну. Умер в 1995 году, человек адского везения.

В первый день наступления наш Фриц подбил шесть танков. Но враг не сдавался и повторно пошел в атаку на следующий день. В этот раз танкам удалось уничтожить весь орудийный расчёт (личный состав, работающий с пушкой). Христен, хоть и был тяжело ранен, все равно в одиночку удерживал позицию. Так как прицел у пушки был уже сломан, он открыл затвор и прицеливался через дуло. Таким образом, ему удалось сбить еще семь вражеских танков, вследствие чего противнику пришлось отступить.

Стрелял из Pak 38, из этой пушки очень трудно подбить наш Т-34, нужно было подпускать очень близко, а значит нужно железные нервы и везение.

Сообщение изменено: Хмурый, 25 Апрель 2010 - 07:44.

[Пацанчик на хип хопе]

Первый унтер-офицер получивший в войсках СС Рыцарский крест

Штурманн это капрал ???

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 25 Апрель 2010 - 11:08.

[zastrug]

Штурманн - это гефрайтер в Вермахте. Количество их было на порядок больше, чем ефрейторов в СА. Прще сказать, кто у немцев не был гефрайтером.

[Сергей Вахрамеев]

Штурманн это капрал ???

Если на наш лад перевести, то штурманн СС - это наш ефрейтор))

[Weissthorr]

очень часто ещё упоминают горно-стрелковую дивизию СС "Эдельвейс", естественно её не существовало. А эмблему эдельвейса носили все горные егеря на своих кепи:

очень часто ещё упоминают горно-стрелковую дивизию СС "Эдельвейс", естественно её не существовало. А эмблему эдельвейса носили все горные егеря на своих кепи

Значок с изображением эдельвейса также встречался у некоторых подводников. 11-ое изображение. Указывается, что цветок был символом подводного экипажа U-124 и некоторых других. Наверняка, все эти эмблемы были полуофициальными и носились на кепках по частной инициативе экипажей. Но на такое не уставное ношение значков командование смотрело снисходительно. Подводникам и боевых летчикам, в виду ихней специфики, прощалось многое.



Иллюстрация из источника:
Павел Липатов. "Kriegsmarine. Обмундирование, знаки различия, снаряжение, оружие и награды германского военно-морского флота 1933-1945 г".

[Amduscias]

Скажите, что известно по этой фотографии? Дедушка резвится? Источник, что происходит? Любопытно.

[Ritter]

Скажите, что известно по этой фотографии? Дедушка резвится? Источник, что происходит? Любопытно.

Как обычно парафинят Гитлера.
Это не он.