Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Фамилии в роли генетических маркеров


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
32 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
ФАМИЛИИ В РОЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ.


Е.В.Балановская, доктор биологических наук, О.П.Балановский, кандидат биологических наук.


Любители истории часто сетуют, что у нас осталось мало письменных свидетельств о давно минувших днях. Но помимо летописей есть и другие исторические источники. Один из них — генетика. Гены сохраняются тысячелетиями и хранят информацию о тех, кто нам их передал. Люди не сидят на месте, и вместе с ними переселяются гены. Изменчивость генофонда в пространстве изучает геногеография. Ее основатель Александр Сергеевич Серебровский настаивал на том, что геногеография — наука историческая, а не биологическая. Исследуя современное состояние генофонда, можно многое узнать о возникновении народов и центрах их происхождения. Прошлое генофонда важнее всего, ибо оно определяет и настоящее, и будущее.

Чтобы исследовать генофонд, надо получить образцы ДНК. Ее выделяют из крови, которую приходится брать у множества людей, живущих на обширной территории, затем из всех образцов ДНК выделяют и анализируют последовательности определенных генов. Когда экспериментальных данных наберется достаточно, они подлежат статистической обработке. Чем больше объем выполненной работы, тем более точную картину она дает и тем больше времени занимает. А кроме времени, молекулярно-генетическое исследование генофонда требует дорогостоящего оборудования и множества реактивов, тоже недешевых.

К счастью, есть маркеры, которые позволяют осуществить более масштабное исследование при гораздо меньших затратах. Это фамилии. Если считать, что фамилия наследуется от отца к сыну и далее в поколениях (что, как правило, совершенно справедливо), и если знать частоты фамилий в популяциях (а собрать такие сведения вполне реально), то эти частоты можно рассматривать как частоты аллелей одного гена и применить к фамилиям все обычные методы популяционной генетики.

Методику использования фамилий в качестве аналога генетических маркеров предложили Дж.Ф.Кроу и А.П.Мэндж еще в 1965 году. С тех пор фамилии для изучения генофонда широко применяли и зарубежные, и отечественные генетики — Ю.Г.Рычков, А.А.Ревазов, Е.К.Гинтер, их последователи и ученики. Оказалось, что у разных народов генетическое и "фамильное" разнообразие очень близко друг к другу, поэтому фамилии — маркер вполне адекватный.

В настоящее время сбором и геногеографическим анализом русских фамилий активно занимаются в лаборатории популяционной генетики человека ГУ Медико-генетического научного центра РАМН. В первую очередь нас интересует история формирования русского генофонда, и поэтому мы исследовали распространение десятков тысяч русских фамилий. Хотя эта уникальная работа еще не завершена — учитывая огромную площадь ареала, нужны многие годы для кропотливого сбора данных, — некоторые итоги можно подвести и сейчас. И в этой статье рассказано лишь о небольшом кусочке огромной работы.

Каждой фамилии — свое место.

Работая с ДНК, ученый не может исследовать генотип каждого гражданина и вынужден ограничиться некоторой выборкой — сравнительно небольшой группой граждан, а потом мучиться сомнениями, отражает ли она истинное положение дел. Что касается фамилий, то они уже заботливо собраны чиновниками в списки, и это значительно облегчает работу: от выборок можно отказаться и исследовать всю популяцию поголовно. Но с чего-то нужно начать. С чего же?

Поскольку нас интересует прошлое русского генофонда, исследовать надо фамилии коренных жителей "исконного" русского ареала, то есть территории, на которой происходило формирование русского народа: Центральной России и Русского Севера.В этом ареале мы наметили восемь областей, сгруппированных в пять регионов: Северный (Архангельская область), Восточный (Костромская область), Центральный (Кашинский район Тверской области), Западный (Смоленская область) и Южный (Белгородская, Курская и Воронежская области). В каждой области выбрали несколько сельских районов и исследовали фамилии всех их совершеннолетних жителей. Выбранные районы расположены в среднем в 1000 км друг от друга и как сетью накрывают всю территорию. Мы учли фамилии почти миллиона сельских жителей и обнаружили 67 тысяч разных фамилий. Таким количеством аллелей не обладает ни один ген. Но нужно ли анализировать все фамилии? Это зависит от того, все ли они "коренные".

В наше беспокойное время мигрантов можно встретить даже в селах и маленьких городах, а их фамилии, попав в анализ, исказят историческую картину. Поэтому для исследования генофонда коренного населения надо удалить из полученного списка все фамилии, занесенные в "исконный" ареал мигрантами. Но списки фамилий, с которыми работают генетики, не содержат никакой другой информации, кроме самой фамилии и того места, где она сейчас находится. Поэтому, чтобы исключить "залетные" фамилии, мы выбрали только те из них, которые носят по крайней мере четыре человека в изучаемом районе, например двое родителей и двое их взрослых детей, то есть фамилии, которые уже исторически не случайны и с высокой вероятностью сохранятся в грядущих поколениях. После такого отбора количество фамилий сократилось до 14 428, то есть от исходного списка фамилий осталась примерно четверть, зато эти фамилии носит большая часть переписанного населения (примерно 700 тысяч человек из миллиона). Именно эти коренные фамилии заменяют генетические маркеры в наших популяционных исследованиях. Они и ведут себя подобно аллелям гена.

Во-первых, фамилии заметно различаются по частоте. Так, примерно один из ста жителей основного русского ареала — Кузнецов, каждый семьдесят пятый — Иванов, а Смирнов — почти каждый пятидесятый. Другие же фамилии столь редки, что во всем русском ареале удалось найти лишь считанных носителей. Во-вторых, фамилии неравномерно распределены по территории ареала: где густо, а где и совсем ничего. Ученые составили общий список всех фамилий, расположенных в порядке убывания частот. Такие же списки составили для каждого из пяти регионов. Региональные списки отличаются друг от друга и набором фамилий, и порядком их расположения.



Когда каждая фамилия обрела свое место в списках, общерусском и хотя бы одном региональном, а также на географической карте, стало можно приступать собственно к изучению фамильной географии и сравнению регионов (не зря же их выделяли). Для наглядности (и "обозримости") сначала можно рассмотреть не все фамилии, а только самые частые в общем списке и их "индекс места" (Ip — Index place). Что это такое?

Каждая фамилия в общем списке имеет порядковый номер, или балл: самой частой фамилии присвоен номер 1, десятой — 10, сотой — 100 и так далее. В региональных списках фамилии расположены не в том порядке, как в общем списке, но сохраняют тот же балл. Тот же балл фамилии имеют и в региональных списках. Сумма баллов самых частых фамилий региона, деленная на число суммированных фамилий, и есть "индекс места". Чем ближе индекс места к общерусскому, тем ближе регион к общему порядку русских фамилий, тем менее он своеобразен. Для каждого региона рассмотрели три варианта индекса: Ip5 Iр1О и IP20- по пяти, десяти и двадцати самым частым фамилиям.

Например, у нас есть список фамилий Западного региона, расположенных по убыванию частоты. Насколько он близок общерусскому? Пять самых частых "западных" фамилий — Иванов, Новиков, Козлов, Васильев, Петров. А в общерусском списке Иванов занимает второе место, прочие фамилии соответственно восьмое, седьмое, тринадцатое и двенадцатое. Чтобы рассчитать индекс места по пяти фамилиям, усредним эти величины: (2+8+7+13+12):5=8,4. Для общерусского списка Ip5 равен трем: (1+2+3+4+5):5. А теперь по индексу места Западный регион можно легко сравнить и с любыми другими регионами, и с "исконным" русским ареалом. Читатель может сделать это самостоятельно, воспользовавшись приведенной таблицей.

По индексу места три региона средней полосы (Восточный, Западный и Центральный) близки к спектру общерусских фамилий, а Северный и Южный значительно от него отличаются. Это значит, что, двигаясь с запада на восток, мы наблюдаем гораздо меньшие генетические различия, чем двигаясь с севера на юг (или с юга на север). Стало быть, "исконный" русский ареал у нас полосатенький, и в нем можно выделить южную зону, среднерусскую и Русский Север. В средней полосе преобладают те же фамилии, что и в "общерусском" списке, а на Юге и на Севере — местные, причем в обоих "своеобразных" регионах на первое место вышла почему-то одна и та же фамилия - Поповы.

Интересно, что портрет генофонда других народов Восточной Европы оказался совершенно иным — там изменчивость больше по оси "запад — восток". А русский генофонд, занимающий огромную часть Восточной Европы, обнаружил свое собственное строение, связанное, очевидно, с его историей. И в трех горизонтальных полосах российского государственного флага сокрыт, оказывается, глубокий генетический смысл.

По всем трем вариантам индекса исследователи получили сходные результаты, а это означает, что речь идет о закономерности, мало зависящей от размера выборки, поэтому анализ всего 20 самых частых фамилий позволяет вчерне классифицировать генофонды, не дожидаясь завершения сложных видов анализа по полным фамильным спискам регионов. К сожалению, полного анализа избежать нельзя: не изучив все фамилии, не определишь, какие из них коренные и какие частые. Но главное, никогда не известно заранее, каким количеством фамилий можно ограничиться, не исказив картину. Поэтому, чтобы оценить истинные "взаимоотношения" регионов, приходится анализировать весь фамильный фонд.

Говоря о регионах, нельзя обойти вопрос их сходства по спектру фамилий. Существуют ли такие фамилии, которые встречаются во всех региональных списках? Оказалось, что да. С учетом дополнительно обследованного Сибирского региона таких фамилий набралось 250, и их список мы с удовольствием приводим.
Можно было ожидать, что общерусские фамилии в силу своей общности окажутся равномерно распределенными по всему ареалу, но этого не случилось. Каждая из них, как и все прочие фамилии, имеет свою географическую зону распространения, причем непредсказуемую. Вот, например, Иванов — можно сказать, лицо русского этноса (русские Иваны). В церковном календаре имя Иоанн встречается 79 раз, его частота среди других календарных мужских имен составляет около 15%. Для столь распространенной и, надо полагать, полифилетичной фамилии (то есть многократно возникавшей по всему ареалу от самого распространенного имени) естественно было ожидать повсеместного распространения. Тем не менее на некоторых территориях Ивановы практически отсутствуют. Их ареал расположен на западе и северо-западе, откуда тянется почти сплошным "горным массивом" до северо-востока. На севере и на юге, за исключением отдельных "островков", Ивановы очень редки.

Самая частая русская фамилия — Смирнов. Для нее четко выделяются три широтные зоны: северная, среднерусская и южная. Основная масса Смирновых обосновалась в средней полосе. На Русском Севере Смирновы встречаются хотя и повсюду, но редко. На юге Смирновых нет.

Ареалы Козловых и Волковых удивительным образом совпадают, образуя "коридор", который ведет от смоленских земель через Волго-Окское междуречье в земли тверские и костромские, а затем, расширяясь, но ослабевая по частоте, уходит на север, к Вологде и Архангельску. Причем, как и положено в пищевой цепи, почти везде Козловых больше, чем Волковых. Котовы гуляют сами по себе и встречаются разбросанными "островками" в море популяций, в которых Котовых нет. Есть и фамилии, равномерно распределенные по всему русскому ареалу, Кузнецовы например, но их везде очень мало.

Кстати, по частотам "общерусских" фамилий регионы заняли иные места в генетическом пространстве, чем по итогам "горячей двадцатки": центральное положение досталось Южному региону. Видимо, на юг стремились переселенцы со всей Руси, и потому частоты общих фамилий в этом регионе близки к средним. Возможно, анализ общерусских фамилий поможет выявить наиболее интенсивные потоки миграций, которые оставили след во всех частях русского ареала. Но это лишь рабочая гипотеза, требующая специальной проверки.

В этих исследованиях и во многих других, для описания которых просто нет места, фамилии играют роль удобного эквивалента генетических маркеров. Но фамилии — не гены, у них есть собственная история и, в отличие от генов, национальная принадлежность. И если позволить фамилиям говорить, они расскажут много нового и интересного о русском генофонде и его структуре.

Каждому месту — свои фамилии.

Попробуем оценить происхождение 50 самых частых фамилий в каждом региональном списке. Для этого их придется классифицировать. Вообще-то подобной классификацией должен заниматься специалист в области науки об именах — ономастики. Но мы не нашли лингвистов, пожелавших участвовать в такой работе, и сами разнесли фамилии по классам. Их пять: календарные (то есть фамилии, произведенные от имени из святцев — православного календаря), "звериные", к которым отнесли все фамилии, имеющие связь с живым на Земле - не только зверями, но и птицами, и рыбами, и насекомыми, и растениями, и даже их частями (например, Листьев, Цветков), профессиональные, "приметные", которые отмечают особенности внешнего или социального облика человека, и "иные" фамилии, не отнесенные ни к одному из перечисленных классов. Глядя на 50 самых частых региональных фамилий с точки зрения этой классификации, мы неожиданно обнаружили, насколько индивидуален каждый регион.




Отличительная черта Южного региона — огромное число профессиональных фамилий: 34%. Они охватывают широчайший круг профессий — это и ткачи, и кузнецы, и гончары, и бондари, и портные, и шапошники (Шаповалов), и пекари (Калашников), и колесных дел мастера. Причем один и тот же род деятельности представлен несколькими частыми фамилиями. Бондари — Бондарев и Бондаренко. Ткачи — Ткачев и Ткаченко. Кузнецы — Кузнецов, Ковалев и Коваленко. Портные — Кравцов и Кравченко, Шевцов и Шевченко. Очень мало в Южном регионе "звериных" фамилий, но Медведевых почему-то в три раза больше, чем на Севере: расхожее мнение, что где больше водится каких зверей, там и больше производных от них фамилий, не подтверждается. Возможно, впрочем, что в то время, когда формировался фонд "звериных" фамилий, медведей на юге было полным-полно... "Приметных" фамилий тоже мало (14%), но они очень выразительно говорят о наличии миграции и, возможно, об облике пришельцев: Новиков, Литвинов ("литвинами" русские называли и белорусов, которые до воссоединения с Россией жили в составе Литовского, а затем Польско-Литовского государства), Черкашин ("черкаши" — население Правобережной Украины и казаки Поднепровья), Черных, Лысенко, Головин (большеголовый, умный). Кстати, только на юге встречены фамилии, производные от названий других регионов, — Смоленский (120 чел.), Курский (64 чел.), Костромицкий (46 чел.) и Архангельский (23 чел.).

География фамилий Смирнов, Волков, Попов, Козлов.


Главное отличие Севера — обилие "иных", в том числе диалектных, фамилий: 34%! Среди них две очень северные - Мерзлый и Морозов (обычно Морозом называли ребенка, родившегося в морозный день). Но основная часть - это диалектные фамилии: Лешуков (так называли детей для "оберега" от леших), Порохин (связывается с зимней порошей), Ошуков (диалектное производное от православного имени Осип), Сауков (диалектное от православного имени Савва), Галашев (диалектное имя от Галактион), Фофанов (диалектное имя от Феофан, но также и прозвищное имя, "простофиля"), Чурсанов (Чур — славянское языческое божество домашнего очага), а также Третьяков и Шестаков (третий и шестой ребенок в семье), Булыгин, Кувалдин, Когин, Дверин и Карманов.

Обилие "звериных" фамилий - отличительная черта Центрального региона. Таких фамилий — половина. Помимо общерусских, в этом списке есть и особые фамилии, рисующие специфический облик Центрального региона: Бобров, Воронин, Жуков, Журавлев, Калинин, Корольков, Крылов, Скворцов, Соболев, Цветков.

В Восточном регионе прежде всего бросается в глаза необычайно высокая частота Смирновых — 5,9%! Эта частота в 2—7 раз выше, чем частоты лидеров в других регионах. Особость Смирновых ждет своих исследователей. Тем более что Тихомировы распространены в Восточном регионе тоже с высокой частотой (0,8%)- Но главная особенность Восточного региона - это необычайно высокая частота "приметных" фамилий - 36%. И фамилии какие славные: Смирнов и Тихомиров, Беляев и Белов, Серов и Рыжов, Сизов и Румянцев, Шорохов (со следами оспинок) и Крутиков, Большаков и Громов (сильный голос, такие фамилии часто носили певчие), Чистяков и Скрябин (то есть "чистюля", от "скрябать"), Кудрявцев и Кудряшов, Разумов и Веселов... Все вместе они рисуют очень радостный портрет Восточного региона. А вспомним "приметные" фамилии Русского Юга: Новиков, Литвинов, Черных, Головин, Лысенко. А на Севере — Хромцов, Рябов, Черноусое, Лешуков, Суханов... Все же удивительно, насколько различаются региональные портреты!

Западный регион, пожалуй, самый типичный. Его "портрет" очень беден неповторимыми фамилиями. Но одно характерное отличие у этого региона все же есть - преобладание календарных фамилий. Их 60%, в два — четыре раза больше, чем в других основных регионах. Зато профессиональных фамилий на западе почти нет (4%), в "топ-50" вошли только Кузнецовы и Поповы.


Окраины.

Этнический ареал русских на протяжении столетий неуклонно расширялся, и мы включили в анализ три региона, окраинных по отношению к "исконному" русскому ареалу. Северо-Западный регион представлен населением двух исторически и географически различных районов Псковской области: Островский район издревле относился к псковским землям, в то время как территория Порховского района входила в новгородские земли и только после падения Великого Новгорода отошла во владения Пскова.

Другая окраина — Кубань. Кубанские казаки поселились вблизи южной границы исконного русского ареала в середине XIX века, на исходе Кавказской войны. Это выходцы частью из донских казаков, частью — русские переселенцы из Южной и Центральной России. Хотя казаки — по определению "профессиональная" группа служилых людей, их обычно рассматривают как своеобразную этническую группу. В список включали фамилии только потомков кубанских казаков, а недавнее пришлое русское население не учитывали.

Современное население Кемеровской области представляет иной пласт поздних миграций русских — в Сибирь. Население Кемеровской области сформировалось слиянием множества миграционных потоков, и его можно рассматривать как модель современного населения, ушедшего за пределы "исконного" русского ареала. Возможно, оно даже представляет некую модель нашего будущего. Все три района анализировали и по индексу места, и по типам фамилий.

В Северо-Западном регионе бросается в глаза преобладание календарных фамилий - их 82%. Зато профессиональная фамилия в "топ-50" лишь одна (2%) — Кузнецовы. По трем вариантам Ip Северо-Западный регион очень близок к Северному, но не к Западному, поэтому по степени своеобразия частых фамилий Северо-Запад никак нельзя отнести к регионам среднерусской полосы. Это действительно "окраинный" регион.

Важнейшая черта фамильного портрета кубанских казаков — их своеобразие. Оно на порядок больше, чем в основных русских регионах, и даже в несколько раз выше, чем в самом своеобразном из них Южном регионе. У кубанских казаков велика доля профессиональных фамилий (22%). В этом они схожи с Южным регионом. Но фамильный фонд казаков никак нельзя рассматривать как "филиал" Южного региона. У него богатый спектр неповторимых черт и устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.

Сибирская популяция — самая удаленная, от Москвы ее отделяют 3000 км. Но от исконного ареала она оторвана не столько географически, сколько исторически. Это зона переселенческая, промежуточная, текучая, которой бесконечные потоки новых миграций не дают сформировать собственное лицо. И благодаря этой текучести фамильный портрет Сибирского региона заметно напоминает среднерусскую полосу. Сибирский генофонд оказался "более общерусским", чем многие исконные территории, чья своеобычность обусловлена их историей. Анализ классов фамилий позволяет предположить, что из всех регионов средней полосы Сибирский регион более всего тяготеет к Западному, самому географически удаленному. Возможно, наиболее мощная волна миграции пришла именно с Запада, но эта гипотеза требует проверки.

Таким образом, две группы русских переселенцев являют собою две разные модели формирования частых фамилий: казаки резко своеобразны, а русские сибиряки максимально близки к общерусскому набору.

Так что же дает исследование русских фамилий для изучения русского генофонда?

Во-первых, фамилии оказались еще одним надежным источником сведений о его структуре. "Показания" фамилий удивительно совпадают с "показаниями" генов. Они подтвердили известные различия между южными и северными русскими популяциями при меньших различиях между западными и восточными. Фамилии дали дополнительную информацию и по многим более частным вопросам, уточняя и проясняя структуру русского генофонда. Например, используя коренные фамилии, мы составили прогноз случайного инбридинга для коренного населения в 49 районах. Этот уровень и связанный с ним груз наследственных болезней неуклонно возрастают с юго-запада на восток.

Во-вторых, анализ фамилий можно использовать как разведку для планирования собственно генетических исследований: сначала изучить структуру генофонда по фамильным данным, выявить основные закономерности, основные группы популяций — и уже исходя из этих данных проводить генетические исследования. Можно предложить и еще одно яркое применение фамилий: для изучения переселенческих генофондов. Например, зная частоты генов в исходных группах и располагая данными о фамилиях, можно узнать частоты генов в переселенческой группе, не изучая ее!

Конечно же польза от фамилий этим не исчерпывается. Главный результат нашей работы с фамилиями — это возможность изучать "устройство" разных генофондов, как русского, так и множества других.

В статье использованы материалы из книги Е.В.Балановской, О.П. Балановского "Русский генофонд. Взгляд в прошлое".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
К счастью, есть маркеры, которые позволяют осуществить более масштабное исследование при гораздо меньших затратах. Это фамилии. Если считать, что фамилия наследуется от отца к сыну и далее в поколениях (что, как правило, совершенно справедливо), и если знать частоты фамилий в популяциях (а собрать такие сведения вполне реально), то эти частоты можно рассматривать как частоты аллелей одного гена и применить к фамилиям все обычные методы популяционной генетики.

Статия интересная, но мне кажется, что вопреки утверждения автори, что есть совпадение между ДНК маркери и распространение фамилии, ето доволно неточний метод.
1. Насколько фамилия "Иванов" является фамилия? Она происходить из личное имя Иван. Насколько вероятно Иванов из Воронежа и Иванов из Вологда могут бьить роднини? А и сколько Иванови есть в Воронежа? 100, 500? И все одни родние, потому что с фамилия "Иванов"?
2. Професионалние фамилии - примерно Кузнецов. Люди приняли такая фамилия, потому что у них бьил прадед кузнец. Но в доиндустриалная епоха каждая большая деревня имела кузнец. (Правда, если вернемся еше назад можно увидим и кузнеци-номади, но ето по моему бьило в доисторические времена).
3. Такое изследование фамилии дает генетические данни, если говорим о 100-150, максимум 200 лет назад. И то при положение, что есть и другие данни. Исключение является аристократические фамилии, у которие можно и больше лет - 300, 400.
4. При фамилии с християнские имена можно увидим роль церква - но ето совсем другая тема.
5. При фамилии, как и при личние имена всегда, в все епохи наблюдается и мода. (Дам пример с Болгарии - личное имя Борис, а и фамилия Борисов популярние. Все таки, княз Борис (852-889) принял християнство, отделно церква сделала его святой. Но куриоз там, что до середине 19 века имя Борис сред болгари практически нет. Оно стало известно и популярно, во время Возрождения, когда у болгари появился интерес к истории. То же самое с Аспарух и Крум - сейчас популярние, и как личние имена, и как фамилии, но врядь ли люди с такие имена является наследники династии Дулоsmile.gif))

#3
Vladimir_

Vladimir_

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 563 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Понтид (КМ)
  • Y-ДНК:I2a1b1a
  • Вероисповедание:Ктулховед
Цитата
Самая частая русская фамилия — Смирнов
Вот те раз. Всегда считал самой частой фамилией Кузнецовых.
Предлагаю к вниманию словарь уральских фамилий. Это русский Урал.

#4
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Vladimir_ @ 10.7.2010, 12:55) (смотреть оригинал)
Вот те раз. Всегда считал самой частой фамилией Кузнецовых.
Предлагаю к вниманию словарь уральских фамилий. Это русский Урал.

А что делать тем кто со своими фамилиями в словари не попадает?

#5
Step

Step

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 457 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Mississauga
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид с палеоевропейским влиянием
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1
  • Вероисповедание:православие
Искать дальше. Копать семейные архивы, опрашивать родственников - задача найти где родились предки, жившие до революции, когда миграция населения была минимальной. В архивах этого населенного пункта и искать более древних предков. Зачастую удается проследить до основателя фамилии.

Ну простейший способо - погуглить. Находится несколько вариантов происхождения фамилии, попадаются сайты однофамильцев и т.д.

#6
Nika83

Nika83

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 421 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русско-греко-финская...и др)
  • Фенотип: .
  • Вероисповедание:.
Да в поисках не всегда можно найти что-то. искала везде фамилию предка Люзин- нет нигде в описаниях,да и фамилия редкая,хотя похожа на русскую. но в России все Люзины сосредоточены в основном Ярославской области и городах этой области. откуда взялись-не понятно...

#7
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Моя фамилия под номером 114

#8
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nordic-wind @ 27.3.2011, 19:28) (смотреть оригинал)
Моя фамилия под номером 114

В моем городе,кстати, довольно распространенная. Сходу троих людей вспомнил из жизни( не родственников между собой).

#9
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Думаю , что при способе "не выходя из дома" ,может принести пользу поиск фамильных названий населенных пунктов.Например: фамилия Алферов-забиваем в гугл мапс Алферово и смотрим где и сколько таких "клановых" селений.

#10
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Моей фамилии нет в списке и не будет если даже его расширить в 3 раза. Тем ни менее она у меня определенно русская.
Ах,а сколько я знаю людей с русскими фамилиями ,но самых разных национальностей.
Вчера например познакомился с якутов Валентином Кондратьевым. smile.gif Так что в качества маркера довольно неустойчиво..

#11
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
фамилия Алферов-забиваем в гугл мапс Алферово и смотрим где и сколько таких "клановых" селений.

это старая донская фамиия smile.gif
--

#12
Romanix

Romanix

    Пока не спец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сумы,Украина
  • Национальность:Славянский микс(русский+поляк+словак)
  • Фенотип: балтид+небольшое альпиноидное и нордическое влияние
  • Y-ДНК:R1a1-Z280
  • мтДНК:H2a5
  • Вероисповедание:Православие
Я потомок губернских дворян Андреевых,предки с Московской области,еще в роду были словаки Яроши,ремесленики и поляки Здруевские из мелкой шляхты,кстати у меня не астеническое а нормокостное,атлетическое телосложение,но при этом у меня тонкое запястье и длинные пальцы, тут на форуме говорили что это признак арестократизма,значит я аристократ,вот как,хотя какой с меня аристократ

Сообщение изменено: Romanix, 27 Март 2011 - 22:53.

О заслугах человека следует судить не по его великим достоинствам,а по тому как он их применяет...(Франсуа де Ларошфуко)

#13
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
ха я не знаю русская ли у меня фамилия.Писал там на одном форуме, якобы написали что не русская фамилия,ну фамилия эта редкая очень. Какая-то ответила там, что она жила примерно в том же регионе, где я живу, то есть от туда ее семья родом. Короче они якобы греки, там кто-то приехал в шестидесятых годах 19 века, якобы потом какие-то репрессии в тридцатые годы на греков были,написала якобы это очень редкая, уважаемая греческая фамилия,критская, ну она писала они же в 30 годах из-за репрессии слегка изменили фамилию, с на конце убрали.
Хе, короче получилась такая же как у меня фамилия. Но не смотря на столько совпадений, то что жили почти в одном месте и фамилия очень редкая они все же мне не родственники наверное. Первое - у меня никаких греков в роду - во всяком случае от конца 19 века нет, все русские. Никто из семьи ни под какие репрессии не попадал и никто ничего не боялся.никто фамилию в тридцатые годы не менял - она такая есть как сейчас с незапамятных времен, и ударение на другой слог стоит.
Хе, поэтому метод этот какой-то сомнительный. Кстати, а такая же фамилия, как у меня, еще встречается у немцев, или чехов, живущих в Германии.

Сообщение изменено: SSlava, 28 Март 2011 - 11:40.


#14
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
Цитата
Искать дальше. Копать семейные архивы, опрашивать родственников - задача найти где родились предки, жившие до революции, когда миграция населения была минимальной. В архивах этого населенного пункта и искать более древних предков. Зачастую удается проследить до основателя фамилии.

Хе, копать архивы? Этого хутора, где они жили, уже как лет 40 не существует. Хм, хотя может в главный краевой город тогда архив могли перенести? или района? Вообще конечно любопытно было бы проследить историю, узнать все же откуда такая любопытная фамилия.

#15
Агнявіт

Агнявіт

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 460 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гомель Беларусь
  • Национальность:Radzimič
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Вероисповедание:Мистик
Моя фамилия в списке по западному региону вторая.
Та вёска из которой мой дед, от которого и фамилия - вообще классический случай. Половина людей в ней Новиковы, а вторая Громыки. Жаль только, что деревня та была выселена после аварии на ЧАЭС.

#16
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
По русской линии у меня Казаковы и Киласьевы (наверное от мокшанского "келазь" - "лис"), Чечнёвы (как ни странно, тоже русская фамилия, означает избалованного человека), причем последняя хоть и распространена на Урале, попала туда из-под Пскова. Если не ошибаюсь, есть еще Кузнецовы, по крайней мере так запомнилось. Мои русские родственники при этом уралоидны, из-за участия мокши и чувашей (примерно по 1/4 у 2 моих русских предков).
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#17
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Кстати, не ожидал увидеть среди русских столько Братиловых)) ок. 80 парней и 90 девушек с такой фамилией можно увидеть вконтакте, и одну группу smile.gif

Сообщение изменено: киевлянин, 29 Март 2011 - 11:03.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#18
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(киевлянин @ 29.3.2011, 14:02) (смотреть оригинал)
Кстати, не ожидал увидеть среди русских столько Братиловых)) ок. 80 парней и 90 девушек с такой фамилией можно увидеть вконтакте, и одну группу smile.gif

В контакте не искал, но два года назад проверял в другие сайти - оказалось, что немало люди с такая фамилия - и в централная Русия, и в Сибир. А самое странное, что до сих порь другие Братилови в Болгарии не встречал smile.gif

#19
Romanix

Romanix

    Пока не спец

  • Пользователи
  • PipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сумы,Украина
  • Национальность:Славянский микс(русский+поляк+словак)
  • Фенотип: балтид+небольшое альпиноидное и нордическое влияние
  • Y-ДНК:R1a1-Z280
  • мтДНК:H2a5
  • Вероисповедание:Православие
в Украине тоже встречал фамилию Братиловы,когда лежал в больнице была медсестра Братилова Ольга Юрьевна
О заслугах человека следует судить не по его великим достоинствам,а по тому как он их применяет...(Франсуа де Ларошфуко)

#20
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Bratilov @ 29.3.2011, 14:38) (смотреть оригинал)
В контакте не искал, но два года назад проверял в другие сайти - оказалось, что немало люди с такая фамилия - и в централная Русия, и в Сибир. А самое странное, что до сих порь другие Братилови в Болгарии не встречал smile.gif


В Центральной Литве нашел индивидуальную торговую фирму зарегистрированную на имя некого А.Братилова.

#21
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Очень интересно.
У меня фамилия происходит из личное имя - Братил. Семейная легенда говорят, что етот Братил бьил первий заселник в деревня в низине до Пловдива. Даже известное время деревня назьивали по болгарский - Братилово (потому что било и турецкое имя - Юнкьой, а позже получило и другое име - Конаре (деревни с такое име над 20 в Фракийская низина, считается, что они били свободние, а люди имели войнуганский (солдатский) статут, налоги били не в денги, а в лошади - отсюда и име такое - из коняри).
Интересние сведения для Братил как личное имя нашел в книга Хр. Гандева для болгари из 16 в. Автор обработил част из турецкие налоговие архиви, и сделал интересное иследование для имена болгар из етот период. Оказалось, что около 35 % от общее число, били имена с пять основи - Рад-, Стан-, Добр-, Драг- и Брат-. Варианти очень много - из Рад - Радослав, Радко и т.н., Стан - Станой, Станил, Станко и т.д., Добр- Добри, Добромир, Доброслав, Драг- - Драгой, Драгшан, Драгота.
Варианти с основа Брат- тоже очень интересние. Считается что основа пожелателная - человек с такое имя будет всегда с братями, или с близкие люди. Братой, Братислав, Братин, Брайан (звучит очень английский, но т- исчезло, и так из Братан получилась ета екзотика))), и естествено - Братил.
У нас имя Братил как личное уже екзотика, а когда смотрел имена из Русии и Украйна с фамилия Братилов, не нашел такие с такое личное имя. Интересно, как появилась фамилия в Русии? Из личнное имя, перевратилось в фамилии. А возможно ли и из имени деревни или местности? И вообще, 200-300 лет назад имя Братил встречалось в Русии? Наверно да, иначе получается, что слишком много болгари с ето имя заселились там. smile.gif
Не знаю как можно проверя наличие такое имя и в Сербии - по моему, оно не звучить по сербский, но все таки возможно.

#22
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Bratilov, у коллег фамилии Григоров и Мылдов. Это серьезные генетические маркеры в плане болгарского происхождения?
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#23
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
А вот тебе, Братилов, подсказка: http://a-nomalia.narod.ru/griun/n1.htm

Цитата
БРАТИЛО ФЛОР
серебряных дел мастер; вероятно, Флор - его крестильное имя. Работал в Новгороде, в 1-й пол. XII в. изготовил чеканный серебряный золоченый кратир (чеканный сосуд), являющийся уникальным образцом рус. торевтики.

Полностью текст здесь: http://www.pravenc.ru/text/153341.html

Братило- древнерусское имя. Там в тексте попадается еще и имя Петрило.
А если вспомнить имена Ярило, Бурмило, то получается целая словообразовательная модель.

А вот цитата из лит. произведения:
Цитата
Теперь же, воспользовавшись темнотой, осмелевший в предчувствии опасности (она всегда горячила его, растапливала льдинки в крови), Братило краем глаза взглянул на товарища по риску и, возможно, по смерти. Тевтон из Риги (Братило не знал его имени) был высокий, тонкий в талии, но широкоплечий. Солнцеворотов двадцать, а может, немного меньше жил он на земле. Буйно вились его длинные льняные волосы, перехваченные на лбу и затылке тонким кожаным ремешком. Капли речной воды сияли густыми звездочками на оголенных смуглых руках и ногах. В руке тевтон держал стальной нож с желтой костяной ручкой. В отличие от Братилы он не взял с собой щит и копье, но тяжелый широкий меч, из тех, что куют на Готском берегу, висел у тевтона вдоль левого бедра.

http://www.kodges.ru.../265/page/1.htm
И тема произведения соответствует тематике форума! dolf_ru_948.gif

Сообщение изменено: lana, 29 Март 2011 - 18:07.


#24
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(eugene-march @ 29.3.2011, 20:26) (смотреть оригинал)
Bratilov, у коллег фамилии Григоров и Мылдов. Это серьезные генетические маркеры в плане болгарского происхождения?

Григоров - возможно, звучить совсем по болгарский.
А Милдов, или Мьилдов - мне незнакомие, но опять возможно.

http://www.google.bg...3e92ae0862d3dbc
Сделал поиск в Гугле - написал Милдов (думаю, что так надо написать по болгарский). Показались куча люди. Сейчас надо проверя и что означает ето Милд-.

Сообщение изменено: Bratilov, 29 Март 2011 - 19:16.


#25
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(lana @ 29.3.2011, 20:36) (смотреть оригинал)
А вот тебе, Братилов, подсказка: http://a-nomalia.narod.ru/griun/n1.htm


Полностью текст здесь: http://www.pravenc.ru/text/153341.html

Братило- древнерусское имя. Там в тексте попадается еще и имя Петрило.
А если вспомнить имена Ярило, Бурмило, то получается целая словообразовательная модель.

А вот цитата из лит. произведения:

http://www.kodges.ru.../265/page/1.htm
И тема произведения соответствует тематике форума! dolf_ru_948.gif

Ясноsmile.gif Явно очень давно ети имена стали различние - у нас форма Братил, а в Руссии - Братило. Интересно, что из ети два варианта получается одна фамилия - и отсюда загадки )))
Кстати, вариант с -о в конца характерний и для серби - так у нас Момчил, но у серби - Момчило.

Все таки, стал участник в групе "Люди с фамилия Братилов" в контакте.)))

Сообщение изменено: Bratilov, 29 Март 2011 - 19:15.


#26
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 29.3.2011, 22:11) (смотреть оригинал)
Ясноsmile.gif Явно очень давно ети имена стали различние - у нас форма Братил, а в Руссии - Братило. Интересно, что из ети два варианта получается одна фамилия - и отсюда загадки )))
Кстати, вариант с -о в конца характерний и для серби - так у нас Момчил, но у серби - Момчило.

Все таки, стал участник в групе "Люди с фамилия Братилов" в контакте.)))

По логике, Братило - это скорее западноукраинское имя... В восточной Украине такие окончания в именах последние, этак лет 400 не встречались smile.gif
А вот такое имя, вероятно имеет в Украине западноукраинские корни... Дальше, сказать сложно, где именно... Но точно по правую сторону от Днепра smile.gif И да, это имя древнее... На Руси, вообщем то самые древние фамилии были - это звери, потом были по профессиям и только потом, по именам...
Окончание фамилии "-ев", считается вроде бы, как более древнее, чем "-ов" в среде украинских фамилий... Так что, лично я думаю, что эта фамилия таки болгарские корни имеет....
К тому же, в старорусском звучало скорее арахаичнее "братра", что сохранилось в укр. слове "братерство", а врусском сократилось до "братство"... А вот в чешском сохранилось тоже "братра"... Но в совр. украинском языке уже не "братра" smile.gif И заимствование окончания из русского, сделала вторую форму укр. слова "брацтво"...
Но Я не об этом...
Окончание "-ов" распространено у болгар и русских, вроде как более всего... Не знаю, с чем это связано... Скорее с "политикой обрусения" в РИ, так как именно тогда стали добавлять к фамилиям окончание "-ов"... Не знаю, был ли такой процесс в Болгарии...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#27
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Vognejar @ 30.3.2011, 0:01) (смотреть оригинал)
По логике, Братило - это скорее западноукраинское имя... В восточной Украине такие окончания в именах последние, этак лет 400 не встречались smile.gif
А вот такое имя, вероятно имеет в Украине западноукраинские корни... Дальше, сказать сложно, где именно... Но точно по правую сторону от Днепра smile.gif И да, это имя древнее... На Руси, вообщем то самые древние фамилии были - это звери, потом были по профессиям и только потом, по именам...
Окончание фамилии "-ев", считается вроде бы, как более древнее, чем "-ов" в среде украинских фамилий... Так что, лично я думаю, что эта фамилия таки болгарские корни имеет....
К тому же, в старорусском звучало скорее арахаичнее "братра", что сохранилось в укр. слове "братерство", а врусском сократилось до "братство"... А вот в чешском сохранилось тоже "братра"... Но в совр. украинском языке уже не "братра" smile.gif И заимствование окончания из русского, сделала вторую форму укр. слова "брацтво"...
Но Я не об этом...
Окончание "-ов" распространено у болгар и русских, вроде как более всего... Не знаю, с чем это связано... Скорее с "политикой обрусения" в РИ, так как именно тогда стали добавлять к фамилиям окончание "-ов"... Не знаю, был ли такой процесс в Болгарии...

Что относится до окончания на -ов и -ев, они в Болгария очень давно известние. Самое старое, по моему (но сейчас не могу цитировать источник) ето имя Тудор Доксов - племянник княз Борис-Михаил (852-889). Интересно, что точно так написано - а не Тудор, син Докса.
А до русское влияние - у нас во время Возрождения оно появилось в ударение. Русское ударение принялось - сейчас очень мало люди знают ето.
Пример - по богларский надо Иванов, Петров, но уже 130-140 лет принято Иванов, Петров.

#28
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Bratilov @ 30.3.2011, 0:08) (смотреть оригинал)
Григоров - возможно, звучить совсем по болгарский.
А Милдов, или Мьилдов - мне незнакомие, но опять возможно.

http://www.google.bg...3e92ae0862d3dbc
Сделал поиск в Гугле - написал Милдов (думаю, что так надо написать по болгарский). Показались куча люди. Сейчас надо проверя и что означает ето Милд-.

На Пелопонессе в 6-18 веках жило славянское племя милингов (милдингов?).
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#29
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Приднестровец @ 30.3.2011, 9:03) (смотреть оригинал)
На Пелопонессе в 6-18 веках жило славянское племя милингов (милдингов?).

Кстати, опять погуглил - вчера явно било очень поздно и я не смотрел внимателно. Для Милдов действително били много резултати, но они оказались для мало люди - главний герой публикации бил один журналист, у него бил скандал в битности как шеф националной телевизии.
В етимологический словар вообще не били слова с милд-. ...
А иначе нашел ето в материал для города Русе:
Цитата
Липсата на достатъчно подготвени учители за преподаване в горните класове на училищата налагало да се привличат преподаватели и от чужбина. Тази практика за наемане на учители от чужбина се установява след Освобождението в цялата страна. Русенското училищно настоятелство договаря преподавателска дейност с Вацслав Шпулак и Вацслав Колар за по три години. Карл Милдов бил привлечен за учител в Девическата гимназия също за 3 години. В същото училище в края на 80-те години преподавали Т. Фламик, Л. Дьорг, Олга Хрец и др.

Так Карл Милд стал Карл Милдовsmile.gif
Так что, возможно колега Йожена имеет и другой славянский происход.

#30
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Все-таки не очень понятно, как это фамилии могут выступать в роли генетических маркеров.
Вот на Молгене один человек (Мич Глич) проводит генеалогическое исследование целого села. Я с большим интересом читаю эту тему. Предлагаю вашему вниманию отрывок из нее.

Цитата
У меня много примеров смены фамилий и почти все они отименные. Прочих в Путятине крайне мало.
Например:
Путяхины (17 век, среди них братья Фирсовы дети) дробятся в середине 18 века на Чернышевых (только потомки Фирса) и собственно Путяхиных. Чернышевы к концу 18 века (вышла система из равновесия) становятся Фирсовыми.
Есть пример полного фамильного хаоса.
Стафурловы (1628 г., образована, по-видимому, раньше) уже в конце 17 века меняют фаимлию на Паниных (Панковых), причем одна из ветвей на этом не останавливается и дробится дальше на Наумовых-Мигалкиных-Желудковых. К другой же в конце 18 века (спустя почти сто лет от момента прежнего упоминания у предка) возвращается фамилия Стафурлов.

Шевелюхины (зафиксирована в 1678 г.) в конце 18 века делятся на Шаминых и Еремеевых. Начальная фамилия пропадает.

Или еще. 1678 г. братья Фирсовы (отчество, фамилии нет) Корней, Лука и Прошка. Сначала все их потомки - Фирсовы. Затем дробятся. От Корнея - Корнеевы, от Луки - Думцевы (Думчевы), от Прошки остаются Фирсовыми. Среди Корнеевых одна семья в 1750-х - 60-х гг. значится как Суконцины, а затем - снова Корнеевы.

И это еще далеко не все...


Цитата
В Путятине существовали фамилии Цыгановы и Черкасовы. Докопался до их происхождения (середина 19 века). Никакими инородцами не пахнет. Фамилии вышли из распавшегося фамильного клана Шевелюхиных-Атлановых, впервые зафиксированного мной в 1678 г. Гарантировано фамилиеначальники - соответственно, дядя и племянник. А, стало быть, возможно, что и родные братья.
Т.е. это псевдоэтнонимные фамилии. А, собственно говоря, обычные отпрозвищные.

http://forum.molgen....opic,33.90.html

Получается, что еще в 19 веке фамилии не были твердо закреплены за людьми.

Или вот такое наблюдение:

Цитата
Наконец-то количество безфамильцев снизилось меньше тысячи: 999 персоналий из 7462 введенных на сейчас.

Зато некоторые, имеют по 4 фамилии. (Например, Пчелинцев-Пихтерев-Епихин-Кривцов.)



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей