103 ответов в этой теме

[Atanvarno]

"Трудно быть русским"- А. Кураев.
Знаете, что делает старшеклассник, когда узнаёт, что у великих писателей пунктуация и орфография бывают авторскими? - Он немедленно и себя причисляет к их числу и пропуск запятых начинает объяснять тем, что он именно так слышит эту фразу. Самый легкий способ избежать исполнения правил - это заявить, что эти правила не для меня, мол, писаны. В моей вселенной я сам создаю законы для себя же. "Своих холопей мы казнить вольны же, вольны и миловать".

А вселенная Православия тем плоха для анархистов, что она уже обжита. Православие не нужно и не возможно придумывать. Оно началось не с нас. Оно ясно формулирует свои "да" и свои "нет". И, что еще менее приятно - оно не менее внятно формулирует и свои "должно". Даже нецерковные люди представляют, что именно христианство оценивает как грех. И в ответ говорят (устами некоей певички) - "Мне так тяжело! Ведь в этой жизни все, что приятно, или грешно, или портит фигуру!".

Куда в таком случае деваться "свободомыслящему человеку"? В атеизм идти неинтересно. В других религиозных традициях будет схожая ситуация: там свои и тоже издавна сложившиеся правила "орфографии". Откровенно заявить, что ты создаешь нечто совершенно авторское - это риск остаться генералом без армии: другие могут сказать, ну авторское, так авторское, ты верь так, а нам дела нет до твоих законов, на нас их не распространяй. "Вера господина Пузикова" - это не то, чем можно привлечь сторонников и на чем можно создать свою иерархию.

Так что же делать? На этот вопрос ответ давно известен. Надо найти традицию настолько древнюю, чтобы ее имя вызывало уважение, и настолько неизвестную, чтобы от ее имени можно было нести что угодно. Чтобы новоявленный "сын лейтенанта Шмидта" не был разоблачен, желательно предварительно убедиться в том, что реальных наследников и носителей той традиции, на наследование которой ты претендуешь, не осталось в живых. А чтобы дотошные критики не начали сопоставлять твои разглогольствования с пусть и не живыми, но все же вполне реальными историческими текстами - лучше найти такую традицию, которая была в силу своей древности бесписьменной, до-письменной. Идеально говорить от имени "посвященных неандертальцев". Тут уж точно никакие "свидетельства современников" не всплывут. Но поскольку современным людям не очень хочется походить на неандертальцев, то поэтому надо искать что-то более "цивилизованное". Но все равно - бесписьменное.

И тут ничего лучше "древних русов" не придумаешь. Их когда-то боялась Европа (не то что нас с вами). Советские учебники истории говорили о них только хорошее (мол, даже рабовладения у них не было). Никаких текстов с изложением своих взглядов они не оставили. Так что отрасти волосы, покрась их в блондинистый цвет, свяжи тесемкой - и неси от имени "Сварога" и "Перуна" что хочешь. Это неизвестный мир, в котором можно утвердить свои собственные законы. Мир мертвый, и потому неспособный сопротивляться завоевателю. И можно самому решать, "символом" чего будет "Даждьбог", какие жертвы надо приносить русалкам и сколько жен можно вводить в свой дом.

Это и есть главная причина, по которой люди, неспособные к дисциплинированию своей мысли и своего сердца, вдруг объявляют себя "русскими язычниками". Беда в том, что своё собственное бессилие они выдают за проявление "мужественности"; свою неспособность жить в реальной России, России, чья история пронизана православием, они выдают за некое преимущество, которое у них якобы есть перед христианами. На самом же деле это обычные эмигранты. Просто кто-то уезжает из России в Израиль, а кто-то - к "кривичам".

И это не такие уж и разные направления. Западные (и "прозападные" "общечеловеки" весьма приветствуют рост любого язычества. Все, что угодно - лишь бы без Христа. Тут "гражданская религия" США вполне созвучна чаяниям язычествующих русских "националистов". Различие у них лишь в аргументации. С точки зрения "общечеловеков", строящих "новый мировой порядок", православие должно быть устранено потому, что оно слишком агрессивно, слишком укоренено в прошлом и слишком сопротивляется нормам "политической корректности". А с точки зрения неоязычников православие должно быть устранено потому, что оно слишком миролюбиво, слишком пассивно, неагрессивно и недостаточно укоренено в прошлом.

"Неоязычники", клянущиеся в любви к русскому народу, на самом деле этот народ презирают. Не с народных былин и не колыбельных начали они свой путь к языческим кострищам, а с масонско-оккультной макулатуры (Блаватской, Штейнера, Рерихов и т.п.). Если бы они любили русский народ и были воспитаны на его преданиях, то они полюбили бы православие. А они, видите ли, отказывают народу в доверии. Мол, народ предал "веру дедов" и тысячу лет шел не в том направлении. Что ж, господа националисты, извольте узнать английскую (уж, простите) поговорку: "Любишь меня - люби мою собаку!". Любишь русский народ? - Так изволь полюбить и то, что этот народ полюбил всем своим сердцем. Пойми и полюби то, за что этот народ клал свои жизни. Скажите, господа "националисты", патриотично ли поступил св. князь Михаил Черниговский, отказавшись пройти через языческий "очищающий огонь" в ставке татарского хана и приняв смерть с именем Христа на устах?

Любить человека - значит принять и то, что для этого человека дорого и им ценимо. Так и любить русский народ значит принять то, что сам этот народ считал своей высшей ценностью. А что именно русские считали своей высшей ценностью - было хорошо видно в любом селе: над нищими избами с земляными полами возносила свою главу колокольня с золотым крестом. И это отнюдь не было следствием "притеснения" и "эксплуатации". Вот сценка из XIX века. В некоем сельском храме обветшалось богослужебное Евангелие: и переплет растрепался, и странички истерлись_ Прихожане решили купить новое. По "миру" собрали копеечки и отправили в город, в епархию за покупкой батюшку и доверенного от общины. По возвращении с новоприобретенным Евангелием село собирается отслужить благодарственный молебен. И вот, когда по ходу молебна священник произносит уставное возглашение: "От Луки святаго Евангелия чтение!", храм вдруг наполняется ропотом: "Почемуй-то от Луки?! С какой это стати только Луки?! Мы все давали! Это и наше Евангелие тоже!".

Да, было и двоеверие. В тех же селах были и ворожеи, и знахари... Люди, бывало, этими языческими "спецами" - пользовались. Но - не служили. Служить Богу они шли в христианский монастырь. Слов "о душе" и "о Боге" ждали от христианского монаха.

Не понимая внутреннего строения русской души, неозычники не понимают и всего хода русской истории. Им никак не удается совместить свое обвинение христианства в "пацифизме" с тем довольно-таки немалым обстоятельством, что Русь стала мировой державой, Империей именно в христианский период своей истории. Либералы высмеивают "русскую леность" (мол, в русских сказках все мечты про скатерть-самобранку да самодвижную печку - как будто в немецких сказках все мечты - про двенадцатичасовой рабочий день!), - не замечая, что это, очевидно, от лености Россия "распухла" на шестую часть суши_. Неоязычники также не ведают, как им справиться с этим весьма неудобным для них обстоятельством.

Сопоставьте плюс к этому еще несколько исторических фактов. Славяне считаются ариями? - Да. Где прародина ариев? - Евразийская степь. Арии были кочевниками-скотоводами? - Да. Но где же оказались первые русские государственные образования? - В лесной зоне между Карпатами и Окою. Что это значит? Да то, что славяне-язычники были выдавлены из родных степей в леса более сильными евразийскими племенами. И только православные славяне смогли вернуть себе контроль над "Дикой степью" и над землей общей арийской прародины.

[Atanvarno]

Скажу честно - Кураев мне скорее несимпатичен, чем наоборот.
Далеко не со всем я в статье согласен.
Перлы в статье тоже ещё те встречаются.
Но пара разумных мыслей как мне кажется, есть.

Сообщение изменено: Atanvarno, 20 Июнь 2010 - 08:02.

[Skalagrim]

Слишком категорично, патетично, однобоко. Типа, все неоязычники гандоны (при том одинаковые, распознанные автором в один присест), а православные - Д'Артаньяны

[Atanvarno]

Это специфика товарища Кураева - профессионального атеиста вообще-то. )

[Jotvis]

Абсолютно отсутствует разделение идеи в чистом виде и её проявлений.
Если рассматривать всё это как характеристику представителей современных неоязыческих движений (особенно российских, и родноверов "славянского толка" в соседних странах), то можно найти много чего соответствующего действительности.
Если же представить, что это обзор идеи возрождения языческой духовности и мировоззрения, то статья - не более чем категоричный и весьма дилетантский бред.

[Jotvis]

Вообще, касательно феномена неоязычества и его взаимосвязи с язычеством старым, есть весьма неплохая статья барона Эволы.
К сожалению, под рукой есть только на белорусском. Пробежался немного по гуглу, на русском не нашёл. Вечером будет больше времени, посмотрю обстоятельнее.
Всем кто читает по-белорусски - очень рекомендую.

http://hivoina.narod...g/ev_pagan.html

[Tanasquel]

А давно ли кураев проф.атеист?Деньги ему с РПЦ капают.
А так,заказной памфлет.

[Atanvarno]

А давно ли кураев проф.атеист?Деньги ему с РПЦ капают.
А так,заказной памфлет.

Атеист он по образованию. Выпускник кафедры научного атеизма философского факультета МГУ )

[Wild_Ice]

статья соидёт для колеблющихся, которых легко сбить с панталыку софистикой. как-то иррационально он мыслит, на мой взгляд это из серии придраться по общепринятым понятиям. так можно и за православие сказать и за любую другую религию. а вообще сложно не согласиться с тем, что творение заказное. единственное, что возможно здраво в написанном - восприятие язычества должно строиться не на нескольких резких фразах вроде "исус был жидом", "христианство для евреев", "мой бог меня рабом не называл", а на духовном состоянии, состоянии гармонии с традициями предков и природой. родноверие это как мировосприятие, воззрение. а большинство т.н. "неоязычников" просто ряженые богохульники, не более того

Сообщение изменено: Wild_Ice, 22 Июнь 2010 - 14:36.

[Приднестровец]

Куда в таком случае деваться "свободомыслящему человеку"? В атеизм идти неинтересно. В других религиозных традициях будет схожая ситуация: там свои и тоже издавна сложившиеся правила "орфографии". Откровенно заявить, что ты создаешь нечто совершенно авторское - это риск остаться генералом без армии: другие могут сказать, ну авторское, так авторское, ты верь так, а нам дела нет до твоих законов, на нас их не распространяй. "Вера господина Пузикова" - это не то, чем можно привлечь сторонников и на чем можно создать свою иерархию.

Между прочим именно так возникли все протестантские и староверческие деноминации

[Лысый]

"исус был жидом", "христианство для евреев", "мой бог меня рабом не называл"

это реклама

Между прочим именно так возникли все протестантские и староверческие деноминации

Есть мнение, что создание подобных "авторских течений" и есть основа выжывания этой веры. Сравните с микроорганизмами.

О кураеве. Как-то приходил на его выступление.
Да, свистеть умеет. Что напрягло - на часть вопросов не отвечает прямо, а крутит жопой с съезджает с темы.
Пустобрех вобщем.

Сообщение изменено: Лысый, 23 Июнь 2010 - 09:55.

[Skalagrim]

Между прочим именно так возникли все протестантские и староверческие деноминации

сами страоверы никоновское православие считают новоделом и отступлением от традиции

Взгляды старообрядцев на реформу

По мнению старообрядцев, взгляды Никона о какой-то отдельной традиции, в данном случае греческой, как об эталонной, были подобны так называемой «трехъязычной ереси» — учению о возможности существования святого писания исключительно на языках, на которых была сделана надпись на кресте Христовом — еврейском, греческом и латинском. В обоих случаях речь шла об отказе от естественно сложившейся на Руси богослужебной традиции (заимствованной, кстати, на основе старинных греческих образцов). Такой отказ был совершенно чужд русскому церковному сознанию, поскольку историческая русская церковность образовывалась на кирилло-мефодиевской традиции, в сущности которой было усвоение христианства с учётом национального перевода Святого Писания и богослужебного корпуса, использующего местные заделы христианской традиции.

Кроме того, старообрядцы, исходя из учения о неразрывной связи между внешней формой и внутренним содержанием священнодействий и таинств, со времён «Ответов Александра диакона» и «Поморских ответов» настаивают на более точном символическом выражении православных догматов именно в старых обрядах. Так, по мнению старообряцев, двуперстное крестное знамение глубже трехперстного раскрывает тайну вочеловечения и крестной смерти Христа, ибо на кресте была распята не Троица, а одно из Лиц Ея (вочеловечившийся Бог-Сын, Исус Христос). Аналогично, сугубая аллилуйя с приложением славянского перевода слова «аллилуйя» (слава Тебе, Боже) содержит уже троекратное (по числу Лиц Святой Троицы) прославление Бога (в дониконовских текстах есть и трегубая аллилуйя, но — без приложения «слава Тебе, Боже»), в то время как трегубая аллилуйя с приложением «слава Тебе, Боже» содержит «четверение» Святой Троицы.

Исследования церковных историков XIX—XX веков (Н. Ф. Каптерева, Е. Е. Голубинского, А. А. Дмитриевского [6] и др.) подтвердили мнение старообрядцев о неаутентичности источников Никоновой «справы»: заимствования, как оказалось, производилось из новогреческих и униатских источников.

Среди старообрядцев патриарх за свои действия и последовавшие за реформой жестокие гонения получил прозвище «Никон-Антихрист».

да и протестанты считают свои реформы возвратом к истиномму первоначальному христианству, от которого католичество отступило

[Vognejar]

Лысый

"исус был жидом", "христианство для евреев", "мой бог меня рабом не называл"

Это черный пиар=))))))))))))))))))))

Но по правде говоря, это ведь и правда... Христианство возникло в Израеле... Сомневаюсь, что там кишило арийцами=)))

[Atanvarno]

Но по правде говоря, это ведь и правда... Христианство возникло в Израеле... Сомневаюсь, что там кишило арийцами=)))

Христианство, в отличие от иудаизма не концентрируется на национальной принадлежности верующих.


Хотя есть шизофренические учения вроде ариохристианства
Они мне сносят мозг напрочь

Сообщение изменено: Atanvarno, 24 Июнь 2010 - 13:06.

[Volgost]

1. Нет никаких доказательств того, что Иисус был евреем. Галилея была полиэтнична.
2. Догматы христианства берут свои корни в зороастризме. Заратустра был арием с территории современной России.

[eugene-march]

1. Нет никаких доказательств того, что Иисус был евреем.

Все же косвенные доказательства есть. Елизавета, мать Иоанна Крестителя и родственница Марии, была из рода Ааронова.

Догматы христианства берут свои корни в зороастризме.

Почему?

[Atanvarno]

Куда-то тема начала вбок уходить
Кстати да, есть ли серьёзные исследования о связи зороастризма и христианства/иудейства?

[Vognejar]

Volgost

1. Нет никаких доказательств того, что Иисус был евреем. Галилея была полиэтнична.

Однако и доказательств самого существования Иисуса научных нету...

2. Догматы христианства берут свои корни в зороастризме. Заратустра был арием с территории современной России.

Какие именно догматы? Какого именно зороастризма? Какой именно Зороастр? (он был не один)

Я думаю, что только лишь дуализм в чем то сближает христианство с зороастризмом... Но не забываем, что Зороастр был реформатором, а современный зороастризм - скорее неозороастризм...
К тому же, Зороатризм не имеет догм, хотя имеет понятия... Но это существенное отличие...

Зороастризм скорее ближе славянскому язычеству... Новый год празднуется весной в день равноденствия, как и и у язычников - славян... У скандинавов - это был один из четырех главных праздников в году...

Если разобратся, то до Зороастризма был Зурванизм и другие религиозные течения из которых он сформирвоался... И монотеизм скорее появился от влияния христианства и мусульманства гораздо позднее...

Как и у нас сейчас, неоязычники есть и монотеисты "Нет бога, кроме Даждьбога"=))) РУНверовцы=)) Это основывается якобы на ВК... Но ВК не доказанная книга и достаточно противоречива... Лично я не верю в языческий монотеизм... Всегда было как минимум три главных бога, главенство каждого из которых со временем менялось... Не было постоянства...

[Jotvis]

2. Догматы христианства берут свои корни в зороастризме. Заратустра был арием с территории современной России.

А откуда это? Вики вот говорит что он из Иранского Азербайджана.

[Atanvarno]

ВК - это Властелин Колец что ли?

[Volgost]

А откуда это? Вики вот говорит что он из Иранского Азербайджана.

Что касается родины Заратуштры, то ее зороастрийская традиция помещает в стране Арьяна Вэджа («Арийский Простор») (Яшт 9.25). Первоначально этим именем обозначалась полярная прародина ариев. Применительно же ко времени жизни Пророка ее надлежит отождествлять со степной областью к югу от Уральских гор (само название которых хранит память об ариях). В предисловии к русскому изданию своей книги Бойс говорит об этом вполне определенно: «Исходя из содержания и языка сложенных Зороастром гимнов, теперь установлено, что в действительности он жил в азиатских степях к востоку от Волги» (Бойс. С. 3). Прародина индо-иранских ариев находилась в области андроновской археологической культуры бронзового века, распространенной во втором тысячелетии до Р.Х. на огромной степной территории от Волги на западе до Минусинской котловины на востоке. Именно на алакульском этапе андроновской культуры (15-12 вв. до Р.Х.) археология впервые фиксирует признаки появления зороастрийских ритуалов – захоронения в каменных ящиках-цистах, призванные предотвратить осквернение земли, воды и огня мертвым телом (подобный способ захоронения считался допустимым в зороастризме и впоследствии, наряду с обычным выставлением тел в «башнях молчания» - дахмах). С описания Арийского Простора начинается 1-я глава (так называемая «Географическая поэма») авестийской книги «Видевдат»: «Сказал Ахура Мазда Спитамиду Заратуштре: – Я, Я, о Спитамид Заратуштра, превратил безрадостное место в мирный край. В качестве первой из лучших местностей и стран создал Я, Ахура Мазда, Арьяна Вэджу у прекрасной [реки] Датия. Но там создал злокозненный Ангхро Майнью в качестве бича страны (выводок) рыжеватых змей и ниспосланную бесами зиму. Там десять зимних месяцев и два летних месяца, и они холодны – для воды, холодны – для земли, холодны – для растений, и это – середина зимы и сердцевина зимы, – а на исходе зимы – чрезвычайные паводки». Впоследствии, по мере продвижения арийских племен на юг, имя Арьяна Вэджи переносилось на другие занимаемые ими земли. Этот процесс хорошо засвидетельствован для многих древнеарийских географических названий. Например, Волга именуется по-ирански Ра еще на карте Клавдия Птолемея (2 в. от Р.Х.). В то же время в Ригведе вариант того же имени Раса применяется к притоку Инда или вообще к мифической небесной реке (Ригведа 10, 75). Память о реальной Волге хранит образ иранской Ранхи, в водах которой водится рыба кара (осетр) (Яшт 14, 29), у истоков которой сильные морозы (Видевдат 1, 20) и чье воплощение Харахвати Ардви Сура (санскритская Сарасвати – «обладательница вод») носит шубу из шкур 300 бобрих (Яшт 5, 129). Ранха стекает с вершины Хукарья (гора Иремель на Южном Урале: в древности истоком Волги считали реку Белая) гор Хара Березайти (Урал) и впадает в море Ворукаша (Каспийское) «тысячью протоков и тысячью озер» (Яшты 5 и 12). Примечательно также и смысловое сходство русского названия Волга («влага») и индо-иранского Раса-Ранха-Ра («роса»).
Еще одним именем, которым в зороастрийской традиции называется родина Заратуштры, является Хванирата, что по-авестийски означает «Страна поющих колесниц». Колесница (по-ирански рата) была изобретена индо-иранскими племенами андроновской культуры. Самые ранние находки колесниц в андроновских захоронениях относятся ко времени около 2000 г. до Р.Х.

В общем советую почитать:
http://www.aquila-aq....ru/index1.html

[Vognejar]

ВК - это Властелин Колец что ли?

Велесова Книга=)))

[Atanvarno]

Не вижу разницы.
И то, и другое - фэнтези. )

[beNeuve]

ВК - это Властелин Колец что ли?

Викопедия )))
А староверы ещё живы(не путать со старообрядцами)
В азии жили отдельным кланом но по малолетству кроме привычек и особенностей разных о них ни чего не узнала)))
А то что есть скажем так национальные верования русских(славян) то в том ни чего плохого не вижу,у каждого народа была история или былины как угодно...
Впрочем из статей о родноверах я узнала интересные меры длин времени и пространствах -это интересный факт.
Так же лично мне было интересно посмотреть дарийску(могу ошибаться в названии) арифметику и разбор русского языка на составляющие(здесь Задорнов очень радует и весело и забавно)

Сообщение изменено: beNeuve, 24 Июнь 2010 - 19:42.

[Vognejar]

Ну, Задорнов дискредетирует язычество по большому счету... А его "славь янь инь" - это скорее юмор, чем что то другое=)))

Иначе, он нагло врет=)))

Atanvarno

Одно фентези, другое - фолк-хистори....Разница таки есть... И не нужно так абсолютизировать фальшивизну ВК... Наверняка, там использовались и какие то интересніе неизвестніе источники при создании...

Сообщение изменено: Vognejar, 24 Июнь 2010 - 19:49.

[Atanvarno]

Ну, Задорнов дискредетирует язычество по большому счету... А его "славь янь инь" - это скорее юмор, чем что то другое=)))

Задорнов эпично сливает в Гордонкихоте, обезъянничая и кривляясь.

[beNeuve]

Задорнов эпично сливает в Гордонкихоте, обезъянничая и кривляясь.

Находите????
то что он шутит,так это его профессия .а ведёт он себя вполне достойно ни с кем не ругается и не обзывается в отличие от его оппонентов которые( нарочно что ли таких подбирают) ведут себя не по названому статусу(возможно они и актёры ,шоу всё таки) а как соседи по общаге))))

[Atanvarno]

Кроме отца Андрея (тм) его оппоненты - люди непубличные, например возмущенный филолог.
А по делу он совершенно ничего не сказал.
В Сети это назвали бы троллингом.

Сообщение изменено: Atanvarno, 24 Июнь 2010 - 20:23.

[Лысый]

любая тема на балто-славике так или иначе заканчивается евреями. Oy vey iz mir.

© gtfo

За евреев христианстве. Действительно кроме места действия, ветхого завета и ряда ритуалов прямых доказательств нет.

[eugene-march]

Однако и доказательств самого существования Иисуса научных нету...

Что Вы имеете ввиду под научными доказательствами?

Какая область науки должна предоставить эти доказательства?