162 ответов в этой теме

[Брут]

Какие причины способствовали появлению в Восточной Европе такого морфологического типа, как динароид, а особенно таких его черт, как выпуклость носа, уплощенность затылка, большая ширина головы (у большей части)?

[Краки Нифлунг]

Вероятно такие же как и на Балканах.Разнесли балканские народы.Фракийцы например

[Vognejar]

Вероятно такие же как и на Балканах.Разнесли балканские народы.Фракийцы например

Не могу судить о более ранних динароидах, но очевидно, что в Украину привнесено было белыми хорватами... А жили они у нас давно, ещё скандинавы упоминают загадочную "Кроватленд", на территории современной Украины...

[Краки Нифлунг]

Не могу судить о более ранних динароидах, но очевидно, что в Украину привнесено было белыми хорватами... А жили они у нас давно, ещё скандинавы упоминают загадочную "Кроватленд", на территории современной Украины...

Хорваты, да не те что с Балкан.

[Брут]

Вероятно такие же как и на Балканах.Разнесли балканские народы.Фракийцы например

Фракийцев из Балкан сюда практически не мигрировали, если Вы под Балканами понимаете это

[Брут]

Не могу судить о более ранних динароидах, но очевидно, что в Украину привнесено было белыми хорватами... А жили они у нас давно, ещё скандинавы упоминают загадочную "Кроватленд", на территории современной Украины...

Это на Балканы они мигрировали из Западной Украины, а не наоборот.

[Краки Нифлунг]

Фракийцев из Балкан сюда практически не мигрировали, если Вы под Балканами понимаете это

Я говорил о балканских народах.Фракийцы жили еще северней чем на карте.Кроме того даки...и т.д

[Брут]

Я говорил о балканских народах.Фракийцы жили еще северней чем на карте.Кроме того даки...и т.д

Те фракийцы, которые соприкасались с древнейшими славянами, происходят из Румынии-Молдавии.Так называемая северофракийская ветвь.Если динароиды произошли, скажем, из Румынии- то как они там образовались?

Сообщение изменено: Брут, 12 Август 2010 - 18:29.

[Краки Нифлунг]

Те фракийцы, которые соприкасались с древнейшими славянами, происходят из Румынии-Молдавии.Так называемая северофракийская ветвь.Если динароиды произошли, скажем, из Румынии- то как они там образовались?

Про динароидов есть тема.Что значит как они там образовались?Просто.В Румынии они вполне могли быть.Вообще хорошо бы спросить у Индианы, он спец по Балканам.Но по моему все таки фракийцы.

P/S Название темы жесть.В России , Белорусии и Прибалтике динариды не встречаются.В Украине еще как то можно встретить

[Ярыч]

Насчёт возможных связей фракийцев со славянами или праславянами, могу сказать, то, что дошедшие до нас обычаи фракийцев, ну очччень сильно напоминают обычаи славян. Так что скорее всего, какое-то влияние было. Кроме того историки упоминают о фракийцах как о неоднородном народе, так же как и о скифах, которые вообще подаются как полиэтничая общность.
Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что огромные полчища фракийцев (и не только их), исчезают со страниц истории незадолго до того, как там, как чёртик из табакерки, появляются огроные полчища славян.
Если же дбавить такой фактор, как вликое переселение народов, то после такого этномиксера, практически любая версия может стать реальной: уж очень сильно всё было перемешано.
ИМХО

[Bratilov]

Насчёт возможных связей фракийцев со славянами или праславянами, могу сказать, то, что дошедшие до нас обычаи фракийцев, ну очччень сильно напоминают обычаи славян. Так что скорее всего, какое-то влияние было. Кроме того историки упоминают о фракийцах как о неоднородном народе, так же как и о скифах, которые вообще подаются как полиэтничая общность.
Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что огромные полчища фракийцев (и не только их), исчезают со страниц истории незадолго до того, как там, как чёртик из табакерки, появляются огроные полчища славян.
Если же дбавить такой фактор, как вликое переселение народов, то после такого этномиксера, практически любая версия может стать реальной: уж очень сильно всё было перемешано.
ИМХО

У нас несколько историки поддерживаят подобная теза.
Конечно, у них и критики - обьично обидно назьиваят "автохтонцами"
Самьий радикалний изследовател из них - Чавдар Бонев, считает, что фракийские племена после експанзия Римской империи начали продвигатся на север, и так появились славяне

[Брут]

P/S Название темы жесть.В России , Белорусии и Прибалтике динариды не встречаются.В Украине еще как то можно встретить

У белорусов фенотип динароид не редок.У русских также встречал, хотя не так часто, как у украинцев.Кроме того, Румыния и Молдова-это же тоже Восточная Европа.

[Jotvis]

У белорусов фенотип динароид не редок.У русских также встречал, хотя не так часто, как у украинцев.Кроме того, Румыния и Молдова-это же тоже Восточная Европа.

Хм. Чистых динаров не видел вообще ни разу. Иногда бывает, что "динароид + нечто ещё", но именно динаров не видел.
Хотя наверное следует учесть, что южнее Новогрудка я в Беларуси нигде не был, а на юге динароидов возможно будет больше.

[Vognejar]

Хм. Чистых динаров не видел вообще ни разу. Иногда бывает, что "динароид + нечто ещё", но именно динаров не видел.
Хотя наверное следует учесть, что южнее Новогрудка я в Беларуси нигде не был, а на юге динароидов возможно будет больше.

И все таки, многие хотели бы назвать этот фенотип - славянским....

Насчет белых хорват, вот собственно карта самих хорватов:



http://hr.wikipedia....i/Bijeli_Hrvati

У сучасній хорватській історичній науці популярною є «сарматська» версія походження народу.

Вперше назва племені хорватів згадується в зв'язку з містом Танаїс, що знаходився в гирлі річки Дон, що впадає в Азовське море. Історичні хроніки були записані грецькою мовою в ІІІ столітті н. е. Хорвати згадуються за часів правління правителя Танаїса — Савромата ІІ (175—211 н. е.). Там згадувалося достойне ім'я Хорват (Choroathou). Інша згадка про хорватів припадає на правління Рескупоріда (Rescuporides), сина Савромата ІІ — Хорват Сандарсієв (Choroathus Sandarsion), як одного із чотирьох архонтів Танаїса. Якщо не зважати на грецьке закінчення «-os», то в обох записах будемо мати власне хорватське ім'я на старому кайкаючому діалекті (Kaikavian) [4].

http://uk.wikipedia....

[Bratilov]

Ето на карта что? Государство?))) Или ареал разпространения хорватов?)))
Для 9 в. в етом регионе била государство Великоморавии, после уничтожение Аварского каганата, територии били поделенние между моравци, болгари, а в Панония било княжество Коцела.

[Vognejar]

Ето на карта что? Государство?))) Или ареал разпространения хорватов?)))
Для 9 в. в етом регионе била государство Великоморавии, после уничтожение Аварского каганата, територии били поделенние между моравци, болгари, а в Панония било княжество Коцела.

Я так понимаю, это карта максимального распространения хорватов в 9 веке....

А в хорватской версии википедии про белых хорватов, предполагается, что белые хорваты брали большое участие в формировании венгерского народа....

На хорватском, есть даже иранская теория происхождения хорватов:

http://hr.wikipedia....drijetlu_Hrvata

Сообщение изменено: Vognejar, 16 Август 2010 - 08:17.

[Bratilov]

Я так понимаю, это карта максимального распространения хорватов в 9 веке....

А в хорватской версии википедии про белых хорватов, предполагается, что белые хорваты брали большое участие в формировании венгерского народа....

На хорватском, есть даже иранская теория происхождения хорватов:

http://hr.wikipedia....drijetlu_Hrvata

Что скажут чехи, словаки если загянут на етой карте?) Я не знаю сведения из 9 века для такое распространение хорватов. Кстати, по моему, первое сведение - ето из Константин Порфирогенет - он говорит о заселение серби и хорвати на Балкани. А если приемем, что етот ареал верний, окажется, что население Великоморавии состоялось из хорвати

[Краки Нифлунг]

И все таки, многие хотели бы назвать этот фенотип - славянским....

Я бы посмеялся...
Что конечно не отменяет того что сербские, украинские и иные динарцы-славяне.Можно назвать и альпинида германским тогда, но все то знают...

[Брут]

Что скажут чехи, словаки если загянут на етой карте?) Я не знаю сведения из 9 века для такое распространение хорватов. Кстати, по моему, первое сведение - ето из Константин Порфирогенет - он говорит о заселение серби и хорвати на Балкани. А если приемем, что етот ареал верний, окажется, что население Великоморавии состоялось из хорвати

Вся отмеченная на карте территория, и несколько шире- это зона распространения пражско-корчацкой культуры, которую многие отождествляют с восточными славянами.Можно лишь предположить, что предки чехов, словаков, сербов, сорбов, хрват говорили когда-то на восточнославянских языках.На территории Венгрии проживали паннонские славяне, которые входили в ту же компанию.

[Брут]

Я бы посмеялся...

Что здесь смешного?

но все то знают...

Что знают?

[Краки Нифлунг]

Что здесь смешного?

Просто эРэФийский юмор, не обращайте внимания


Посмеялся бы я над этим утверждением.

А я бы напрмер назвал динарида германским.А че нельзя?

[Vognejar]

Просто эРэФийский юмор, не обращайте внимания


Посмеялся бы я над этим утверждением.

А я бы напрмер назвал динарида германским.А че нельзя?

Нет... Фишка в том, что практически все бывшие югославы, за исключением словенцев и македонцев - динароиды, но далеко не все немцы ялвляются таковыми....

Венгры - тоже динароиды, хоть говорят не по славянски, но их предков считают в большей степени славянами... Карпатид же, что связывается с белыми хорватами, есть и в Румынии...

Так что, основания есть... Естсественно, никто не отрицает, что другие фенотипы тоже могут называтся славянскими... Но там все же посложней привяать их к какому то яыковому единству...

[Bratilov]

Вся отмеченная на карте территория, и несколько шире- это зона распространения пражско-корчацкой культуры, которую многие отождествляют с восточными славянами.Можно лишь предположить, что предки чехов, словаков, сербов, сорбов, хрват говорили когда-то на восточнославянских языках.На территории Венгрии проживали паннонские славяне, которые входили в ту же компанию.

Так да. Славяне - конечно. Но на карте дали только хорвати. Патриотизм наверно
Так можем сделаят и наши патриоти - разселения славян в 5-7 в. показано точно, только наместо славяни, славини, анти будут написать "болгари"

[Краки Нифлунг]

Нет... Фишка в том, что практически все бывшие югославы, за исключением словенцев и македонцев - динароиды, но далеко не все немцы ялвляются таковыми....

Венгры - тоже динароиды,

Почитайте темы по Балканам.ДИнароиды это автохтонное население Балкан.Славяне антропологически почти не повлияли.

А вот венгры динароиды удивили

[киевлянин]

Ребята, здесь же на форуме выложена статья про исследования В.П. Алексеевым черногорцев. Там черным по белому написано, что медитерраноиды Черногории - потомки пришлых иллирийцев, динароиды - потомки автохтонного населения. По-моему, нам прежде всего стоило бы отталкиваться от этого тезиса. С другой стороны, могла иметь место местная динаризация более позднего периода (аналогичная брахикефализации восточных славян в 15 веке) + морфологически тяжело отследить процент вклада славян (рецессивные гены), поэтому взять любого современного динароида - и один только Бог знает, что у него там в роду...

Сообщение изменено: киевлянин, 19 Август 2010 - 11:33.

[Брут]

Ребята, здесь же на форуме выложена статья про исследования В.П. Алексеевым черногорцев. Там черным по белому написано, что медитерраноиды Черногории - потомки пришлых иллирийцев, динароиды - потомки автохтонного населения. По-моему, нам прежде всего стоило бы отталкиваться от этого тезиса. С другой стороны, могла иметь место местная динаризация более позднего периода (аналогичная брахикефализации восточных славян в 15 веке) + морфологически тяжело отследить процент вклада славян (рецессивные гены), поэтому взять любого современного динароида - и один только Бог знает, что у него там в роду...

Если не ошибаюсь, в статье Алексеева утверждается, что как раз медитерраниды на Балканах автохтоны, а динарская группа популяций пришла вместе со славянами.Кроме того, в статье речь шла о динарской популяции, а не о динароидах как морфотипы.Большую часть динарской популяции составляют балканские борреби.

[Краки Нифлунг]

Динариды потомки автохтонного населения Балкан.Потомки одного клана вроде как.Прийти вместе со славянами динариды не могли

[Брут]

.Прийти вместе со славянами динариды не могли

Почему?

[Краки Нифлунг]

Хотя бы потому что славяне не были брахицефалами.А так причин куча

[Брут]

Хотя бы потому что славяне не были брахицефалами.А так причин куча

А динарская популяция где-то 1500 лет назад была брахицефальной?