69 ответов в этой теме

[VADIM]

Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад.

Идентификацию еврейской нации на генетическом уровне провела команда специалистов из Медицинского центра Лангона при Университете Нью-Йорка (NYU Langone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом в Тель-Авиве. Ученые использовали возможности современной молекулярной генетики, а именно полногеномный анализ однонуклеотидного полиморфизма, чтобы оценить общность происхождения еврейской диаспоры в разных странах. И окончательно ответить на вопрос, что связывает евреев, генетические корни или только вероисповедание.

ДНК для анализа ученые взяли в семи еврейских популяциях: у евреев иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих и евреев-ашкенази. Некоторые из них, правда, живут в Нью-Йорке, но все их бабушки-дедушки с обеих сторон происходят из еврейской диаспоры перечисленных стран. После тщательного отбора экспериментаторы исключили родственные связи между участниками, оставив из 305 образцов только 237. Для сравнения генетики использовали базу данных по 4 тыс. европейцев, азиатов и американцев нееврейского происхождения.

В изучаемых геномах с использованием метода ДНК-биочипов ученые сравнили более 360 тыс. СНИПов (разбросанные по геному вариабельные участки, в которых происходит замена нуклеотидов). Результаты позволяют судить о генетическом сходстве более точно, чем раньше, когда популяционный анализ проводили по гаплотипам митохондриальной ДНК и Y-хромосомы.

Изоляция порождает различия
Как говорят авторы работы, геномы индивидов, принадлежащих к разным популяциям евреев, группировались в соответствующие кластеры. Но эти ДНК разных кластеров больше походили друг на друга, чем на ДНК, взятые у неевреев. Во всех кластерах прослеживалось происхождение от общих предков (корни еврейской нации уходят на Средний Восток). А различия накапливались со временем из-за географической и генетической изоляции отдельных популяций.

Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.

История по ДНК
Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100−150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет. Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе.

Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века.

Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.

Попытка генетического осмысления истории евреев опубликована в журнале American Journal of Human Genetics.

[Vladimir_]

Это интересно, конечно. Но как можно говорить о генетическом сходстве популяций, не называя саму гаплогруппу - британская наука теперь нашла в Тель-Авиве стратегического партнёра?
Вроде у Клёсова читал о разнообразии гг среди евреев. Так что я ничего не понял из этого текста.

[Пастор_Шлаг]

Это интересно, конечно. Но как можно говорить о генетическом сходстве популяций, не называя саму гаплогруппу - британская наука теперь нашла в Тель-Авиве стратегического партнёра?
Вроде у Клёсова читал о разнообразии гг среди евреев. Так что я ничего не понял из этого текста.

Обычно в таких статьях не говорят о гг, так замануха. Это как на первом канале в проекте моя родословная "ваши предки первыми приручили лошадь и гоняли на колесницах", все кому надо поняли, остальные не поняли вообще о чем речь.

[Vladimir_]

Хорошо. Я не понял о какой гг тогда идёт речь.

[Пастор_Шлаг]

Хорошо. Я не понял о какой гг тогда идёт речь.

Видимо еврейский кластер J1e

[Владимир296]

Вот иногда .читаешь такие новости,и думаешь : " они сами понимают,что пишут"?

Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов

Какое может быть генетическое единство,если до 40 % одной из популяций этих самых евреев,ПОСТОРОННЕГО генетического происхождения???
Как раз наоборот,вся эта статья -- весомый камень в корзину гипотезы, обоснования хазарского происхождения части евреев!
Ну и что, с того,что евреи-ашкенази после 15 века,стали генетически едины ,проидя через бутылку,а до этого что с ними происходило?
Начнем с материнской линии,они сами свою нацию по матери определяют, у ашкенази самая распространенная материнская гаплогруппа – К.Но, она составляет только 31% популяции. Более того, если посмотреть более дробно, эта группа представлена тремя более дробными гаплотипами: K1a1b1a, K1a9, and K2a2a. Иными словами,только 31% ашкенази происходит по материнской линии от трёх разных,но родственных женщин.А остальные -- вообще со стороны,если строго подходить к их же принципу родо-определения !

Только 60 % грузинских евреев имеют общий гаплотип – HV1a1a1a – то есть происходят от одной женщины.

В то же время, от одной женщины происходят около 60 % горских евреев, а от другой – около 70% бухарских. 40% иракских и иранских евреев –потомки пяти разных женщин. Аналогично, от одной матери происходят 40% тунисских и ливийских евреев.

Интересно, что у марроканцев и сефардов, доминирующая гаплогруппа – H.

По отцовской же Y-хромосоме у ашкенази, число носителей семитской гаплогруппы J на ней, у коэнов составило 75,4%, у левитов – 10,0%, израэлитов – 37,0%. , а число носителей,вполне славянской гаплогруппы R1a1 у левитов – 51,7%.

Если по 10 негров,белых и японцев,обоих полов, поместить на 5 веков,в одно изолированное место,конечно они перемешаются в одну близкородственную популяцию,но,что было до того как их поместили в эту комнату в 15 веке?

Сообщение изменено: Владимир296, 11 Январь 2012 - 14:23.

[Пастор_Шлаг]

По отцовской же Y-хромосоме у ашкенази, ... а число носителей,вполне славянской гаплогруппы R1a1 у левитов – 51,7%.

А если не славянская, а вполне себе еврейская R1a1-Z93+?

[Владимир296]

А если не славянская, а вполне себе еврейская R1a1-Z93+?

Здесь нужно смотреть,когда семиты стали евреями. Часть племен гаплогруппы R1a1 с субкладом Z93 при миграциях принесли его в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры.Там они смешались с иными гаплогруппами в одну популяцию ,а потом уже стали евреями.Мне кажется и в этом случае, строгого генетического единства у них нет,ведь все это произошло уже после бегства основных предков евреев из Египта,по легендам или после вавилонского плена,по официальной истории...Кроме того,с таким же успехом,они могли из Ирана,в более современное время ,через хазар,переместится в Европу и там уже мешаться с ашкеназами.

Сообщение изменено: Владимир296, 11 Январь 2012 - 15:30.

[Vognejar]

Здесь нужно смотреть,когда семиты стали евреями. Часть племен гаплогруппы R1a1 с субкладом Z93 при миграциях принесли его в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры.Там они смешались с иными гаплогруппами в одну популяцию ,а потом уже стали евреями.Мне кажется и в этом случае, строгого генетического единства у них нет,ведь все это произошло уже после бегства основных предков евреев из Египта,по легендам или после вавилонского плена,по официальной истории...Кроме того,с таким же успехом,они могли из Ирана,в более современное время ,через хазар,переместится в Европу и там уже мешаться с ашкеназами.

Интересно, а - хазары генетически близки к славянам или к кавказским народам? Я имею ввиду не иудеев - верхушку каганата, а - гражданское население.

[Tanasquel]

Интересно, а - хазары генетически близки к славянам или к кавказским народам? Я имею ввиду не иудеев - верхушку каганата, а - гражданское население.

Пан Вогнеяр, приводите 10 хазар в лаб-ию, о бесплатных тестах я договорюсь

[ВИТ]

Интересно, а - хазары генетически близки к славянам или к кавказским народам?

«Хазарский каганат – государство, которое существовало с средины VII до конца Х века. Этнически Хазарию населяли преимущественно тюрки."
«Невидимая Хазария», Т.Грачева.


Дагестан расположен на землях древней Хазарии.
Получается, что хазары были генетически ближе всего к некоторым современным народам Дагестана.

[Алексей555]

[Алексей555]

Этнополитическая карта Евразии 600 г. х.э.



104. СЕМЕНДЕР
1. Хазарское царство Семендер.
2. 24, 5 тысячи кв. км.
4. Семендер.
6. Традиционные верования.

Подробная легенда к карте http://gumilevica.ku.../atlasVIIAD.htm

Вывод: хазары наследники тюрок, а не тюрки.

[Владимир296]

Дагестан расположен на землях древней Хазарии.
Получается, что хазары были генетически ближе всего к некоторым современным народам Дагестана.

Скорее ,куда больше хазары походами ходили.Хотя вообще разговор с евреев начался.Да,есть и горские евреи,но, как я понял первоначальная новость была по европейским.
Мы знаем,что по внешнему облику европейские евреи делятся на две группы : сефардов и ашкенази(последние более блондинистые и имеют вполне европеидный облик,яркие их представитили --наш А.Чубайс и немецкий теннисист Б.Беккер),хотя они, вроде бы произошли от одного корня - потомков рабов,насильственно переселенных древними римлянами в Европу,в отместку за их бескомпромисную борьбу,за независимость своей родной Иудеи,можно сказать римляне выселили отттуда всю их страну,с них Иосиф потом брал пример,выселяя уже в СССР чеченцев и прочих крымских татар,с мест их исконного проживания.. Говорят,что ашкенази ,мол,набрались этих генов у местного населения,пока проживали в Европе,но совершенно непонятно,как это соотнести с ихним анти-прозелитством и всегда геттобразными местами их проживания,кроме того Христианство и Ислам рассматривали переход из их веры в другую как преступление; смертная казнь грозила как прозелитам, так и принявшим их.
Кроме того,мы знаем,что на мужском участке хромосом ашкенази,значительную долю занимает гаплогруппа R1a,хотя по генетическому происхождению евреи типичные семиты с гаплогруппами J 1 и 2.
Вот ,попытка объяснить это.
Верхушку государства хазаров составляли иудеи иранского происхождения (они бежали оттуда в северные степи,с еврейских общин Ирана,начиная еще со времен Вавилонского пленения, появились евреи можно сказать непрерывный поток,в конце уже спасаясь от геноцида исламистов , во времена арабских завоеваний персидской державы Сасанидов(тогда .кстати они заодно и всех ариев там и повырезали,а их жен к себе в гаремы по-забирали)и за счет знаний передовых технологий,как промышленных,так и общественно-социальных ,заняли главенствующее положение, в тюркском государстве Хазария.Там же еще в Персии ,в состав еврейских общин и начали -то(женившись на семитках-еврейках)входить мужчины с гаплогруппами R1a на их Y-хромосомах.
Здесь ,надо понимать,что собственно Хазария возникла на обломках великой империи гуннов,со смертью Аттилы,наступил и распад его империи

Иордан, пересказывая Приска, единственный описал смерть Аттилы и его похороны:


Он взял себе в супруги — после бесчисленных жён, как это в обычае у того народа, — девушку замечательной красоты по имени Ильдико. Ослабевший на свадьбе от великого ею наслаждения и отяжелённый вином и сном, он лежал, плавая в крови, которая обыкновенно шла у него из ноздрей, но теперь была задержана в своём обычном ходе и, изливаясь по смертоносному пути через горло, задушила его.
Историки считают, что Ильдико — германское имя. Марцеллин передал слух, что «разрушитель Европы» Аттила был заколот во сне неназванной женой. Эта легенда нашла отражение в скандинавском эпосе в «Старшей Эдде»: сестра бургундского короля Гудрун убила своего пьяного мужа, короля гуннов Атли (Аттилу).

Многочисленные сыновья Аттилы бросились делить империю отца, но подвластные ему ранее варварские вожди не пожелали подчиняться новым правителям. Король гепидов Ардарих, возглавляя восстание ряда германских племён, в 454[64] в битве на Недао (совр. Недава река в Паннонии приток Савы) разбил гуннов, убив в сражении старшего сына Аттилы Эллака. Рассеянные после поражения гуннские племена заняли разные места. Младший сын Аттилы Эрнак поселился с частью племени в Добрудже, других гуннов более сильные племена оттеснили на восток за Дунай на территорию Византии, где они потом воевали с готами.

Последние известия о гуннах Аттилы датируются 469 годом, когда по хронике Марцеллина «голова Денгизириха [Denzicis], сына Аттилы, короля гуннов, была доставлена в Константинополь». Остатки гуннских племён смешались с другими кочевыми племенами, а этноним «гунны» прочно вошёл в лексикон авторов VI века для обозначения варварских кочевых орд, накатывающих волнами в Западную Европу с северного побережья Чёрного моря
,Хазария их полный преемник и хазары-иудеи переняли множество обычаев кочевников гуннов(иначе они бы не смогли "сойти за своих"),среди которых т.н. гуннская семья,как показатель крутизны мужчины-воина -- один муж и множество жен,причем покоренные племена были обязаны платить дань как деньгами и материальными ценностями[/url] ,поставлять воинов,так и своими женщинами, вот,интересное прочтение летописей.
Итак,Иудейская знать в Хазарии не чуралась гаремов.
Далее,мы знаем,что были вест-готы и ост-готы,если первые бежали в пределы Римской империи и совершили там ,множество великих дел,то вторые покорились гуннам и вообще потом сражались на их стороне в битве при Каталаунских холмах,мешались с ними ,делились женщинами и проч..Вообще,захват готской державы гуннами ,сопровождался вырезанием готов-мужчин,вполне скандинавского облика и захватом их жен и дочерей в наложницы для победоносных тюрков-гуннов,так их верхушка и приняла-то ,вполне северно-европейский облик.
Потом,пришло время хазар,ясно ,что они ходили походами как на юг(на что есть летописные свидетельства,там были грамотные люди),так и на Север(на что нет летописных свидетельств,т.к. грамотных там не было),опять навязывание дани женщинами...И так пол-века,пока держава хазар не рухнула в силу неизбежных исторических законов.Куда бежать иудеям с Волги ,спасаясь о резни,восставших рабов?Только туда где их примут и разместят,накормят на первое время,где более -менее спокойно и сильная королевская власть.Где это место? В Западной Европе,где живут их единоверцы!Вслед за хазарами-мадьярами,яркий предствитель которых,сегодняшний президент Франции, Н.Саркози,они туда и побежали,по их стопам т.с.
С 15 века же они уже жили строгими общинами ,по своим законам,с другими народами уже не смешивались и посему между собой хорошо перемешались и стали "неразлейвода"--единой генетической популяцией.

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 08:55.

[Vognejar]

«Хазарский каганат – государство, которое существовало с средины VII до конца Х века. Этнически Хазарию населяли преимущественно тюрки."
«Невидимая Хазария», Т.Грачева.


Дагестан расположен на землях древней Хазарии.
Получается, что хазары были генетически ближе всего к некоторым современным народам Дагестана.

Но кроме того, некоторые славяне были данниками Хозарии, археологически там были три зоны, в которых жили оседлые народы вероятно аланского происхождения. (Плетнева С.А._От кочевий к городам. Салтово-Маяцкая культура. 1967)
Просто, интересно, какие там были гаплогруппы.

[Алексей555]

Скорее ,куда больше хазары походами ходили.Хотя вообще разговор с евреев начался.Да,есть и горские евреи,но, как я понял первоначальная новость была по европейским.

Похоже вы стараетесь доказать хазарское происхождение европейских евреев. Эта идея хорошо изложена в книге "Невидимая Хазария", автор женщина, имя ее не помню.

1. Между гуннами и появлением хазар в степях между Доном и Волгой дырка примерно в 150- 200 лет.
2. Как видно из карты перед хазарским каганатом нижняя Волга и Дон были под властью Великого Тюркского Каганата.
3. Хазары пришли с территории Дагестана и Чечни, предгорий Кавказа и долины реки Терек.
4. Никто точно не знает, какая была морфология у хазар. Исходя из исходной точки миграции можно предположить, что они были близки в этом смысле к народам северного Кавказа.
5. Насколько я знаю хазарские галогруппы неизвестны.
6. Захват власти в Хазарском Каганате евреями был осуществлен с помощью еврейско-хазарской метисации т.е хазарская знать выбирала в жены красивых евреек, их дети становились евреями- иудеями.
7. Если бы европейские евреи в своей значительной части имели хазарские корни то они бы имели и хазарскую Y-ДНК.

Сообщение изменено: Алексей555, 30 Январь 2012 - 09:01.

[Владимир296]

Но кроме того, некоторые славяне были данниками Хозарии, археологически там были три зоны, в которых жили оседлые народы вероятно аланского происхождения. (Плетнева С.А._От кочевий к городам. Салтово-Маяцкая культура. 1967)
Просто, интересно, какие там были гаплогруппы.

Вот эта карта(куда походами ходили) http://upload.wikime...a9/Chasaren.jpg

Вот эти гаплогруппы J1 и еще и след Чинганчгука гаплогруппа J вообще по-моему это маркер всей отдельной расы-- СЕМИТОВ,которая наравне с белой ,желтой,черной и океанической ,должна фигурировать.

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 09:12.

[Владимир296]

Похоже вы стараетесь доказать хазарское происхождение европейских евреев. Эта идея хорошо изложена в книге "Невидимая Хазария", автор женщина, имя ее не помню.

1. Между гуннами и появлением хазар в степях между Доном и Волгой дырка примерно в 150- 200 лет.

7. Если бы европейские евреи в своей значительной части имели хазарские корни то они бы имели и хазарскую Y-ДНК.

Ну и что,что дырка,кто-то серьезный,там в это время появлялся?
Вот ,хороший разбор Источник тут

Данные по гаплогруппам, которые имеются у современных евреев.

Гаплогруппа J. Возникла 43 000 – 48 000 лет до н.э. в Месопотамии [53]. Частота у арабов – 50%, у европейцев – 11%, у североафриканцев – 26%, у турок – 26%, у украинцев – 7%, у поляков – 1%.

Частота у евреев (в сумме подгруппы J1 и J2) – 39,3333 %, в т.ч. у ашкенази – 38,5%, у сефардов – 41%.

Подгруппа J1. Возникла 18 000 – 22 000 лет до н.э. в Южной Месопотамии.

Распространена в Аравии, Месопотамии, Леванте (Восточное Средиземноморье), Дагестане, Северной и Северо-Восточной Африке, в Западной Азии. Частота у палестинских арабов – 33%, у бедуинов – 67 – 75%.

К предкам евреев попала в 14 747 г. до н.э. (± 1842 л.) с юга Месопотамии.

Частота у евреев – 15,333%, в т.ч. у ашкенази – 17%, у сефардов – 12%.

Подгруппа J2. Возникла 16 000 лет до н.э. в Северной Месопотамии. Носители этой гаплогруппы первыми в мире изобрели земледелие и первыми начали одомашнивать животных.

Распространена в Греции, Италии, Турции, на Кавказе. Частота у греков – 30%, у итальянцев – до 30%, у курдов – 25%, у турок – 25%, у армян – 20%, у других народов Кавказа – 10%, у арабов – 10%.

К предкам евреев попала в 4293 г. до н.э. (± 711 л.) на севере Месопотамии. Частота у евреев – 24%, в т.ч. у ашкенази – 21,5%, у сефардов – 29%. Гаплогруппа J2 у евреев наиболее распространенная. Субклад J2a4b возник 7300 лет назад [53]. У предков евреев он с IV тыс. до н.э. У евреев имеется субклад J2a4b1. Расхождение линий, ведущих к предкам евреев и к неевреям произошло 5200 лет назад [53]. После прохождения «бутылочного горлышка» вновь стал распространяться у евреев 675±лет назад [53]. Но различия в мутациях с базовым гаплотипом неевреев показывают, что линия очень древняя [53], восходящая к линии, образовавшейся 5200 лет назад.

Гаплогруппа E1b1b. Возникла не позднее 9 000 лет до н.э. в Северо-Восточной Африке. Распространена в Эфиопии, Сомали, на севере Африки, на Ближнем Востоке, в Европе. Не позднее V тысячелетия до н.э. эта гаплогруппа присутствовала у всех народов Передней Азии. К предкам евреев попала в 4835 г. до н.э. (±697 л.) на севере Месопотамии.

Частота у евреев (в сумме с подгруппами) – 22%, в т.ч. у ашкенези – 18%, у сефардов – 30%.

Нисходящая гаплогруппа E1b1b1 стала распространяться у предков евреев с 4526 года до н.э. в Верхней Месопотамии.

У евреев имеются следующие субклады, подгруппы и кластеры гаплогруппы E1b1b1(в скобках время появления у предков евреев или у самих евреев):

Субклад E1b1b1c1 (5650±2820 лет назад)[7].

Подгруппы E1b1b1c1* и E1b1b1c1a (4100±1740 лет назад)[7].

Кластеры E1b1b1c1a-A; E1b1b1c1a-B (IX – X в. н.э.) [9]; E1b1b1c1a-C (III в н.э.) [9].

Субклад E1b1b1b (2832 г. до н.э.).

Кластеры E1b1b1*- C (X в н.э.) [9]; E1b1b1*- D (II – III в. н.э.) [9]; E1b1b1a3 (5075±600 лет назад) [60] и повторно в другой группе евреев (1500±240 лет назад) [8]; E1b1b1a3*- E (IX-X в н.э.) [9]; E1b1b1a1 (4300±600 лет назад) [60] и повторно в другой группе (2150±550 лет назад). [8]; E1b1b1c1*- D1 (1000 лет назад) [10].

У других народов кластеры субклада E1b1b1c1* другие: у немцев и испанцев – E1b1b1c1*- А; у арабов стран Персидского залива – E1b1b1c1*- B; у англичан и ирландцев – E1b1b1c1*- C [10].

Знак * означает, что субклад не классифицирован, т.е. в нем отсутствуют нисходящие снип-мутации.

Евреи гаплогруппы E1b1b повели свою генеалогическую линию от общего предка, который жил более 6800 лет назад [50]. В разное время от этого древнего гаплотипа возникли в еврейской среде субклады, а при неблагоприятных для евреев периодах прохождением через «бутылочное горлышко» популяции, или отселением их носителей на новые территории, начинались новые генеалогические линии[50].

По данным Jewish E project гаплогруппа E1b1b1 в умеренных количествах найдена во всех еврейских группах: ашкенази, сефардах, курдских, йеменских евреях.

Y-хромосомные варианты субкладов и кластеров этой гаплогруппы у евреев не совпадает с гаплотипами других народов, что доказывает, что они исконно еврейские.

Гаплогруппа R1a1 возникла 8 000 – 13 000 лет до н.э. в степной зоне между Днепром и рекой Урал. Распространена от Атлантики до Восточной Сибири, в Иране, Афганистане, в Северной Индии, на Ближнем Востоке, в Египте, Средней Азии. Частота у русских – 47%, у украинцев, белорусов, поляков, венгров – 43 – 60%, у чехов, словаков, литовцев – 33 – 35%, у ливанцев, сирийцев – по 10%, у курдов – 12%, у палестинских арабов – 1,4 %, у индийцев – до 10%.

К евреям попала сначала в 451 г. н.э. (±181 л.) в Европе от западноевропейца и повторно в 1314 г. н.э. (± 151 л.) в Центральной Европе, также от европейца. (Вот он тюрк- хазарин-мое прим).

Частота у евреев – 7,7%, в т.ч. у ашкенази – 9,6%, у сефардов – 3,9%.

Гаплогруппа R1b. Возникла 14 000 лет до н.э. в районе Алтая. Распространена в Европе и Азии. Частота у басков – 88%, у башкир – 87%, у армян – 32%, у осетин – 43%, у турок – 16%, у туркмен – 37%, у испанцев – 70%, у бельгийцев – 63%, у арабов Северной Африки – 2,5 – 11%.

К предкам евреев попала в 3516 г. до н.э. (±696 л.) в Месопотамии. Гаплотипы этой гаплогруппы и ее подгрупп у евреев отличаются от гаплотипов неевреев.(Вот он, иранец,индо-ариец-прим. мое)

Имеются подгруппы R1b1 и R1b1b2, которые происходят от гаплогруппы R1b и также являются исконно еврейскими.

Частота у евреев – 9,6%, в т.ч. у ашкенази – 11,4%, у сефардов – 6%, в т.ч. генеалогические линии, попавшие к предкам евреев в 1909 г. до н.э. составляют в целом по всем евреям 8,743%, в т.ч. по ашкенази – 10,383%, по сефардам – 5,465%.

Имеются две генеалогические линии западноевропейского происхождения в количестве 8,93% от всей гаплогруппы R1b, в т.ч. попавшая к евреям в 262 г. до н.э. в Ханаане (видимо от македонца), в целом по всем евреям – 0,343%, в т.ч. у ашкенази – 0,407%, у сефардов – 0,214%.

Линия, попавшая к евреям в 1087 г. н.э. в Западной Европе от европейца составляет по всем евреям 0,514%, в т.ч. у ашкенази – 0,610%, у сефардов – 0,321%.

Гаплогруппа G. Возникла 18 000 лет до н.э. в Северной Месопотамии и в прилегающим к ней на востоке горам Загроса. Распространена на Кавказе, в Турции, в Ираке, в некоторых областях Европы. Частота у осетин, грузин, кабардинцев, балкарцев – более 25%, у армян, турок – по 11%, у русских, украинцев – 3 - 4%, у австрийцев, шведов, северных итальянцев, южных немцев, персов, пуштунов – менее 5%.

У евреев имеются четыре подгруппы: G1, G2, G2c, G2a3. Частота у евреев – 5,8333%, в т.ч. у ашкенази – 7,5%, у сефардов – 2,5%.

Подгруппа G1 имеет две генеалогические линии. Первая появилась у предков евреев в Северной Месопотамии в 1900 г. до н.э. (± 936 л.).

Ее частота у евреев – 0,6067%, в т.ч. у ашкенази – 0,78%, у сефардов – 0,26%.

Вторая линия появилась у евреев в 812 г. н.э. (±499 л.) Разница в мутациях между базовыми гаплотипами обеих линий показывает, что вторая линия произошла от первой и также является исконной. Ее частота у евреев – 0,5266%, в т.ч. у ашкенази – 0,68%, у сефардов – 0,22%.

Подгруппа G2 появилась у предков евреев в 2330 г. до н.э. (±1001л.) в Северной Месопотамии. Вероятность появления у предков евреев до образования еврейского народа – 80%.

Частота G2 у евреев – 0,6067, в т.ч. у ашкенази – 0,78%, у сефардов – 0,26%.

Подгруппа G2c ведет свое происхождение у евреев от подгруппы G2. Она встречается, за небольшим исключением, только у евреев. Незначительная частота этой гаплогруппы у европейцев Центральной Европы связана с проникновением ее к европейцам от ашкенази во втором тысячелетии н.э. Гаплогруппа прошла «бутылочное горлышко» во время эпидемии чумы в Европе, и выживший еврей в 1359 г. н.э. (±151 л.) продолжил эту линию у евреев. Ее частота у евреев – 3,4866%, в т.ч. у ашкенази – 4,48%, у сефардов – 1,5%. (Вот он кавказский алан ,вошедший в состав гуннов-хазар на северном Кавказе-прим.мое)

Подгруппа G2a3 попала к евреям в 1503 г. н.э. (±291 л.) в Европе от европейца. Ее частота у евреев – 0,6067%, в т.ч. у ашкенази – 0,78%, у сефардов – 0,26%.

Гаплогруппа I. Возникла 20 000 лет до н.э. на Балканском полуострове. Распространена в Европе и, в меньшей степени, на Ближнем Востоке. Частота у боснийских хорватов – 73%, у боснийцев – 42%, у шведов – 40%, у сербов – 29%, у русских и татар – по 20%, у турок – 15%, у арабов Ближнего Востока – 10%.

Частота гаплогруппы I (суммарно I1 и I2) у евреев 5,3833%, в т. ч. У ашкенази – 3,95%, у сефардов – 8,25%.

Подгруппа I1. Появилась 5 000 лет до н.э. в Европе, скорее всего в Скандинавии.

Распространена в Скандинавии и на северо-западе Европы. Наибольшая частота у скандинавов и немцев.

К предкам евреев попала в 2275 г. до н.э. (±461 л.) в Сирийской степи.

Частота у евреев – 1,7257%, в т.ч. у ашкенази – 0,5886%, у сефардов – 4%.

Подгруппа I2. Появилась 15 000 лет до н.э. на юго-востоке Европы.

Распространена на Балканском полуострове и Сардинии. К евреям попала в 505 г. н.э. (±291 л.) в Европе от европейца.

Частота у евреев – 1,8338%, в т.ч. у ашкенази – 0,6257%, у сефардов – 4,25%.

Подгруппа I2b1. Появилась 7 000 лет до н.э. на территории нынешней Германии.

Распространена на территории континентальной Европы у германских народов.

К евреям попала в 1475 г. н.э. (± 149 л.) в Германии от немца.

Частота у евреев – 1,8238%, в т.ч. у ашкенази – 2,7357%, у сефардов – 0%. ( след готов -прим.)

Гаплогруппа Q. Возникла 15 000 – 20 000 лет до н.э. на Урале или в Сибири. Распространена в Америке, Сибири, в некоторой степени во всей Азии, незначительно – в Европе. Частота у индейцев Америки – 95%, у селькупов – 70%.

У евреев в основном подгруппа Q1b.

К евреям попала в 1286 г. н.э. (± 107 л.) в Европе, возможно частично от потомков хазар, но доказательств этому нет.

У небольшой части йеменских евреев имеется подгруппа Q1a6. Когда к ним попала и от кого неизвестно.

Частота у евреев – 4,3333%, в т.ч. у ашкенази – 5%, у сефардов – 3%.(типично гуннский след,род Ашинов.см.выше)

Гаплогруппа K. Возникла 40 000 лет до н.э. на севере Передней Азии. Распространена в Южной Азии, на полуострове Малакка, на островах Океании, в Австралии, в Передней Азии.

Частота у евреев – 1,8%, в т.ч. у ашкенази – 1,7%, у сефардов – 2,0%.

Гаплогруппа T. Появилась 30 000 лет до н.э. в Азии, возможно, в Месопотамии, по другим данным в районах, примыкающим к Красному морю. Распространена на северо-востоке Африки, в Западной Азии, в Италии, на Балканском полуострове.

Частота у фульбе – 18%, у сомалийцев – 10%, у оманцев – 8%, у египтян – 8%, у иракцев – 7%, у сербов – 7%, у ливанцев – 5%, у итальянцев – 4%, у турок – 2,5%.

Частота у евреев – 2,667%, в т.ч. у ашкенази – 2,5%, у сефардов – 3%.

Обе гаплогруппы K и T у евреев по гаплотипам практически ничем не отличаются и перемешаны между собой. Поэтому их обычно рассматривают вместе.

У евреев в сумме они составляют 4,467%, в т.ч. у ашкенази – 4,2, у сефардов – 5,0.

Обе гаплогруппы вместе у евреев имеют пять генеалогических линий.

Первая появилась у предков евреев в 7 151 г. до н.э. (±1318 л.) в Месопотамии.

Частота у евреев – 0,594, в т.ч. у ашкенази – 0,558%, у сефардов – 0,665%.

Вторая появилась у предков евреев в 2 945 г. до н.э. (±1088 л.) в Аравии. Частота у евреев – 0,894%, в т.ч. у ашкенази – 0,841%, у сефардов – 1,0%.

Третья появилась у евреев в 756 г. до н.э. (±876 л.) в Ханаане. По сходству с древними гаплотипами и по отличию в мутациях, можно сделать вывод, что она произошла от древнего предка, прошла «бутылочное горлышко» и вновь распространилась в еврейском народе. Частота у евреев – 0,746%, в т.ч. у ашкенази – 0,701%, у сефардов – 0,835%.

Четвертая появилась у евреев в 486 г. до н.э. (±564 л.) в Ханаане от нееврея. Частота у евреев – 1,639%, в т.ч. у ашкенази – 1,542%, у сефардов – 1,835%.

Пятая появилась у евреев в 1712 г. н.э. (±288 л.) от нееврея. Частота у евреев – 0,594%, в т.ч. у ашкенази – 0,558%, у сефардов – 0,665%.

Гаплогруппа H. Появилась 28 000 лет до н.э. в Передней Азии. Распространена у цыган – 60%, индийцев – 27%, пуштунов – 4,2%, среднеазиатских народов – 2 – 12,5%, сирийцев – 5%, иранцев – 2,6%, арабов Аравии – 1,4 – 2,4%, украинцев – 10 – 16%.

Частота у евреев – 1,0667%, в т.ч. у ашкенази – 1,5%, у сефардов – 0,2%. К предкам евреев попала в 3200 г. до н.э. (±350 л.) в Аравии.

У евреев имеются еще несколько гаплогрупп нееврейского происхождения, частота каждой из которых составляет доли процента. Это гаплогруппа R2, попавшая к евреям от европейцев в 1 356 г. н.э. (±226 л.), и, повторно, в 1814 г. н.э. (±133 л.); несколько других гаплогрупп, которые встречаются в единичных случаях. Суммарная частота этих гаплогрупп у евреев – 0,2831, в т.ч. у ашкенази – 0,35, у сефардов – 0,15.

Итого: около 22 % евреев-ашкенази это представитили т.н. арийских гаплогрупп R. Еще процентов 15-ть опять же чуждые семитам. И ,что тут называется их генетическим единством??

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 09:33.

[Tanasquel]

гаплогруппа J вообще по-моему это маркер всей отдельной расы-- СЕМИТОВ,которая наравне с белой ,желтой,черной и океанической ,должна фигурироват

Вы это серьёзно? я по вашему тогда или сефард или немец\француз потомок неолитчиков?

[Алексей555]

Итого: около 22 % евреев-ашкенази это представитили т.н. арийских гаплогрупп R. Еще процентов 15-ть опять же чуждые семитам. И ,что тут называется их генетическим единством??

По моему мы о разном говорим.

Цитирую вашу ссылку:

Резюмируя вышесказанное можно сделать вывод, что основное разнообразие гаплотипов Y-хромосомы у современных евреев имеет исконное ближневосточное происхождение и восходит к населению, жившему на севере Месопотамии в то время. Оно отражает генетическую структуру, установившуюся на Ближнем Востоке около 4000 тысяч лет назад. По данным Y-ДНК генеалогии евреи остались в основном изолированными от соседних народов

Это еще один вариант доказательства того, что европейские евреи в подавляющем большинстве не являются потомками хазар.

[Владимир296]

Вы это серьёзно? я по вашему тогда или сефард или немец\француз потомок неолитчиков?

Почему? У вас вроде :G2a3b1a* ,а не J.. А все европейцы- с Кавказа.

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 10:23.

[Владимир296]

По моему мы о разном говорим.

Цитирую вашу ссылку:


Это еще один вариант доказательства того, что европейские евреи в подавляющем большинстве не являются потомками хазар.

Правильно,по минимуму 73% их это не потомки хазар.А по максимум это еще вопрос и все с той же дагестанской J, нужно более тщательные ее сравнения ,с дагестанцами и европейскими-ашкеназами.

Оно отражает генетическую структуру, установившуюся на Ближнем Востоке около 4000 тысяч лет назад

И что дальше?.Это было 4000 лет назад.Потом же,часть их бежала из Ирана на Север,к хазарам,стала их верхушкой..Далее см.историю хазар.

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 10:22.

[Tanasquel]

Почему? У вас вроде :G2a3b1a* ,а не J..

на Ибице g2a3b1 много,это след криптоевреев,и в Европе много. Если приминить вашу логику, что r1a=арийцы, j1=jude, а тогда и g23b1a сефардские

[Владимир296]

на Ибице g2a3b1 много,это след криптоевреев,и в Европе много. Если приминить вашу логику, что r1a=арийцы, j1=jude, а тогда и g23b1a сефардские

Начнем с того,что т.н. арийцев я вообще считаю сказочным персонажем,когда-то были центрально-азиатские племена,первыми приручившие лощадь,за счет этого их мужчины потом доминировали на всей территории Евразии.Арийцы,с этих позиций и Поляки и Киргизы с Таджиками,много их и в Исландии.Поэтому ,четкой привязки,к расе, у гаплогруппы R нет. У J же есть.У G привязка есть к Кавказу,но пожалуй они то же сильно размазаны по остальным расам.Вообще, говорить о гаплогруппе как признаку расы,можно было только лет 5000 -10 000 тому назад.Сейчас все перемешалось,но определенные выводы делать можно,в процентах и пропорциях.

[Tanasquel]

Читайте раздел Генетика

[Vognejar]

А кто тогда крыские караимы?
ведь они то по ряду признаков - тюрки, но:

Караимский язык имеет три диалекта: тракайский (диалект литовских караимов), галичский (диалект караимов Западной Украины) и крымский. Крымский диалект, за исключением еврейских слов и выражений, связанных с еврейской религиозной жизнью, совпадает со средним диалектом крымскотатарского языка, однако обычно рассматривается как диалект караимского, а не крымскотатарского, в силу этнического, культурного и религиозного единства караимов Крыма с караимами Литвы и Западной Украины.

Я сам, когда был в Крыму в Музее Древностей, в Феодоссии, там была книга каримов, дык она на иврите.

Имхо, они довольно похожи на образ хазар - тюрков с иудейскими верованиями.

Единственное, что караимы появляются в 14 веке, а хозары пропадают в 11. к тому же у них не осталось приданий о том, что они были когда то хазарами.

В Итиле было 7 судов по арабским источникам для 4 конфессий: христиане, мусульмане, славяне-язычники и др. Т.е., довольно пестрая картина этногенеза.

[Алексей555]

А кто тогда крыские караимы?
ведь они то по ряду признаков - тюрки, но:



Я сам, когда был в Крыму в Музее Древностей, в Феодоссии, там была книга каримов, дык она на иврите.

Имхо, они довольно похожи на образ хазар - тюрков с иудейскими верованиями.

Единственное, что караимы появляются в 14 веке, а хозары пропадают в 11. к тому же у них не осталось приданий о том, что они были когда то хазарами.

В Итиле было 7 судов по арабским источникам для 4 конфессий: христиане, мусульмане, славяне-язычники и др. Т.е., довольно пестрая картина этногенеза.

Караимы в Крым переселились из Византии. Здесь есть хорошая статья о караимах https://www.balto-sl...p...&hl=караимы

[Владимир296]

Караимы в Крым переселились из Византии. Здесь есть хорошая статья о караимах https://www.balto-sl...p...&hl=караимы

И что? Вы ее сами почитайте.

В XII – XV в.в. большая караимская община сложилась на территории Византийской империи.

А до 12 века где они орудовали(кроме Вавилона)??Интересное совпадение,в 11 веке Хазария полностью исчезла...Кто-то ,может в Крым-то и переселился т.к. там их было кому встречать.

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Январь 2012 - 13:42.

[Алексей555]

И что? Вы ее сами почитайте. А до 12 века где они орудовали(кроме Вавилона)??Интересное совпадение,в 11 веке Хазария полностью исчезла...Кто-то ,может в Крым-то и переселился т.к. там их было кому встречать.

Что вы мне хотите доказать?
По Хазарии. Ее иудейский период начался в 740 году с переходом Булана в иудаизм и фактически закончился 969 году после разгрома учиненного Святославом. Дальше было несколько десятков лет агонии. В 11 веке Хазарии уже фактически не было.

В Хазарии был раввинистический иудаизм отличный от веры караимов.

Сообщение изменено: Алексей555, 30 Январь 2012 - 14:13.

[Владимир296]

В коммунистической Кампучии тоже были идеологические потомки ,этнически чуждого им Карла Маркса..

http://mirsensa.org.ua/content/view/53/29/ гады

Сообщение изменено: Владимир296, 31 Январь 2012 - 16:40.