155 ответов в этой теме

[Vognejar]

Свидетели Иеговы, по моим личным наблюдениям, это наибольшая угроза для наших стран среди прочих сект... Они собирают стадионы по 7-10 тыс. человек и промывают им мозги...

Интересно узнать, какой у кого был опыт борьбы? Возможно ли человека вернуть из этой секты и каким образом?

Наше равнодушие делает их сильными...

"Благими намерениями усыпана дорога в ад" (с) Библия

[Yarilo]

Позавчера с другом, ехали в маршрутке, к нам подсели человек 10 свидетелей. У нас началась дискуссия с 2-мя из них.
Естественно эта полемика ничем не закончилась.
Я сделал пару выводов:
-Они фанатики своего дела
-Библия истина из истин, не хотят читать ничего другого...зачем альтернатива если есть библия
-Человечеству не более 6 тыс. лет.
-Православие порочно, организация Иеговы священна.
-Язычники жгли детей на кострах.
-Мы все несем грех Адама, люди не используют мозг полностью, потому что они смертны. Бог дал мозг для вечной жизни.
-Кидаются словами "историки", "ученые", "признали", но на вопрос "назовите имена" - молчат.
-Цели их организации и те которые достигли звучат размыто.... "Несем благую весть" а для чего непонятно. Что сделали уже хорошего для общества и улучшения жизни тоже назвать не могут.
-На нашу просьбу сказать "Слава Украине - Героям Слава" ответили отказом, объясняя тем, что они не патриоты и Украина для всех.
-На вопрос "Как бороться с антисоциальным элементом общества, мусульманином, выходцем из дальних стран" следуя законам Божьим, если они будут творить криминал с нашими родными близкими, они - улыбаются.
-Они вне политики, приемлют любой политический режим, но кроме фашизма и нацизма.
- Девушка с которой я беседовал мне понравилась.
Вообще это вкратце. Сказали нам что мы упертые и любим пофилософствовать. Но на вопрос «Это плохо» ответили непонятно.

[Tanasquel]

спасайте девушку.Она потом вас отблагодарит

[Atanvarno]

Знаю одну женщину.
Она родила ребёнка вне брака.
Из Свидетелей Иеговы её попросили. Очень хочет обратно.

[Yarilo]

спасайте девушку.Она потом вас отблагодарит

Она уже замужем. =) Представляю какого мужу, она говорила он не из них и поженились они до её знакомства с братьями и сестрами.

[eugene-march]

"Благими намерениями усыпана дорога в ад" (с) Библия

Нет в Библии таких слов.

По поводу Свидетелей. Они отрицают основные догматы христианской веры, включая божественность Иисуса Христа. Более близкое знакомство с их учением убеждает в том, что во многом другом они также отошли от Слова Божьего. Поэтому их никак нельзя считать христианами в евангельском смысле этого слова.

[Yarilo]

Они питаються, как и многие другие необразованостью народа.
Был бы я научно подкован на нужном уровне, было бы дело. А так они с "библией в руках" могут навешать много лапши. Жаль рядом не было eugene-march. А то они мне доказывали, что они верят истино правильно. =)

[Лысый]

Она уже замужем. =) Представляю какого мужу, она говорила он не из них и поженились они до её знакомства с братьями и сестрами.

Всё равно спасайте - муж отблагодарит
Ну и вы попользуетесь

-Язычники жгли детей на кострах.

Вот нравится мне это утверждение. ПРям до до холодка в пузе и свербячки в руках.
Лучше (в любом случае веселее) всего отвечать так : "Да жгли, но плохо и мало, вот в вашем случае, например, не доработали" И добродушно улыбаться.
Обычная реакция - собеседник притихает и проникается. А вот тут-то и можно начать нагружать.

Сообщение изменено: Лысый, 28 Июнь 2010 - 11:56.

[Yarilo]

Вот нравится мне это утверждение. ПРям до до холодка в пузе и свербячки в руках.
Лучше (в любом случае веселее) всего отвечать так : "Да жгли, но плохо и мало, вот в вашем случае, например, не доработали" И добродушно улыбаться.
Обычная реакция - собеседник притихает и проникается. А вот тут-то и можно начать нагружать.

Нагружать не сильно хотелось ибо на нас сказали бы "быдлота".
Я весело наблюдал то, как женщина(егова) с переди закрыла уши и начала матылять головой когда мы вели дискуссию с её сестрами. Я конечно подумал, что она бесноваться начинает, но потом перестал обращать на нее внимание. То ли беседа отвлекла опять, то ли подумал "ты шо она гонит".

Сообщение изменено: Yarilo, 28 Июнь 2010 - 12:56.

[Yarilo]

"Благими намерениями усыпана дорога в ад" (с) Библия

Если в библии нет, то где? Кто знает?

Да , и если по теме то....
Слышал как люди туда входят. Наркоманы и прочие меняються в лучшую сторону. А другие непонятно. Я не имею права сказать, что они в худшую ибо они не пьют, не курят, людей не обманывают, не убивают.(хотя кто их знает?). Вообщем тут нужен многосторонний подход. Расскажу в 2х словах, что кентурик про мамыну знакомую говорил.
У его мамы знакомой есть дочь. Так вот, эта знакомая пошла в одну из этих организаций, что бы доченьку за бугор через них сплавить. Они естесственно пообещали. Но результат я понял таков. Доця никуда не поехала, нашла там себе жениха, и маму перестала слушаться,когда та начала запрещать ей туда ходить, мол говорит: "Я к братьям и сестрам поиду и без них никуда"

Сообщение изменено: Yarilo, 28 Июнь 2010 - 13:26.

[eugene-march]

Если в библии нет, то где? Кто знает?

На Ваш вопрос отвечает Иеромонах Иов (Гумеров) :

Выражение это сейчас является поговоркой. Наиболее близким источником ее является вышедшая в 1791 году двухтомная мемуарно-биографическая книга Джеймса Босвелла (Boswell; 1740–1795) «Жизнь Сэмюэла Джонсона» («Life of Samuel Johnson»). Автор утверждает, что С. Джонсон (Johnson; 1709–1784) в 1775 году сказал: «Hell is paved with good intentions» – «Ад вымощен добрыми намерениями». Разница только в том, что поговорка говорит о дороге в ад, а С. Джонсон о самом аде. По-видимому, автор афоризма – английский критик, лексикограф, эссеист и поэт – опирался на изречение, сделанное ранее англиканским священником и поэтом-метафизиком Джорджем Гербертом (Herbert; 1593–1633) в книге «Jacula prudentium» (лат.: «Остроты мудрецов»): «Hell is full of good meanings and wishings» – «Ад полон добрыми намерениями и желаниями».

Все три высказывания объединяет общая мысль, что одних желаний и намерений для спасения недостаточно. Это вполне согласуется со святоотеческим учением. Прежде всего надо иметь веру: «Без веры угодить Богу невозможно» (Евр.11: 6). По словам преподобного Ефрема Сирина, «без елея не будет гореть светильник; и без веры никто не приобретает доброй мысли». Сколько было в мире утопий, радикальных движений, революционных программ и прочее, вожди и участники которых без Бога и против Бога, опираясь на свой падший разум, хотели доставить «счастье» человечеству. История хранит печально-трагическую память об этом. Так и отдельный человек, находящийся в слепоте неверия, желая исполнить свои намерения, которые ему кажутся благими, часто причиняет зло и боль окружающим.

Необходима вера, но она должна быть правильной. Ошибок и заблуждений может быть много, а истина всегда одна. Люди, увлекшиеся ошибочными религиозными учения, уверены в том, что имеют благие намерения, однако лжедуховность, в которой они находятся, ведет их к гибели. Все религиозные подмены совершаются с участием демонических сил.

Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Вера есть как бы крепкий жезл и безопасная пристань, избавляющая от заблуждения суждений и успокаивающая душу в великой тишине». Однако тот же вселенский учитель предупреждает: «Не станем считать одну веру достаточною нам для спасения, но будем заботиться и о поведении, будем вести и наилучшую жизнь, чтобы и то и другое способствовало нам к достижению совершенства». Святые отцы настойчиво подчеркивают, что христианин должен иметь духовно просвещенный разум. Без него могут быть опасные ошибки. Преподобный Антоний Великий считал именно рассуждение главной добродетелью христианина:

«Рассуждение есть око души и ее светильник, как глаз есть светильник тела; так что если это око светло будет, то и все тело (наших деяний) светло будет, если же око сие темно будет, то и все тело темно будет, как сказал Господь в святом Евангелии (см.: Мф. 6: 22–23). Рассуждением человек разбирает свои желания, слова и дела и отступает от всех тех, которые удаляют его от Бога. Рассуждением он расстраивает и уничтожает все направленные против него козни врага, верно различая, что хорошо и что худо».

[Yarilo]

Странно, сначало я понял это выражение совсем по другому.
После Вашего поста, начал понимать опять же по другому, но забыл как понимал в первый раз.
деградирую наверное.......

Сообщение изменено: Yarilo, 28 Июнь 2010 - 13:32.

[Vognejar]

Согласно исследованиям социолога Эндрю Холдена, некоторые свидетели Иеговы, которые разочаровались в Организации и её учении, остаются в ней из страха разрыва отношений с друзьями и членами семьи

— И человек, который высказал своё мнение… что пророчество было ложным, и был исключён из собрания, если он крещён, будет нарушителем Завета?
— Это верно.
— И, как вы высказались вчера, будет достоин смерти?
— Я не колеблясь скажу, что — да.

Отношение к политике и культуре
Свидетели Иеговы не празднуют государственные праздники, считая их частью поклонения «кесарю», и отказываются исполнять государственный гимн, отдавать честь флагу и другим государственным символам.
Свидетели Иеговы не празднуют популярные светские праздники: Новый год, дни рождения и другие, поскольку считают их нехристианскими, берущими своё начало в язычестве. День рождения считается формой идолослужения тому, чей день рождения отмечается[109] и даже в определённой степени сатанистским обычаем [110].
Однако они часто собираются на совместные дружеские встречи и могут отмечать годовщину свадьбы.[111]

Из википедии...

[Amduscias]

Со свидетелями Иеговы общался только на улицах, несколько раз. Забавные, наивные и безобидные. Можно хоть до посинения их троллить, чем собственно и занимался))) Бабок-иеговых, раздающихна улицах свои брошюрки - раньше видел периодически, сейчас редко попадаются. Кстати, всегда удивлялся бумажному/типографическому качеству этих брошюр - видимо, дорогое удовольствие.

Знаю ребят поопаснее. "Церковь Жатвы" зовутся. Был шухер по поводу их секты у нас в городе, лет эдак 5-6 назад. Они имеют свой загородный летний лагерь, куда набирают детей. Шухер поднялся из-за того, что всплыли случаи, что когда дети отказывались молиться по расписанию - к ним применяли физическое насилие. Пресса, ТВ, проверки с МВД и т.д. На какое-то время вроде бы даже приприкрыли. Сейчас опять функционируют. Головной их офис вроде бы в Питере. Когда учился в универе, было в моей группе два человека оттуда, парень и девушка. Беседовал, мозг у них зазомбирован over 9000, сильнее чем у иеговых. Опасны тем, что их деятельность направлена на детей и подростков. Проводят разные "музыкально-молитвенные" сейшены. Довольно закрыты, не публичны. Помимо обрабатывания детей обрабатывают и взрослых, по довольно простой, но хитрой схеме: при них работает их же бесплатный "психолог", который оказывает бесплатную психологическую "помощь" всем желающим. Расчитано на то, что человек обратившийся к психологу с какой проблемой - может быть более подвержен промыванию мозгов, под видом психологической беседы естественно впаривается попутно и другое.
В чем их идеологические отличия и особенности не знаю, подробностями не интересовался. Кто финансирует и какой собирается профит то же не интересовался.

Сообщение изменено: Amduscias, 28 Июнь 2010 - 15:27.

[Vognejar]

Инфа из контакта:

Как помочь человеку выйти из секты.(ВИДЕО)

http://vkontakte.ru/...-29580_83166284

Ещё:

1.Определение того, что ты попал под влияние дается очень сложно. Проще говоря ты этого не поймешь. Ты будишь считать, что ты действительно прав, отстаивать свою точку зрения (я потерял зубы отстаивая "христианскую" точку зрения, и когда меня избивали мои же знакомые (аля, с благими намереньями "выбить эту дурь"), я благодарил Бога за посланное испытание и терпел, чего ранее не наблюдалось совсем).
2.Знакомый и близкий... Это просто видно. Иногда удивляешься, когда человек не могущий разлечить саентолога от кришнаита, говорит о том что его друг попал в секту, в большинстве случаев он прав.
3."Нормальное состояние" Как я вернулся... Все донельзя глупо. Я был готов на все, пути поиска истины завели меня в глухие заросли тоталитарной философии. Уже поверив, в их истину, я забил на все, на друзей (ребята говорили мне, что уже и не надеялись на нормальное существование), на музыку, на семью, я толкал только то что говорили на собраниях, и еще меня научили тому, что все решит Бог. Любые проблемы. Тебе не надо даже стараться если Богу угодно он решит. В конце концов складывается мировозрение полного отречения. Вышел тем, что мой очень старый друг (которого как секта не пыталась представить, чуть ли не бесом), просто сказал мне "Миша, ты говоришь, все решит Бог, все решит Бог, а когда ты послединий раз думал сам?", я заумался и открыл для себя, что это было очень давно, месяцы назад, я уже забыл, что такое "думать сам"... С этого и начался путь к свободе, и путь борьбы с сектами. (Описал коротко, на деле все сложнее в тысячи раз)
4.Если знакомый сам не захочет его не избавить... Оружие в ваших руках это знания, и вера...

ВО-ПЕРВЫХ тупо, ни на что не глядя, идите и займитесь силовыми видами спорта. Это так же могут быть экстремальные виды спорта.
Спорт даст тонус вашему организму, хобби и хорошее настроение от общения с такими же увлеченными людьми как вы.
Помимо этого питайтесь нормально (завтрак, обед и ужин), ложитесь спать в 11-12 вечера! Начните употреблять витаминные комплексы - чтобы небыло депресняка, организму надо давать витамины.

Это был ПЕРВЫЙ ШАГ, направленный на то, чтобы вы себя чувствовали лучше и стойко переносили депрессии и понижение настрооения. Вы просто не будете нуждаться в той "красивой жизни", которую обещают вам сектанты. А в сектах она у вас несомненно будет, но - за ваш счёт.

ВО-ВТОРЫХ - и это самое главное - зайдите в большой книжный магазин и поищите книги о манипуляциях. Для того, чтобы понять как секты завлекают к себе людей, вы должны познакомиться с такой вещью как "Манипулирование людьми", ибо все мы этим занимаемся, но те, кто это изучал, знает как не поддаваться на НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ манипулирование собой.

В-ТРЕТЬИХ учитесь работать над собой и развивать свою личность. Включите свой мозг, сосредоточьтесь и идите в крупный книжный магазин. Найдите там себе те книги, которые будут способствовать вашему личностному и профессиональному росту. Это могут быть как книги по психологии, так и любые книги о Великих мира сего. Читайте афоризмы - то, что говорят великие. Как пример: "Чтобы стать Орлом, надо летать с Орлами". В этом есть хороший смысл.

=)))

http://vkontakte.ru/...91985#offset=20

[ВИТ]

Течение "Свидетели Иеговы", как я понял из общения с ними - это секта продвигающая иудаизм среди гоев. Свидетели признают только Бога Иегову, как и иудеи. Они не признают божественную природу Христа, как и иудеи. Изображения матери Иисуса Марии они считают идолом, как и иудеи. Не признавая Иисуса ,как Сына Божиего, свидетели уходят от центрального вопроса для христиан - пути спасения с помощью церкви основанной Иисусом. Иисус придет второй раз и будет судить. Это знают и мусульмане. Они говорят : " Иса вернется и будет судить". И свидетели и иудеи отрицают этот момент.
Свидетели созданы иудеми чтобы в очередной раз оторвать от христианства как можно больше людей. Это иудейская подстава, проплачиваемая с територии США еврейским банковским капиталом.

[Amduscias]

Кстати занимательно, что ни одна религия не породила столько сект, как христианство.

[Краки Нифлунг]

У меня соседка сектантка свидетельница бывшая. Мне часто доводилось читать всякие ее брошюрки которые она раздавала.Так , чисто ради интереса.Мне кстати показалось что это секта намного ближе к начальному христианству чем все современные течения, вобравшие в себя много европейского, языческого.

Кстати, забавный факт, в в одной из брошюр говорилось что ада в современном понимании(с чертями ,мучающимися грешниками и лавой) нет.Просто не так он описан в библии.Это просто место упокоения душ.

А касательно фразы Amduscias по поводу сект и христианства, можно сказать что все дело в толковании.Все христианство настолько двусмысленное, что можно делать любые или почти любые выводы

[beNeuve]

сект сейчас много ...
И они почему то легализованы ,хотя официально они всё таки секты...
У нас в Рязани есть куча не понятных церквушек и молельных коттеджей))
Не далеко от дома стоит церковь адвентистов седьмого дня, официально так стоит службы служит и ни кто её разгонять не собирается...
А в целом даже названия все не упомнить... ходила вчера в гости дома там были ведомственные (ментовские) а рядом коттедж с вывеской какие то там братья чего то поклоняются)))
Ещё с протестантами вопрос ,конфессия вроде как вполне официальная но так разноцветно представлена каких только форм нет и конечно как всегда американские братья во спонсорство...

[Vognejar]

Краки Нифлунг

При крещении в орагнизацию Свидетелей Иеговы списывают все свое имущество на организацию... Человек до такой степени пугают страшилками об апокалипсисе, что якобы и не нужно ему ничего материального, раз типа конец света....

Я знаю достаточно много случаев, когда разводились семьи, все имущество отдавалось СИ... Поэтому, им это даже в какой то степени выгодно, разваливать семьи, если туда своих детей и родственников не водят к ним...

Amduscias

Потому что, христианство стало господствующей сектой... А все большое ,когда то распадается, появляются новые течения...

Для того, чтобы создать отдельное течение, достаточно придумать лишь ,чем выделятся от остальных=)))

beNeuve

СИ асоциальны и аполитичны... Практически их связь с внешним миром изолируется... Нельзя отмечать праздники, смотреть ТВ и многое другое... Поэтому, им наплевать на США, для них все люди - земляне... =))) у них даже в армии запрещено служить... Типа ты служишь государству=дьяволу=)))))))))

[Краки Нифлунг]

При крещении в орагнизацию Свидетелей Иеговы списывают все свое имущество на организацию... Человек до такой степени пугают страшилками об апокалипсисе, что якобы и не нужно ему ничего материального, раз типа конец света....

Жестко...не знаю, я не слышал о таком.У нас СИ это забавные женщины в платках и мужчины в белых рубашках.Года два назад мне доставляло удовольствие троллить их всякими фактами.

Вообще секты появляются оттого что господствующая религия не дает должного духовного удовлетворения.

[Atanvarno]

Кстати занимательно, что ни одна религия не породила столько сект, как христианство.

Буддийских сект тоже было и есть очень много.
Просто мы то живём в исторически христианском мире, поэтому и секты "христианские".

Вот например Единородная дочь Божья Людмила.


http://ludmilamessia.narod.ru/

Сообщение изменено: Atanvarno, 28 Июнь 2010 - 19:52.

[beNeuve]

beNeuve

СИ асоциальны и аполитичны... Практически их связь с внешним миром изолируется... Нельзя отмечать праздники, смотреть ТВ и многое другое... Поэтому, им наплевать на США, для них все люди - земляне... =))) у них даже в армии запрещено служить... Типа ты служишь государству=дьяволу=)))))))))

Однако это не мешает иметь главенствующую контору в США ,в сущности это и не секрет..

[Vognejar]

Краки Нифлунг
кстати, вспомнил, к чему это... Там не только апокалипсисом пугают... Человек спысывает на них имущество, ещё и потому, что ему говорят, мол ты ничего не получишь, пока не научишся отдавать... =))) Типа нужно отдавать богу, прежде ,чем он тебе, что то даст...

Atanvarno

Вы ещё не слышали про культ Вампира... Эо вообще не знаю, кем нужно быть, чтобы туда попасть в этот культ=))))

beNeuve

Да я не думаю ,что суть бы поменялась, будь эта контора в другом городе или стране....Просто в США разведчики лучше работают и могут даже сотрудничать. например с саентологами, которые собирают компрамат на конфессии и гос. деятелей.... Умеют у них приютить у себя разных "зверей"=)))

[beNeuve]

beNeuve

Да я не думаю ,что суть бы поменялась, будь эта контора в другом городе или стране....Просто в США разведчики лучше работают и могут даже сотрудничать. например с саентологами, которые собирают компрамат на конфессии и гос. деятелей.... Умеют у них приютить у себя разных "зверей"=)))

придерживаюсь мнения что они их рождают,а попросту ими являются...

[beNeuve]

Не знаю истинный это Ислам или секта но скажем честно голову срывает..
http://vkontakte.ru/...29295_146260856
Романтизм - коварное орудие сатаны
Эта опасность выглядит совсем невинной, она всегда подкрадывается к людям незаметно, сперва дурманя их грезами и мечтаниями, но потом переполняя их жизнь болью и страданиями. Имя этой опасности – романтизм.
Большинство людей воспринимает романтизм как безобидную и не внушающую опасения черту характера. Однако эта особенность восприятия жизни свойственна лишь людям, далеким от веры.

[ВИТ]

[quote name='Краки Нифлунг' date='29.6.2010, 1:49' post='53240']


Вообще секты появляются оттого что господствующая религия не дает должного духовного удовлетворения.[/[quote]

Не всякий праздношатающийся и случайно зашедший в христианский храм человек сможет стяжать Дух Святой.
Для этого нужно быть "воцерковленным" христианином. Без исповеди и причастия стяжание Духа Святого невозможно. А "путешественники" проходящие мимо христианства часто говорят - вот был я в храме, ничего там нет. Пошел искать дальше.
Чтобы Бог проявил Себя в душе человек, нужно чтобы этот человек угодил Богу. Угодил жизнью "по совести" и выполнением Божественного Закона.

[Vognejar]

Иегова - вообще еврейский бог, он же Адонай, переводится, как "ревнивый"... Вот откуда взялась ненависть к многобожию у иудеев и христиан.... Его символ - змея... Вот почему в языческом наследии богатыри наши змеев убивают всяких....

Я уже даже придумал символ борьбы с сектанством - богатыря отрубающего голову змеи, что окутала собой человеческую голову, ослабленную от яда=)))))))))))))))))))

[киевлянин]

-Цели их организации и те которые достигли звучат размыто.... "Несем благую весть" а для чего непонятно. Что сделали уже хорошего для общества и улучшения жизни тоже назвать не могут.

обращение к подсознанию действительно идет через максимально широкие по значению фразы... НЛП...

Она уже замужем. =) Представляю какого мужу, она говорила он не из них и поженились они до её знакомства с братьями и сестрами.

тем более, забирайте ее и от такого мужа - он же не смог оградить свою женщину от неприятностей, и потом - в этой жизни всё достаётся сильному

Я весело наблюдал то, как женщина(егова) с переди закрыла уши и начала матылять головой когда мы вели дискуссию с её сестрами.

как вариант - можно было подойти и повесить ей на шею православный крестик и перекрестить по-православному - наверное, потеряла бы сознание))

Кстати занимательно, что ни одна религия не породила столько сект, как христианство.

это все с протестантов началось... аведь до этого, если не ошибаюсь были только богумилы у православных и катары - их аналог во Франции...

Сообщение изменено: киевлянин, 29 Июнь 2010 - 12:08.

[Atanvarno]

Иегова - вообще еврейский бог, он же Адонай, переводится, как "ревнивый"... Вот откуда взялась ненависть к многобожию у иудеев и христиан.... Его символ - змея... Вот почему в языческом наследии богатыри наши змеев убивают всяких....

Во-первых, не только наши и не только богатыри.
Когда Святой Патрик пришёл на Зеленый Остров, оттуда исчезли все змеи.
Змеи вообще символизируют древние, хтонические силы у индоевропейцев и не только.
Но опять же, всё довольно таки неоднозначно.
Во-вторых, прошу пруфлинк на утверждение того, что символ Яхве - змей.

Сообщение изменено: Atanvarno, 29 Июнь 2010 - 13:02.