352 ответов в этой теме

[ВИТ]

http://zadonbass.org...l/message_12025

По уточненным данным министерства обороны России, общие людские потери СССР в годы Великой Отечественной войны составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек.

Об этом сообщил в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны.

За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек.

"К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал, сообщают "Украинские новости" со сслкой на РИА "Новости".

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1.

"Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.

[Bratilov]

http://www.feldgrau.com/stats.html
Нашел статистика для потери Германии, но на немецкий...)))

[ВИТ]

"In Heer Service, Total 1939-1945: 13,000,000+"

Общие людские потери в Германии.

[Skalagrim]

Интересно есть ли данные по потерям в каждом народе и погибшие процентуально к общему числу народа?

[Bratilov]

Я думаю, что самие високие потери из держави СССР понесли Беларусь и Украина.
Но сколько, очень трудно сказать...

[Skalagrim]

Вот мтут есть некоторая информация: http://ru.wikipedia....
Поразили огромные потери мирного маселения в странах Азии. Народы СССР не расшифрованны. Остальных можно пощитать. Поляков много погибло.

[Bratilov]

An independent Russian journalist has provided the estimated breakdown for total Soviet war dead from 1941–45, Military deaths (including partisans & militia), of the individual Soviet republics were 10.5 million:
Russia 6,750,000 ;
Armenia 150,000 ;
Azerbaijan 210,000 ;
Belarus 620,000 ;
Georgia 190,000 ;
Moldova 41,000 ;
Ukraine 1,620,000 ;
Estonia 13,000 ;
Latvia 18,000 ;
Lithuania 27,000 ;
Kazakhstan 310,000 ;
Kyrgyzstan 70,000 ;
Tajikistan 50,000 ;
Turkmenistan 70,000 ;
Uzbekistan 330,000.
Total war related civilian deaths, including territories annexed 1939–45, of the individual Soviet republics were 15.7 million:
Russia 7,200,000 ;
Armenia 30,000 ;
Azerbaijan 110,000 ;
Belarus 1,670,000 ;
Georgia 110,000;
Moldova 120,000 ;
Ukraine 5,200,000 ;
Estonia 35,000 ;
Latvia 220,000 ;
Lithuania 345,000 ;
Kazakhstan 350,000 ;
Kyrgyzstan 50,000 ;
Tajikistan 70,000 ;
Turkmenistan 30,000 ;
Uzbekistan 220,000.

Цивилние потери Украина и Русия почти одинаковие... Интересно, огромний брой жертв в Латвии и Литва.
Кстати, какое било население советские республики в 1940 г.? Интересно какие потери как процент из население...

Сообщение изменено: Bratilov, 05 Май 2010 - 16:55.

[Basilio]

Pardon my French, but I'm afraid that your palpable affinity for Russians confuses your sight for the truths. If Germany wasn't at war against half of the world simultaneously, nothing and nobody could have prevented Germany to be victorious in the war against USSR. My country had to split the forces everywhere in Europe: Western front, Balkan region, Scandinavian region and North African region. With all forces united at the Eastern front, a promenade in Moscow Kremlin or a marching-trough to Kamchatka was the simplest exercise. Truth be told, Russian army is entirely overrated and magically glorified. They came in quantities and fell in quantities. I've seen a stat that for every killed German soldier at the Eastern front almost 10 to 15 Sovjet soldiers had to die.
Again, the crux was that my country had to split forces and to fight against half of the world at other places on the continent. That, and only that, was the reason for the tight victory of USSR. And not some superhuman-like Russian heroes beyond nature. Russian culture is a culture full of myths and glorifications. That's beneficial, myths can give strength in rather dark times and something to adhere on. But to use them to idealize history is a fallacious idea.

Одна немецкая девочка на форуме theapricity.com
Хотя это скорее в тему Юмор. Обратите внимание, как иронично выглядит вторая выделенная часть в свете первой.

Сообщение изменено: Basilio, 05 Май 2010 - 17:39.

[Брут]

I've seen a stat that for every killed German soldier at the Eastern front almost 10 to 15 Sovjet soldiers had to die.

немецкая девочка шарит.

[Basilio]

немецкая девочка шарит.

В чём? Девочке 21 год, кстати.

[eugene-march]

немецкая девочка шарит.

На войне рядовой чаще всего ощущал себя пушечным мясом. Почитайте воспоминания, которые сейчас выходят. Война - это кровавый ужас, голод и нечеловеческие условия быта.
На мой взгляд, у большинства солдат главной была мысль - выжить! Да, ненависть к врагу была, патриотизм - в некоторой степени. А по факту - жили и умирали по приказу. Правда, приказы частно бывали дурацкие, но это уже другая история.

[beNeuve]

http://vkontakte.ru/...29295_143305643
http://vkontakte.ru/...18190_139397473
http://vkontakte.ru/...18190_139397481
не плохой цикл фильмов.
В других серверах не нашла.
Заранее хочу усомниться в словах о современной Латвии ,не вериться если честно что латыши прославляют фашизм и восхваляют доморощенных плачей.

[mike117]

На войне рядовой чаще всего ощущал себя пушечным мясом. Почитайте воспоминания, которые сейчас выходят.

Наверно, не все, и это зависело от положения - если разведчика (в кубанке, с финкой и чубом) перевести в нормальную стрелковую часть, которую бросают на штурм высотки, вот тогда почувствует. Кроме того, в 44-м уже и стрелки нормально себя чувствовали, примерно, как Вермахт в 41-м, но это все Хмурый знает.

[galychanyn]

На Википедии пробовали считать. Вышло 1 к 1.85. Если брать только Советский союз и Германию, то 2.17 к 1. Однажде в программе историки подсчитали, что в Ржевской мясорубке было 1 к 3.
http://en.wikipedia...._II)#Casualties

Сообщение изменено: galychanyn, 05 Май 2010 - 21:14.

[Folkvald]

Касаемо национальности погибших бойцов КА.
http://www.soldat.ru...hapter5_05.html

Русские - 5756,0 тыс. человек. 66,402%
Украинцы - 1377,4 тыс. 15,890%
Белорусы - 252,9 тыс. 2,917%
Итого: восточные славяне - 7386.3 тыс. 85.209%.

Касаемо соотношения потерь.
http://www.soldat.ru...ter5_13_11.html

Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.

Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.

Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)

Хотя после окончания войны число безвозвратных потерь военнослужащих у противоборствовавших сторон несколько уменьшились за счет взаимного возвращения военнопленных (на 1836,0 тыс. у СССР и на 3572,5 тыс. чел. [ 673 ] у Германии и ее союзников), они все же исчисляются многими миллионами (8744,5 тыс. чел. - у СССР с союзными странами, и 5076,7 тыс. чел. - у Германии с ее союзниками).

Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.

Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.

Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой ”каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.

В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.

В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.

В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.

[Bratilov]

В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

Вот ето интересно. Как, примерно, можно считать потери Полше? С какие граници? С 1939г? Или с послевоенние? Если с 1939 г. - что делаем с украинци и белоруси из восточние територии? Если с послевоенние граници - где будут потери из новие западние територии, бьившие германские земли? А если добавим и евреи? Официалная цифра - 6 млн. жертв из Холокоста. Болшинство убитие на територии Польша. Жертви из евреи включение в статистике для Полше?

[Приднестровец]

Вот ето интересно. Как, примерно, можно считать потери Полше? С какие граници? С 1939г? Или с послевоенние? Если с 1939 г. - что делаем с украинци и белоруси из восточние територии? Если с послевоенние граници - где будут потери из новие западние територии, бьившие германские земли? А если добавим и евреи? Официалная цифра - 6 млн. жертв из Холокоста. Болшинство убитие на територии Польша. Жертви из евреи включение в статистике для Полше?

На самом деле евреи из западных районов Украины и Беларуси нередко счиатались дважды-как советские и польские евреи.

[ВИТ]

"I've seen a stat that for every killed German soldier at the Eastern front almost 10 to 15 Sovjet soldiers had to die."

Байки кочующие по немецким мемуарам. Надо же было немецким офицерам оправдываться в глазах соотечественников за свое поражение.

[mike117]

Надо же было немецким офицерам оправдываться в глазах соотечественников за свое поражение.

надо

[Basilio]

Согласно Кривошееву 28 и 57 % всех советских потерь пришлись на 41 и 42 гг соответсвенно, у немцев примерно аналогичные цифры были в 44 и 45 гг.
Сталин - мудак, всё начало провалил. Такие потери армии + полтора десятка миллионов гражданских на оккупированных территориях - у меня глаза кровью заливает, когда я об этом думаю. Всего ведь можно было избежать...

[ВИТ]

Техническое превосходство у одной стороны вызывало увеличенные потери у другой. Можно себе представить потери немцев, когда на берлинском направлении концентрация советской артилерии доходила до одного орудия на один погонный метр фронта.

[Bratilov]

Техническое превосходство у одной стороны вызывало увеличенные потери у другой. Можно себе представить потери немцев, когда на берлинском направлении концентрация советской артилерии доходила до одного орудия на один погонный метр фронта.

Техническое превосходство у КА било и в 1941 г. Дело в том, что по пятилетние плани производились огромное количества оружия, но обучение не било. Читал (книга из болгарский автор), что примерно, в 1941 г. КА имела миномети в огромное количество, и с большой калибр, чем у германцев. Но немци находили ети миномети в обозе, на талиги, так, как произведенние - солдати получили, но не било обучение люди. А на счет бьили у командира... И он их хранил, но не исползвал...
В 1943 г. ето явно наконец закончило - и положение стало другое.

[mike117]

Техническое превосходство у КА било и в 1941 г. Дело в том, что по пятилетние плани производились огромное количества оружия, но обучение не било. Читал (книга из болгарский автор), что примерно, в 1941 г. КА имела миномети в огромное количество, и с большой калибр, чем у германцев. Но немци находили ети миномети в обозе, на талиги, так, как произведенние - солдати получили, но не било обучение люди. А на счет бьили у командира... И он их хранил, но не исползвал...
В 1943 г. ето явно наконец закончило - и положение стало другое.

я это внимательно прочитал.

[eugene-march]

Наверно, не все, и это зависело от положения - если разведчика (в кубанке, с финкой и чубом) перевести в нормальную стрелковую часть, которую бросают на штурм высотки, вот тогда почувствует.

В любом тоталитарном государстве дисциплина в армии основанана насилии. А именно таковыми государствами и были и Римская Империя и Третий Рейх и СССР. Отличие - в деталях, суть - одна.
В тоталитарном государстве практически все солдаты, набираемые из низших слоев общества, воспринимают собственное государство как, ну если не врага, то как минимум "обузу", которая в мирное время висит у него на шее, обирает как может, угнетает, а в военное - запросто пытается лишить его жизни, а его семью - кормильца...
Именно поэтому практически все солдаты тоталитарных армий уходят на фронт как пушечное мясо и потенциальные дезертиры, а возвращаются героями и победителями... Такова уж человеческая психология.

[Bratilov]

я это внимательно прочитал.

Maйк, извините, но столько могу по русский))
Становище автора било, что техника бьила, и то не мало, но не бьили люди, которие могли "работать" с вооружение.

Сообщение изменено: Bratilov, 06 Май 2010 - 17:52.

[mike117]

Maйк, извините, но столько могу по русский))

Братилов, я всегда получаю огромное удовольствие от русского в Вашем варианте, честное слово.

[zastrug]

В любом тоталитарном государстве дисциплина в армии основанана насилии.

А в демократическом государстве дисциплина в армии основана что, на однополой любви? Или современные голландцы, к примеру, такие патриоты, что в случае опасности все поидут добровольцами в армию и будут быстро и слаженно принимать решения голосованием? И всех победят, потому как демократы

[eugene-march]

Или современные голландцы, к примеру, такие патриоты, что в случае опасности все поидут добровольцами в армию И всех победят, потому как демократы

По поводу добровольцев:

т.Сталин был не дурак, он взял на вооружение новую "патриотическую идеологию" под угрозой поражения в Великой Отечественной. В этом же русле находится новая, более лояльная политика по отношению к Русской православной церкви в годы войны (выборы патриарха, открытие приходов, встреча Сталина с иерархами церкви и проч.)

Он понял, что на интернационализм в кровопролитной войне ставку не сделаешь, надо возвращаться к оплеванному и расстрелянному русскому патриотизму. Отсюда и ордена Кутузова, Александра Невского... Фильм "Александр Невский" (снимался, кажется в 1942 г.) - это же манифест нового русского государственнического патриотизма: "Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет! На том стояла и стоять будет русская земля!"

[eugene-march]

Хочу внести некоторые коррективы. Фильм "Александр Невский" был снят в 1940 г. Тогда же сняли и фильм "Суворов". Так что поворот к патриотическо-государственнической идеологии начался еще перед войной. Это нужно осмыслить...

Сталин, видимо, понимал, что война неизбежна.

[beNeuve]

Хочу внести некоторые коррективы. Фильм "Александр Невский" был снят в 1940 г. Тогда же сняли и фильм "Суворов". Так что поворот к патриотическо-государственнической идеологии начался еще перед войной. Это нужно осмыслить...

Сталин, видимо, понимал, что война неизбежна.

«Советские художественные фильмы периода 1941-1945 годы.»
Богдан Хмельницкий.

* советское кино
* фильм1941

Страна : СССР. Год выхода : 1941 (вышел на экраны в марте). Жанр : исторический, драма. Режиссёр : Игорь Савченко. В ролях : Николай Мордвинов

Георгий Саакадзе
* советское кино
* фильм1942

Страна : СССР. Год выхода : 1942 (14.11.). Жанр : драма. Режиссёр : Михаил Чиаурели. В ролях : Акакий Хорава, Верико Анджапаридзе, Лиана Асатиани


Давид-Бек.
* советское кино
* фильм1943

Страна : СССР. Год выхода : 1943 (14.02.). Жанр : Исторический. Драма. Режиссёр : А.Бек-Назаров. В ролях : Рачия Нерсесян, Давид Малян, Авет Аветисян,…

Иван Грозный
* советское кино
* фильм1944

Страна : СССР. Год выхода : 1944, 1945 (2-я серия). Жанр : драма, исторический фильм. Режиссёр : Сергей Эйзенштейн

Новые похождения Швейка.

* советское кино
* фильм1943

Страна : СССР. Год выхода : 1943. Жанр : комедийный. Режиссёр : Сергей Юткевич. В ролях : Борис Тенин, Фаина Раневская, Сергей Мартинсон

Партизаны в степях Украины.
* советское кино
* фильм1942

Страна : СССР. Год выхода : 1942. Жанр : Военный. Режиссёр : Игорь Савченко. В ролях : Николай Боголюбов, Наталья Ужвий, Владимир Балашов,

Свинарка и пастух.

* советское кино
* фильм1941

Страна : СССР. Год выхода : 1941. Премьера (мир.) : 6 июня 1944 года. Жанр : музыкальная комедия. Режиссёр : Иван Пырьев. В ролях : Марина Ладынина
СССР была всё таки интернациональная страна и во время ВОВ тоже.

Сообщение изменено: beNeuve, 06 Май 2010 - 18:52.