Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Генетика. Разное.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
266 ответов в этой теме

#1
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Анализ ДНК Бобби Фишера оставил 9-летнюю филиппинку без наследства

Генетический анализ ДНК экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера не подтвердил, что он является отцом 9-летней Джинки Янг с Филиппин, мать которой утверждает, что девочка является прямой наследницей крупного состояния шахматиста.

Результаты проведенных тестов были объявлены во вторник в окружном суде Рейкьявика.

«Я могу подтвердить, что результаты анализа ДНК исключают вероятность того, что Бобби Фишер отец Джинки Янг, и поэтому дело будет закрыто», - цитирует AP слова адвоката юной филиппинки Тордура Богасона.

Останки Фишера, захороненные на кладбище недалеко от города Сельфосс на юге Исландии, были извлечены из могилы в начале июля и перезахоронены после того, как медики взяли пробы для анализа ДНК. Таким образом, было исполнено вынесенное в июне 2010 года решение Верховного суда Исландии, разрешившего эксгумацию для установления наличия кровного родства между Фишером и 9-летней Джинки Янг.

Филиппинка Мэрилин Янг утверждает, что рождение Джинки стало результатом ее любовных отношений с Бобби Фишером, и девочка является прямым наследником состояния великого шахматиста.

В декабре 2009 года Джинки уже приезжала в Исландию, чтобы сдать кровь для проведения генетического анализа, однако его результаты оказались недостаточными для точного установления отцовства.

http://www.eurosport...to2434282.shtml

#2
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Составлен генетический портрет современного белоруса: мы, оказывается, "индоевропейцы, славяне, а никакие не балты"
Составлен генетический портрет современного белоруса, сообщил заведующий лабораторией нехромосомной наследственности Института генетики и цитологии Национальной академии наук, член-корреспондент НАН Беларуси Олег Давыденко 22 октября на пресс-конференции в Минске.
По его словам, исследование по этногеномике белорусского народа проводилось в 2005-2006 годах. В ходе него было изучено около тысячи проб ДНК коренных белорусов шести географических районов: северное Подвинье, западно-восточное Полесье, центральная, восточная и северо-западная Беларусь.

"Основной результат исследований: белорусы - это индоевропейцы, славяне (а никакие не балты). Во-вторых, наиболее близкие родственники к нам по числу генетических систем - это русские и украинцы. Ближе всего к этой группе славян стоят балты, следующие по близости - германцы, остальные все от нас дальше", - сказал Давыденко.

По его словам, среди образцов ДНК белорусов обнаружено также от 2 до 4% генетических систем азиатского происхождения. Ученые намерены выяснить их происхождение. Для этого планируется изучить этнические общности на территории Беларуси: белорусских татар, белорусских евреев и др.

Как считает Давыденко, информация о генетическом портрете белорусов важна для национального самосознания, прояснения отдельных этапов истории народа. Если результаты исследования сопоставить с историческими, археологическими, геологическими данными, то можно сделать вывод, что заселение Беларуси началось примерно 8 тысяч лет назад. "Мы являемся прямыми потомками тех людей, которые 8 тысяч лет назад заселили страну. Мы здесь превратились в протославян, затем в славян, какие-то племена, а потом уже стали белорусами", - сказал ученый.

Давыденко также отметил, что данные исследования могут быть использованы медиками: у людей с разной этнической принадлежностью разная предрасположенность к болезням. По большинству генов предрасположенность белорусов к болезням такая же, как и в Европе. Но некоторые гены, например обуславливающие глухоту, в Беларуси встречаются чаще, чем на других территориях. Кроме того, каждый 22 белорус имеет "вредный признак", который отвечает за развитие гемохромотоза (наследственного хронического заболевания, характеризующегося нарушением обмена железа).

Данные исследования по этногеномике важны также для создания референтных баз для криминалистики, сообщил специалист.

Давыденко отметил, что информация о генетическом портрете белорусов поступила в европейский центр в Тарту (Эстония), где собраны данные обо всех нациях.

http://news.open.by/country/38907
--

#3
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Видимо разговор о данных Кушнеревич

#4
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
это индоевропейцы, славяне (а никакие не балты)


Индоевропейцы - это не генетическая, а языковая группа, а ближе всего к праиндоевропейскому, если не ошибаюсь, стоит литовский язык.Короче говоря, славянская ветвь менее архаична, чем балтская.

Сообщение изменено: Брут, 24 Октябрь 2010 - 10:16.


#5
Сергей Вахрамеев

Сергей Вахрамеев

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:город Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид
http://www.soprotivl...eopolitika.html

Не знал куда поместить, решил поместить сюда. Сам считаю себя националистом, но от таких статей волосы дыбом встают. Это просто клоунада.
"Знаменитые люди делятся на две категории: одних человечество не хочет забыть, других - не может."
Владислав Гжещик

#6
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
аКлесов еще поплатится за такие плоды деятельности.

#7
YZOO

YZOO

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 160 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:0
  • Национальность:0
  • Фенотип: 0
  • Y-ДНК:0
  • мтДНК:0
  • Вероисповедание:0
Цитата(Пастор_Шлаг @ 19.12.2010, 3:50) (смотреть оригинал)
аКлесов еще поплатится за такие плоды деятельности.

ему то что, он в бостоне
Не надо ля-ля! (с)

#8
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Интервью со Сванте Паабо :
В прошлый четверг в журнале Nature - одном из самых авторитетных научных журналов – вышла статья, авторам которой удалось расшифровать геном нового вида людей. Крошечный фрагмент кости мизинца "денисовца", как прозвали ученые нового члена семьи Homo, был обнаружен в Денисовой пещере в Алтайском крае российскими исследователями. Они передали найденный костяной осколок своим коллегам в лабораторию Сванте Паабо (Svante Paabo) из института эволюционной антропологии в Лейпциге.

Паабо и его сотрудники разработали методику выделения ДНК из древних образцов, используя которую они в 2009 году впервые расшифровали геном неандертальца. Чуть позже они же провели более детальный анализ ДНК Homo neanderthalensis и, в частности, выяснили, что в современных людях (за исключением жителей Африки) содержится от 1 до 4 процентов неандертальских генов.

В своей новой работе Паабо и коллеги представили результаты предварительного анализа генома "денисовца", который бродил по Земле одновременно с человеком разумным и неандертальцем. Ученые сравнили ДНК нового вида людей с ДНК современных Homo sapiens из разных популяций и выяснили, что в хромосомах коренных меланезийцев содержится от 4 до 6 процентов генов родственников человека из Денисовой пещеры.

Корреспондент "Ленты.Ру" поговорил со Сванте Паабо о его новой работе, о вымерших представителях рода Homo, о том, почему Паабо избегает латинских названий видов, и, наконец, о том, как он пообщался с живущими ныне неандертальцами.

Лента.ру: Сколько времени занимает выделение ДНК из ископаемых образцов?

Сванте Паабо: На собственно выделение ДНК и ее обработку перед расшифровкой (со временем ДНК деградирует, и для того, чтобы снизить вероятность ошибок при расшифровке, возникающих из-за деградации, ученые обрабатывают ДНК особыми ферментами – прим. "Ленты.Ру") уходит всего около десяти дней. На расшифровку нужно несколько недель, и точный срок зависит от того, насколько большие последовательности вы секвенируете (синоним определения последовательности ДНК - прим. "Ленты.Ру"). Основная часть времени уходит на анализ полученных данных, особенно в случае работы с геномной ДНК. На то, чтобы сравнить короткие фрагменты, скажем, ДНК неандертальца с ДНК шимпанзе и ДНК представителей множества современных популяций людей, уходят долгие месяцы.

Каково обычно в образцах соотношение ДНК древних людей к микробной ДНК и ДНК исследователей, которая, очевидно, попадает на образцы при работе с ними?

Типичным является, когда древней ДНК в образце содержится не больше нескольких процентов. Все остальное - это ДНК бактерий. Но в случае кости из Денисовой пещеры содержание искомой ДНК составляло около 60 процентов. Это совершенно уникальный случай.

Что касается загрязнений нуклеиновыми кислотами исследователей, то оно обычно не превышает одного процента от количества ДНК древнего человека. Соответственно, от общего количества ДНК в образце это составляет сотые доли процента.

Как вы выбираете кости для анализа? Существуют ли какие-то признаки, по которым вы угадываете, насколько хорошо сохранилась ДНК в образце?

Мы пытаемся выделять ДНК из всех костей, которые выглядят хорошо сохранившимися и которые не были найдены в почве с высокой степенью кислотности - кислота разрушает ДНК. На самом деле, совершенно непонятно, почему одни кости сохраняются лучше других - иногда сохранность образцов бывает очень разной, даже если они были найдены в одной пещере. Например, ДНК, выделенная из кости мизинца человека из Денисовой пещеры оказалась в куда более лучшем состоянии, чем ДНК, которую мы выделили из найденного там же зуба.

Наверняка бывает такое, что вам не удается выделить ДНК из исследуемых образцов. Каково примерно соотношение удачных попыток к неудачным?

Обычно удачной оказывается одна попытка из десяти, да и то в случае, если исследуемые кости были найдены в местах с более или менее удовлетворительными условиями "хранения".

Вы планируете выделять ДНК из останков других представителей рода Homo кроме неандертальцев и "денисовцев"?

Если у нас появится доступ к таким останкам, то мы, без сомнения, попытаемся это сделать.

Вы изучали, какие именно гены у человека разумного, неандертальца и "денисовца" общие? Какие белки они кодируют? И планируете ли вы более детально исследовать этот вопрос?

Да, мы проверили несколько интересующих нас генов, в частности, так называемый "речевой ген" FOXP2, который задействован в процессах формирования речи и языка. Оказалось, что у современных людей, неандертальцев и "денисовцев" в последовательности этого гена встречаются одинаковые изменения. Считается, что эти изменения отвечают за некоторые характерные особенности нашей речи. В ближайшем будущем мы намерены получить более надежный вариант расшифровки ДНК "денисовца" и исследовать этот момент более пристально.

Возможно ли по генетическим данным определить, какого пола были неандертальцы и "денисовцы", скрещивавшиеся с представителями H. sapiens? В одной из ваших предыдущих работ вы исследовали митохондриальную ДНК неандертальца (ДНК, которая находится не в ядре, а в клеточных органеллах - митохондриях и передается только от матери к дочери) и на основании полученных данных заключили, что два вида не смешивались. Означает ли это, что все предки изученного неандертальца по женской линии тоже были неандертальцами, а не H. sapiens? И можно ли из этого заключить, что межвидовые контакты двух видов происходили по схеме: женщина-человек и мужчина-неандерталец?

Это возможный вариант, но лично я полагаю, что в межвидовых контактах принимали участие мужчины и женщины с обеих сторон. Дело в том, что на X-хромосоме (женской половой хромосоме – в геноме мужчин она присутствует в одной копии, а в геноме женщин - в двух) мы находим столько же признаков скрещивания двух видов, сколько и на остальных хромосомах. Митохондриальная ДНК может не нести никаких признаков межвидового скрещивания просто потому, что она представляет собой единичный маленький фрагмент генома, на котором просто случайно не оказалось следов "влияния" неандертальцев и "денисовцев" (средняя доля генов H. neanderthalensis в ДНК современных людей составляет около 2,5 процента, а "денисовцев" - 4,6 процента).

Каковы генетические отличия H. sapiens и H. neanderthalensis? Вы изучали, какие гены есть у неандертальцев, но отсутствуют у современных людей, и наоборот?

Нет, мы не изучали этого, потому что надежность расшифровки гена неандертальца пока недостаточна для проведения подобных исследований. Вот после того, как мы улучшим имеющиеся последовательности, мы начнем задавать такие вопросы. Но, в любом случае, здесь речь не идет об отсутствии каких-то генов - разница между двумя видами заключается в небольших изменениях, которые влияют на работу генов. По крайней мере, это верно для большинства генов.

Вы не могли бы прокомментировать значение термина "вид" применительно к представителям рода Homo? Согласно определению, представители различных видов не могут оставлять плодовитое потомство, но в случае с изученными "разновидностями" людей это, очевидно, не так.

Лично я считаю, что термин "вид" вообще не имеет смысла, потому что достаточно четкого его определения не существует. В наших статьях мы никогда не употребляем его. И по этой же причине мы не стали давать "денисовцу" латинского названия, которое само по себе принуждает указать, является ли он отдельным видом или нет (в латинских названиях видов первое слово указывает на род организма, а второе - на его вид - прим. "Ленты.Ру").

По вашему мнению, каковы были отношения между различными разновидностями рода Homo? Они действительно могли различать, что тот или иной индивид является представителем другого вида, ой, то есть просто "иным"?

Я не знаю, как они определяли, кто есть кто - в наших работах мы только показали, что у людей, неандертальцев и "денисовцев" общее происхождение и что они скрещивались друг с другом. На вопросы о том, как все эти разновидности людей взаимодействовали между собой, вам лучше ответит археолог или палеонтолог.

Какие исследования вы планируете провести в будущем?

Мы намерены довести качество расшифровки геномов неандертальцев и "денисовцев" до уровня генома шимпанзе. Кроме того, мы думаем изучить, где еще на территории Азии проживали родственники человека из Денисовой пещеры.

Какую реакцию ваши исследования вызвали у научного сообщества и далеких от науки людей? Была ли она ожидаемой или удивила вас?

После того, как мы опубликовали последовательность неандертальского генома, нам стало поступать огромное количество писем, в которых люди писали, что они являются неандертальцами, и предлагали сдать свою кровь для исследований. Практически всегда неандертальцами себя ощущали мужчины. Женщины же писали, что неандертальцами являются их мужья.

Ваша жизнь сильно изменилась после того, как вы стали знаменитым, и особенно после того, как в 2007 году журнал Time назвал вас одним из ста самых влиятельных людей во всем мире?

Нет, не особенно.
http://www.lenta.ru/...10/12/27/paabo/
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#9
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
После того, как мы опубликовали последовательность неандертальского генома, нам стало поступать огромное количество писем, в которых люди писали, что они являются неандертальцами, и предлагали сдать свою кровь для исследований. Практически всегда неандертальцами себя ощущали мужчины. Женщины же писали, что неандертальцами являются их мужья.
Наверное, и Валуев с женою писали...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#10
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(киевлянин @ 30.12.2010, 12:45) (смотреть оригинал)
Наверное, и Валуев с женою писали...

Вы думаете, он неандерталец?

#11
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Нет, я думаю, что он россиянин smile.gif
но благодаря внешности в каком-либо фильме мог бы сыграть неандертальца...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#12
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
Цитата
Вы думаете, он неандерталец?

а он разве не похож? ag.gif

#13
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
похож, похож smile.gif
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#14
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Древние люди спаривались с другими видами
Ученые подтвердили, что древние люди скрещивались с представителями других видов рода Homo. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое изложение приводит Nature News.

Объектом исследования ученых выступали геномы представителей африканских народностей манденка, биака и сан, которые, как считается, многие тысячи лет обитают в Африке. В рамках исследования ученые на компьютере моделировали то, каким должен быть геном человека (точнее 16 некодирующих фрагментов ДНК, которые подвергались изучению), предки которого не скрещивались с другими видами.

В результате ученым удалось обнаружить заметное расхождение между компьютерной моделью и практическими данными. По словам исследователей, их результаты однозначно указывают на то, что древние люди скрещивались с другим видом примерно 35 тысяч лет назад (сам вид, вероятно, отделился от остальных много раньше - порядка 700 тысяч лет назад). Результаты ученых показывают, что геном изучавшихся народностей может содержать около двух процентов генов других видов.

Теории о том, что современный человек скрещивался с другими видами, появлялись уже достаточно давно. В апреле 2010 года исследователь из университета Нью-Мексико в Альбукерке Джеффри Лонг представил результаты анализа ДНК современных людей, которые подтверждали скрещивание. Ранее Сванте Паабо из института эволюционной антропологии Макса Планка удалось доказать наличие в этом же геноме "следов" неандертальцев.
http://www.lenta.ru/...1/09/06/people/
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#15
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Диенекес на блоге высказал свои сомнения и метания, тут выперся Клесов со своими комментами. Ответ Диенекиса турецкому султану ag.gif

Цитата
"Anatole, I've simulated your method and it doesn't work; the logarithmic method in particular is crap and has incredibly huge confidence intervals.

Your lineage sorting is also crap, since haplotype clusters are not lineages, ancestral haplotypes can't be inferred (hence the need for "base" haplotypes). You go one step further and infer a number of phantom ancestors, reifying haplotype trees as phylogenies.

http://dienekes.blog...lele-value.html

In particular, erroneously reconstructed ancestral haplotypes lead to a systematic underestimation of ages.

Your method overlooks all important sources of uncertainty to come up with artificially low confidence intervals. You believe your own BS and come up with fanciful scenaria of R1b Proto-Turks invading Europe, or R1a's coming from the Altai to Europe and then going back to Siberia all with clockwork precision.

You better listen to a professional in chemical and biological kinetics

Perhaps I will when I get into the biochemical business; for the time being I don't have to listen to you at all.

PS: I'd appreciate it if you stopped spamming my inbox with unsolicited copies of your genetics papers."


http://dienekes.blog...et-al-2011.html

Сообщение изменено: Маджус, 14 Сентябрь 2011 - 08:28.


#16
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Любопытная книжка:
Коротаев А.В., Халтурина Д.А. Мифы и гены: Глубокая историческая реконструкция. - М.: Книжный дом "ЛИБРОКОМ", 2011.

Некоторые выводы авторов:
Цитата
Имеются некоторые основания утверждать, что ареальное распределение фольклорно-мифологических мотивов может статистически значимо коррелировать с пространственным распределением таких генетических маркеров, как гаплогруппы митохондриальной ДНК и Y-хромосомы. Анализ ареального распределения фольклорно-мифологических мотивов подтверждает выводы, сделанные генетиками, идентифицировавшими Южную Сибирь в качестве места, откуда произошла миграция, представлявшая собой основную волну заселения Нового Света (диффузия соответствующих популяций в Новом Свете оказывается ассоциированной с распространением кловисской и пара-кловисских археологических культур). Действительно, именно в Южной Сибири мы наблюдаем наиболее высокую в Евразии концентрацию америндских фольклорно-мифологических мотивов. С другой стороны, оказывается возможным связать с этой волной заселения Нового Света проникновение туда материнской линии С и отцовской линии Q.
Другая волна заселения Нового Света коррелирует с распределением mtDNA B и мотивами "мелазонского" мифологического комплекса, наиболее высокая концентрация которых наблюдается, с одной стороны, в Меланезии, а с другой - в Амазонии. Эти мотивы образуют несколько взаимосвязанных комплексов, что позволяет довольно подробно реконструировать "протомелазонскую" мифологию, принесённую в Новый Свет носителями mtDNA B. Частоты mtDNA А в автохтонных сибирских и американских популяциях демонстрируют достаточно сильную и статистически значимую корреляцию с числом мотивов Цикла Ворона в соответствующих фольклорно-мифологических традициях. Есть основания предполагать, что как большинство этих мотивов, так и соответствующий генетический маркер (mt-гаплогруппа А) были принесены на крайний Северо-Восток Азии и крайний Северо-Запад Америки (т.е. в Трансберингию) позднее материнских линий В и С, а также циркумгоби-америндских, мелазонских и урало-америндских мотивов. Присутствие относительно гомогенной трансберингской "генетико-мифологической" зоны, характеризующейся высокими частотами как материнских предковых линий А, так и трансберингских фольклорно-мифологических мотивов объясняется тем, что и те, и другие были принесены в Трансберингию относительно поздними миграциями в эту зону на-дене, эскоалеутов и носителей чукотско-камчатских языков, которые в очень заметной степени вытеснили из Трансберингии как генетические маркеры, так и фольклорно-мифологические мотивы более раннего населения региона.


С. 135-137

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#17
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Коротаев А.В., Халтурина Д.А. Мифы и гены: Глубокая историческая реконструкция. - М.: Книжный дом "ЛИБРОКОМ", 2011.

Весьма любопытно. Знаю Коротаева как одного из крупнейших мир-системщиков. Почитаем.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#18
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Mongolian DNA-project
http://www.familytre...ection=yresults
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#19
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
В 2002 году американка Лидия Фэйрчайлд при разводе с мужем проходила процедуру анализа ДНК, которая показала, что она не является матерью двум её детям. В то время она уже была беременна третьим, пробы крови которого после рождения показали, что она не является матерью и ему. Дальнейшие исследования выявили, что Лидия — химера, то есть организм, развившийся из слияния на очень ранней стадии развития двух оплодотворённых разными сперматозоидами яйцеклеток, и имеющий разные последовательности ДНК в разных тканях

#20
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 7.3.2012, 18:37) (смотреть оригинал)
В 2002 году американка Лидия Фэйрчайлд при разводе с мужем проходила процедуру анализа ДНК, которая показала, что она не является матерью двум её детям. В то время она уже была беременна третьим, пробы крови которого после рождения показали, что она не является матерью и ему. Дальнейшие исследования выявили, что Лидия — химера, то есть организм, развившийся из слияния на очень ранней стадии развития двух оплодотворённых разными сперматозоидами яйцеклеток, и имеющий разные последовательности ДНК в разных тканях

Вот вам и телегония dolf_ru_325.gif !

#21
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Геном за десять долларов
http://expert.ru/exp...esyat-dollarov/

#22
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Шимпанзе спорят о вкусах

Часть статьи «Сладость познания, горечь ошибок и кислые мины невежд»
начало статьи здесь: http://www.snob.ru/s...ted/entry/50683

Рецепторы сладостей и белков, открытые Зукером и Рыбой в 2001–2002 годах, были не первыми рецепторами вкуса, описанными биологами. Первым был рецептор горечи. Вместе с рецепторами «питательного» (то есть сладости и умами) он, как сразу смекнули догадливые ученые, выполняет важную роль в сортировке съедобного от несъедобного. Точнее, сладкое и умами маркируют привлекательную (в смысле питательности) пищу, а горькое предупреждает о пище ядовитой и опасной. Именно поэтому так заметна ложка дегтя в бочке меда: какие бы волшебные наслаждения ни сулила нам еда, проку в них не будет, если, отведав еды, мы умрем. Поэтому-то горечь пересиливает все прочие вкусы.
Статью о рецепторах горечи Зукер и Рыба опубликовали в 2000 году, когда и геном человека-то толком не был прочитан — они использовали предварительные данные. Тогда и оказалось, что на пятой хромосоме у нас живет большое семейство генов под названием T2S. Они (то есть соответствующие белки) работают примерно так же, как и рецепторы сладкого и умами (то есть, если кто разбирается, с участием G-белков, которые вовлечены у большинства живых тварей в регуляцию практически чего угодно), но их гораздо, гораздо больше. Точнее, около двух дюжин. Еще точнее? Точнее нельзя, и в этом главная изюминка этой истории. Дело в том, что по рецепторам горького люди сильно отличаются один от другого.
Тут самое время вспомнить химика по фамилии Фокс, вошедшего в историю тем, что однажды, еще в 1931 году, рассыпал в лаборатории банку с фенилтиомочевиной. «Горько, горько!» — закричал из густого облака порошка лаборант Фокса, как пьяный русский на свадьбе. Но Фокс ни малейшей горечи не ощущал. Тут-то и выяснилось, что некоторые люди способны ощущать горечь этого химиката, а другие не способны. Глянец позже навел генетик Снайдер: он доказал, что «способность распознавать вкус ФТМ» — это «простой менделевский признак» в популяции людей, то есть наследуется так же незатейливо, как красный цвет у цветков гороха. Для генетика человека найти такое — приятный сюрприз, и фенилтиомочевина тут же победоносно вошла в учебники. Способность чувствовать ее вкус наследуется, как карие глаза, то есть как доминантный признак: у нечувствительных родителей всегда рождаются нечувствительные дети, а у чувствительных — лишь иногда.
А почему это так, стало ясно после исследования Зукера и Рыбы. Оказалось, что разные рецепторы распознают разные соединения, иногда числом до 50, но все они докладывают о результатах в мозг единым способом: «Горько!» Оказалось также, что один из рецепторов горечи как раз и заведует распознаванием фенилтиомочевины. У некоторых людей он работает, а у некоторых нет, у них испорченная форма этого гена. То есть у нас либо 25, либо 24 рецептора. А у кого-то, может быть, и 23 или меньше. А еще некоторые рецепторы, видимо, выключаются с возрастом: все ведь знают, что детям многое из взрослой еды кажется мерзким. Например, горькое пиво. Потом вырастает ребенок и пьет пиво за милую душу, и нисколечко ему не горько. Одним словом, с горькими вкусами все не так просто.
Интересный поворот в эту историю внес еще в 1939 году биолог Рональд Фишер. Он обнаружил, что у шимпанзе с фенилтиомочевиной все в точности как у людей: некоторые особи чувствуют ее вкус, а некоторые нет. Вообще такая ситуация с каким-либо признаком называется у генетиков «полиморфизм». И вот тут-то обнаружилась главная интрига всей этой истории про горький вкус.
Дело в том, что полиморфизм может наблюдаться в двух ситуациях. Во-первых, он непременно возникает как переходное состояние: когда какая-то мутация возникла, ее частота в популяции несколько поколений меняется почти случайным образом, как на картинке.
Тут видно, что некоторые мутации исчезают, едва возникнув, а другие распространяются, доходя до 100%. В общем случае частота мутации мечется случайным образом между нулем и 100%, и пока она мечется, мы наблюдаем полиморфизм признака. А как только эта кривая налетит на ноль, тогда все — признак из популяции исчез. А когда налетит, столь же случайно, на 100-процентную отметку, это называется «фиксацией» — новый признак закрепился. Отбор, разумеется, ускоряет оба варианта, но и фиксация, и элиминирование могут произойти и без всякого отбора — волей случая.
И вот тут загадка: если и у нас, и у шимпанзе наблюдается полиморфизм по способности чувствовать горечь фенилтиомочевины, это значит, что мутация этого гена возникла еще у нашего общего предка, то есть бог знает как давно. То есть долгие миллионы лет она болталась между нулем и ста процентами, ни разу не задев эти линии — такое крайне маловероятно. Более того, если даже такое в принципе возможно, это значит, что на эту мутацию вообще не действует никакой отбор! Признак «ощущать вкус ФТМ» вообще никак не влияет на приспособленность организма — какого лешего он в таком случае возник?!
Есть и вторая возможная ситуация, когда наблюдается полиморфизм: это когда сам факт сосуществования особей с разными вариантами отчего-то выгоден для популяции в целом. Так, например, ген мерзкого и неизлечимого заболевания — серповидноклеточной анемии — повышает устойчивость к малярии. Никак нельзя, чтобы все люди заболели этой анемией, потому что тогда они вымрут. Но какое-то количество носителей этого гена способны были выжить в африканских деревнях при особо злых нападках малярийного комара: поэтому, видимо, закрепился полиморфизм.
Какой же из вариантов работает у нас и шимпанзе в случае фенилтиомочевины? Тут наука делает двойное сальто назад и пляшет цыганочку с выходом: а никакой! В 2006 году Вудинг с соавторами показали, что мутации гена T2R38 у шимпанзе и у человека разные. Что отнюдь не снимает вопрос, для какой такой надобности два разных вида приматов держат у себя по два полиморфных варианта одного и того же рецептора вкуса.
И вот тут уже многие стали догадываться, в чем дело. А дело в том, что горький вкус — свойство огромного класса соединений, присутствующих в самой разной еде. Растительная пища почти вся горькая. Та же самая фенилтиомочевина присутствует, к примеру, в брюссельской капусте. Так что ж теперь, нам ее не есть? Ответ природы: пусть кто-то ест, а кто-то нет. Если случится так, что ничего кругом не будет, кроме брюссельской капусты, мы выживем (за счет тех, кому эта капуста слаще меда в устах их). А если вырастет кругом страшная ядовитая трава, сладкая и привлекательная для всех, но содержащая ФТМ, выживут, наоборот, те, кто распознает в ней предательскую горечь, то есть носители активной формы гена T2R38. Ну и шимпанзе тоже выживут, по крайней мере некоторые.
Итак, полиморфизм рецепторов вкуса — хитрый способ обмануть природу. Иначе природа сама могла бы нас обмануть: если бы все живые существа ели только сладкие травки и не ели бы горькие, травка очень скоро разобралась бы, в чем тут дело, и начала синтезировать всякие горькие соединения, дабы защититься от своих поедателей. Многая травка так и делает. Но у нас на нее есть управа: наши гены рецепторов горечи очень изменчивы и полиморфны. Травка мутировала, стала горькой, а среди нас уже есть группа мутантов, которым эта горечь вовсе не горька. Травка уже и не знает, как еще исхитриться победить в этой вечной круговерти. Вот перец придумал синтезировать капсаицин, который воздействует вообще не на рецепторы вкуса, а на осязательные рецепторы температуры (создает жжение). Ну и что? Собаки и козы его есть не станут, а нам, людям, это только на руку, мы вообще горячее привыкли есть и научились любить жгучий перец. Вот буквально в эти выходные положил я стручок перца в бутылку с водкой — пусть настаивается. И побег мелиссы положил. Ни мелисса, ни перец не рассчитывали на такой исход эволюционной гонки, и это их ошибка.
Вообще генетики-эволюционисты все больше склоняются к мысли, что это и есть основной механизм эволюции. Совершенствование, создание все более высоких форм жизни — это побочный процесс, маловажный с точки зрения природы. Основной же тип изменчивости — это постоянные хаотичные изменения туда-сюда с целью обмануть паразитов, вирусов, хищников и жертв. Они меняются, и мы меняемся, и им надо опять меняться, чтобы угнаться за переменами. Притом что перемены эти в общем случае никуда не ведут. И лишь в порядке исключения приводят к возникновению таких высоких форм жизни, как, например, бородатый ирис, дикобраз или губернатор Краснодарского края Ткачев.
Так вот зачем нам такое количество рецепторов горького — чтобы быть более приспособленными к разнообразию рациона, если не дай бог что случится. Оказывается, дурацкая максима «О вкусах не спорят» имеет самое прямое отношение к эволюции: если бы мы все чувствовали вкусы одинаково, то могли бы уже и вымереть. Возвращаясь к первой части нашего рассказа, рискнем предположить, что утрата разными зверями способности воспринимать сладкое и питательное, так часто происходившая в процессе эволюции, играет примерно ту же самую приспособительную роль. Пристрастие к вкусненькому украшает жизнь, но делает человека менее приспособленным к борьбе со злом. Это многие замечали. Потому важно балансировать одно с другим: вкусное любить, но не слишком, не чересчур. То есть человечеству нужны и Гелия Делеринс, и Владимир Владимирович Громковский: вместе мы составляем плерому человеческой полноценности на случай неожиданных перемен.
Итак, к 2002 году были охарактеризованы три из пяти видов рецепторов вкуса. В 2002-м рецепторы горького обнаружены в желудочно-кишечном тракте, а в 2006-м там же нашли рецепторы сладкого. Первые помогают человеку определиться, когда его тошнит, вторые участвуют в регуляции синтеза инсулина. С горьким, сладким и умами настала некоторая ясность. Теперь ученым осталось разобраться только с кислым и соленым, а также ответить на масштабный вопрос: почему вообще кое-что нам кажется вкусным, а кое-что нет.
Продолжение здесь: http://www.snob.ru/s...ted/entry/50771

Сообщение изменено: SPb, 14 Июль 2012 - 13:11.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#23
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Почему дети такие разные: гены или воспитание?
текст: Наталья Стилсон

Дети действительно все разные как, впрочем, и взрослые. Каждый человек проходит свой уникальный путь от зачатия до рождения. Но и это далеко не всё. Сразу же после же рождения начинается новый этап, который привносит новые трудности или благоприятные моменты. Эти моменты - не просто «полоса белая, полоса черная», а уникальный калейдоскоп факторов и их взаимодействия. Сочетание этих случайных и закономерных событий формирует особенность личности ребенка. Взрослея, он приобретает все новые и новые черты; прошлые его особенности характера переплетаются и вливаются в новую взрослеющую личность. И так - всю жизнь. Хоть и считается, что характер формируется к 18 годам, на самом деле человек меняется до старости.
Самое первое, что предрасполагает к развитию личности – гены. Они определяют развитие тех или иных частей мозга, особенности их формирования и множество моментов, связанных с характеристиками межнейронной передачи информации. Связь между нейронам - крайне важная штука. В результате реализации этого генетического багажа кому-то достаются более развитые участки мозга от природы, кому-то меньшие; у кого-то информация передается быстрее, у кого-то медленнее, а у кого-то импульс между нервными клетками рассеивается, и вообще не доходит до адресата.
О том, как и какие гены влияют на формирование личности, еще пока полностью не выяснено. Сейчас существует довольно много публикаций, которые связывают те или иные гены с различными личностными характеристиками и способностями человека. Например, совсем недавно было выяснено, что способности ребенка на поприще обучения и успеха в жизни зависят от трех генов, связанных с обменом одного из важнейших медиаторов в мозге – дофамина. Как они сочетаются, и в каком виде присутствуют (существуют варианты генов, которые работают по-разному), определяет будущий академический успех.
Кроме того, гены могут проявлять чувствительность к разным вредностям. Часть людей крайне чувствительна к разным вредным влияниям извне – токсинам, перепадам температуры, стрессам и различным болезням. Их мозг в гораздо большей степени поддается влиянию этих негативных факторов. Другие же совсем могут не заметить, что что-то идет не так.
Ну, а после генов? После генов начинается процессы, связанные с эпигенетикой. А именно: внешняя среда может менять работу генов. Как это работает?

Гены зависят от атмосферы, или как развивается мозг

Не обязательно, что все, заложенное в генах, начнет работать или будет продолжать работать всю жизнь. Существуют в природе такие процессы, когда на отдельные гены накладывается «химический замок» - метильная группа. После этого информация с ДНК больше не считывается, а, значит, признак не развивается. Этот процесс может запускаться, если плод попадает в те или иные условия, которые могут быть и плохими, и хорошими. Его организм решает, что вот эти гены в данном случае не нужны, и выключает их. Это самый яркий пример приспосабливаемости к окружающей среде. Остаются в работе только те гены, которые увеличивают возможность выжить в конкретной среде.
Само развитие мозга - довольно интересный и удивительный процесс. Мозг как бы разворачивается сам из себя, формируя новые отделы и усовершенствуя их. При этом клетки с места своего рождения начинают путешествие по развивающемуся мозгу в предназначенное им природой место. Нервные клетки мигрируют к своим местам, ориентируясь на разные химические «приманки». Они чувствуют их, благодаря рецепторам, которые здесь выступают в роли своеобразных «антенн». Благодаря этому, молодые нейроны достигают места, где должны быть, и там останавливаются. Различные условия могут нарушать эту миграцию, и клетка останавливается совсем не там или плывет в неправильное место.
Довольно распространенная нынче гипоксия плода может наложить определенный отпечаток на развитие мозга (1, 2). В первую очередь, изменяется способность передавать импульсы. Исходя из такого устройства механизма, гипоксию довольно часто связывают с развитием шизофрении, шизоидных черт личности и аутизма.
Внутриутробные инфекции также могут оказать значительное влияние. Так, известно, что грипп во время беременности увеличивает риск развития аутизма. Но в настоящее время существует мнение, что не вирус сам по себе, а реакция иммунной системы матери на инфекцию может повлиять на развитие болезни.
Токсоплазма - еще более хитрый микроорганизм. Она может заставлять нейроны производить дофамин. Паразит может кардинально изменять поведение крыс в эксперименте. Если запах кошек грызунов отпугивает, то пораженные токсоплазмой особи, наоборот, начинают искать кошку по запаху. А кошка – основной хозяин токсоплазмы, необходимый ей для процесса размножения. Что касается людей, зараженные этим микроорганизмом, люди проявляют более высокий уровень нейротизма и поведения связанного с распространением паразита.
Для токсоплазмоза также характерны изменения, которые в основном касаются психомоторных реакций. Так, например, инфицированные люди в 2,5 раза чаще попадают в аварии. Мужчины с этой инфекцией отличаются игнорированием правил, подозрительностью и ревнивостью. Женщины же, напротив, более открыты и «душевны». Ну а врожденный токсоплазмоз снижает когнитивные способности ребенка.

Еда, голод, стресс, сигареты и алкоголь формируют характер

Питание матери во время беременности также влияет на закладку разных особенностей характера ребенка. Известно, что во время, близкое к концу Второй Мировой Войны, Германия блокировала поступление продуктов в Голландию. Впоследствии, через много лет, проводилось исследование, которое сравнивало характерологические особенности детей, чьи матери испытывали голод во время беременности, и тех, кто не попал в блокаду.
Оказалось, что отпрыски голодных матерей в 2,5 раза чаще имели антисоциальное расстройство личности. Кроме того, существует исследование, что среди тех же выросших чаще встречались: толерантность к глюкозе, ИБС, плохой профиль липидов (повышенный холестерин), атеросклероз, нарушение свертываемости крови, плохая переносимость стресса, ожирение.
Выдвигается предположение, что в условиях голода начинали работать те гены, которые обеспечивали накопление питательных веществ. Это должно быть учтено дамами, соблюдающим очень строгую диету во время беременности, чтобы не потерять фигуру после родов.
Довольно известное явление – влияние на развитие характера употребление различных веществ. Дети, рожденные женщинами, употреблявшими алкоголь во время беременности, могут испытывать трудности с социальным взаимодействием, отклоняющееся от нормы сексуальное поведение, гнев, агрессию, депрессивные расстройства, проблемы с вниманием. Курение также повышает риск антисоциального расстройства личности.
Механизм действия алкоголя и сигарет на мозг не полностью понятен. Одно из предположений - алкоголь меняет чувствительность рецепторов, нейроны начинает занимать не ту позицию, которая обусловлена генами и обеспечивает возможность нормальной работы мозга.
Хочу обратить внимание, что необязательно быть алкоголиком, чтобы вот это все случилось. Можно просто периодически выпивать понемногу. Гены у всех разные, и у части детей регулярный бокал вина, и сигаретка может оказать решающее значение.
Стресс - тоже довольно важный фактор , который влияет на развитие мозга и, в последствие, тех или иных личностных черт. Здесь на мозг плода оказывается довольно сложное влияние. В крови матери появляется много различных веществ, в том числе и гормонов, связанных со стрессом. Стресс может быть острым, когда происходит быстрый выброс биологически активных веществ, а может быть хроническим, когда те же самые вещества выделяются в течение длительного времени.
Так, во время хронического стресса в крови матери поднимается уровень кортизола. Это приводит к изменению размера миндалины мозга (вызывает чувство страха), что может приводить к развитию тревожных и фобических расстройств. Кроме этого, у ребенка, рожденного от длительно стрессированой матери, могут быть расстройства внимания и эмоциональные расстройства. Довольно характерная ситуация – спазм сосудов, в результате чего нарушается доставка кислорода к плоду и появляется гипоксия. А дальше, после беременности, наступают роды, которые у всех проходят по-разному. Там могут быть травмы, гипоксия, инфекции.

Среда и отношение: решающая роль

Как только ребёнок рождается, он становится частью отношений родителей. Желанен ли он, или - причина раздора. Как часто берут его на руки, качают ли, или оставляют без внимания, как реагируют на нужды. Как относятся к тому, что ребенок болеет, попадает в разные благоприятные и не благоприятные ситуации и, вообще, получает опыт. Как реагируют на его улыбку, как относятся к его формирующимся навыкам.
В районе года ребенок начинает смотреть, как общаются родители и определять, что такое любовь, радость, ссора и как на это надо реагировать. Родители дают ему обратную связь о том, что происходит вокруг, где границы, и что делать с миром. Ребенок может переносить сильные кризисы, насилие, пренебрежение. Он выбирает способы защиты. Так, до 3-4 лет идет дополнительное закрытие генов, которые не соответствуют среде.
Если вы заметили, далеко не каждый ребенок, к примеру, перенесший гипоксию, страдает шизофренией или аутизмом, не каждая голодающая мать рождает ребенка с антисоциальным расстройством. Далеко не каждый грипп во время беременности приводит к развитию аутизма и шизофрении. Нужны еще и специфические гены, действие которых будет суммироваться с факторами окружающей среды.
Все эти факторы совершенно индивидуально смешиваются и рождают уникальную личность. Иногда гены пересиливают внешние влияния, иногда - наоборот. Затем вся эта «перинатальная смесь» попадает в некие условия среды. Часть детей с этим багажом вписываются в общество, некоторые нет.
Даже самая прекрасная генетика может не проявить себя в неблагоприятных условиях и может быть забита негативным опытом. Дети с прекрасными способностыми, попавшие в ситуацию бедности, недоступности образования, негативного отношения сверстников и учителей, а также любого вида насилия, могут не развить свой потенциал. И, наоборот, самые «безнадежные» благодаря вмешательству взрослых, любви, специального обучения могут стать блестящими специалистами.
Еще один важный момент. Часть факторов, которые описаны выше, неподвластны влиянию матери или отца. Дети разные, у всех уникальный характер. Просто часть детей попадают в обычный интервал индивидуальных различий в обществе и являются «традиционными». Большая часть родителей в мире имеют таких детей, и у них есть готовые рецепты, подсказывающие им, что с этим делать. Родители «нетрадиционных детей», гены и условия развития которых слишком хитро закрутились, не имеют никаких годных рецептов воспитания и, поэтому испытывают трудности с воспитанием.
Родители с «нетрадиционными детьми» часто испытывают, кроме всего прочего, давление общества. В появлении и существовании нетрадиционного ребенка непременно кто-то или что-то должен быть виноват. И даже если виноват грипп или гипоксия, то это «мать не уберегла» или «не смогла родить нормального ребенка».
В этом никто не виноват. Ребенок рождается уникальным, а задача родителей - научить его укладывать свои способности для лучшей адаптации, создать ребенку атмосферу любви и принятия, не забывая о формировании границ и автономности. Есть люди, которые полагают, что эти действия унифицируют детей, делают их одинаковыми, подавляют уникальность.
Но каждый ребенок счастлив своим уникальным путем, он также может быть уникально несчастлив. И родители могут помочь пойти ему по первому пути.
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#24
Novice

Novice

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордо-балтид
  • Вероисповедание:православие
интересно, историки будут пересматривать свой миф от татаро-монгольском иге в свете данных, что у русских нет ни капли татаро-монгольской крови или придумают какое-нибудь фантастическое объяснение этому факту?

#25
Вячеслав

Вячеслав

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид-балтид
  • Y-ДНК:?
  • мтДНК:?
  • Вероисповедание:атеист
А причём тут зависимость многих русских земель в 13-15 веках от монголо-татар? Русские земли непосредственно в Орду никогда не входили. Монголо-татары в них не селились.

#26
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Novice @ 1.9.2012, 20:11) (смотреть оригинал)
интересно, историки будут пересматривать свой миф от татаро-монгольском иге в свете данных, что у русских нет ни капли татаро-монгольской крови или придумают какое-нибудь фантастическое объяснение этому факту?

А как вы понимаете слово Иго? Это система управления захваченными и подчинёнными территориями или проект осеменения населения?

#27
Novice

Novice

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордо-балтид
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Вячеслав @ 1.9.2012, 21:32) (смотреть оригинал)
А причём тут зависимость многих русских земель в 13-15 веках от монголо-татар? Русские земли непосредственно в Орду никогда не входили. Монголо-татары в них не селились.

в чем эта зависимость проявлялась? в уплате дани?
а контроль как же поддерживался? если ты живешь у себя и не знаешь, чем там люди занимаются, которые дань платить не хотят, не можешь на них никак воздействовать кроме как совершить военный поход, в общем так управление территорией не осуществляется, иначе она быстро от тебя уходит со всем вытекающим из этого для тебя.

#28
Novice

Novice

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 589 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордо-балтид
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Skalagrim @ 1.9.2012, 21:40) (смотреть оригинал)
А как вы понимаете слово Иго? Это система управления захваченными и подчинёнными территориями или проект осеменения населения?

систему управления вначале должны выстраивать и поддерживать ее носители, так было в Российской Империи, так было в СССР, в ту же Среднюю Азию помимо уже находившихся там русских еще в Российской Империи направлялись русские в большом количестве, чтобы привить среднеазиатам советский образ жизни.

Сообщение изменено: Novice, 01 Сентябрь 2012 - 18:38.


#29
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Novice @ 1.9.2012, 21:35) (смотреть оригинал)
систему управления вначале должны выстраивать и поддерживать ее носители, так было в Российской Империи, так было в СССР, в ту же Среднюю Азию помимо уже находившихся там русских еще в Российской Империи направлялись русские в большом количестве, чтобы привить среднеазиатам советский образ жизни.

ну так и что российское управление, например, отразилось на генетике подвластных территорий?

#30
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Novice @ 1.9.2012, 22:26) (смотреть оригинал)
а контроль как же поддерживался? если ты живешь у себя и не знаешь, чем там люди занимаются, которые дань платить не хотят, не можешь на них никак воздействовать кроме как совершить военный поход, в общем так управление территорией не осуществляется, иначе она быстро от тебя уходит со всем вытекающим из этого для тебя.


Неуплата дани влекла за собой карательные экспедиции.С учетом феодальной раздробленности+ политики ханов "разделяй и властвуй" так этот контроль и осуществлялся


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей