Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Расовый отбор и разрешения на бракосочетание в Третьем Рейхе.


135 ответов в этой теме

#1
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
В основу отбора был положен расовый принцип. "Родословные" эсэсовцев должны были быть стопроцентно "чистыми". Требование расовой чистоты распространялось также и на жен эсэсовцев. В 1931 Гиммлер издал приказ о разрешение на брак.
Для вступления в СС надо было пройти густое сито "расового отбора". Практически все свелось к бумажкам - к анкете. Причем требование для офицеров и низших чинов немного отличались. Низшие чины должны были предоставить справку, о том, что его предки с 1800 являлись арийцами; командирам или кандидатам в командиры требовалось засвидетельствовать, что их прямые родственники с 1750 не имели примеси неарийской крови. Также предоставлялась фотография кандидата в полный рост.
Доктор Бруно Шульц, гауптштурмфюрер СС и профессор, на основе изысканий расовых теоретиков создал специальную шкалу, разбив всех возможных кандидатов на пять групп: 1. "Чисто нордическая группа"; 2. "преобладающе нордическая, или фалическая, группа"; 3. группа, "состоящая из гармонически смешанных людей обеих рас" с "легкой примесью альпийской, динарской и средиземноморской крови"; 4. группа "гибридов, где преобладает альпийская, или восточная, кровь"; 5. группа "метисов неевропейского происхождения". Претендовать на вступление в СС могли только те люди, которые принадлежали к первым трем группам. Однако Гиммлер уверял, что через несколько десятков лет членами СС будут исключительно чистые арийцы (нордическая группа), а через 120 лет весь немецкий народ превратиться в голубоглазых и светловолосых викингов.
Кроме того, кандидат должен был обладать определенными, строго нормированными пропорциями. У эсэсовца не должно было быть непропорциональной фигуры.
После 1 января 1932 года, т.е после начала действия закона Гиммлера «о помолвке и бракосочетании», Вальтер Дарре поделил всех немецких девушек на 4 класса (затем группы): Первая группа – расовая элита, не более 10% девушек от каждого года рождения – идеальный показатель; Вторая группа – самая многочисленная, «хорошие показатели»; Третья и четвёртая группы – «расово нежелательные». Девушкам IV группы принципиально не должно было выдаваться разрешение на замужество, а III группе разрешалось идти на замужество, но с предварительной стерилизацией. Из этой системы видно, что эта система предполагалась, не только для отбора элиты (СС и «нового крестьянства»), но и для «отбраковки инородных элементов», что сразу же предполагало её широкое распространение.
При приёме в СС новых членов референты описывали и регистрировали внешние характеристики телосложения кандидата. Она оценивалась по 9бальной шкале, где 1 – это «идеальное телосложение», а 9 – «деформированное». Затем выставлялась «расовая оценка». Здесь 1 –это «чисто нордический тип», а 5 –«неевропейский тип с возможными примесями иных расовых видов». В промежуточные группы попадали люди, которые, согласно теории Гюнтера были представлены динарской, восточно-балтийской и прочих рас. В итоговом заключении соискателю выносилось итоговая оценка, где высший балл – это «предназначены исключительно для СС», а низший – «не могущим быть немецкими солдатами». Окончательное решение выносилось с учётом этой оценки и краткой проверки спортивных и интеллектуальных возможностей. Претендент мог стать членом СС только в том случае, если получал по меньшей мере оценку АIII, т.е. «в целом пригоден для службы в СС». При этом телосложение должно быть хотя бы «удовлетворительным», а в расовом отношении допускалось наличие примесей фальской, западной или динарской рас. В качестве примера можно привести следующие заключение: «Мюллер Ганс, 17 лет, 4 брата и сестры, 176,5 см, 6 b AIII/7 VI AII». Если расшифровать эту запись, то в ней значится, что претендент на вступление в СС Ганс Мюллер по внешним критериям обладал «хорошим телосложением», он был человеком преимущественно нордического типа с примесями фальской расы. И он «в целом пригоден для службы в СС». Для приёма в СД физические критерии снижались.
После отбора претендентам выдавались карточки. Зелёная для тех, кто прошол отбор, и красная кто был забракован. Приказом Гиммлера от 22 декабря 1939 года введена в оборот Расовая карточка СС, которая строилась на тех же критериях отбора. Она представляла собой лист, в котором по стандартной форме были введены графы, позволяющие делать отметки по 21 внешнему признаку. Позже эта карта использовалась при расовом освидетельствовании «фольксдойче» и ненемецкого населения завоёванных территорий.
Политика эсесовского руководства по расовому отбору и выдаче разрешений на вступление в брак указывает на то, что СС планировалось как биологическое ядро немецкого народа.


Источник: Васильчинко А.В. "Арийский миф Третьего Рейха" 2008г.

Сообщение изменено: Хмурый, 02 Май 2009 - 10:00.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#2
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Если говорить про вступление в СС, то всегда и везде делалось множество исключений ("по рекомендациям", через высокопоставленных знакомых и т.д.). Иначе Адольф Эйхман, отличавшийся далеко не нордической, а скорее противоположной нордической внешностью, не стал бы эсэсовцем в 1932 году. А таких примеров не один и не два.
Часто получалось довольно забавно, когда рядовыми "белокурыми бестиями" СС командовали группенфюреры альпиниды и меды.

#3
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Иногда кандидатуру утверждал сам Гиммлер, если например он по расовому отбору не проходил. Высший офицерский состав Waffen SS набирался из полковников и генералов Вермахта, т.к. у них было главное - опыт. В 1940ом и 1941 годах Waffen SS нёс большие потери в первую очередь из-за того что офицерский состав командиров взводов и рот набирался из зёлёных кадетов и новбранцев. Рядовой состав примерно на 80% состоял из крестьян, а офицерский иногда до 30-50%. Вы бы ещё 1944-1945 вспомнили, когда появились такие части как: Восточно-тюркские соединения СС, Кавказские соединения СС, Болгарские соединения СС, Индийский легион СС и т.д., там то точно нордов было единицы и то это были немецкие офицеры. Да и к тому времени в СС брали, цитирую: "близоруких, косых, горбатых" smile.gif
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#4
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Я говорю про нормальные довоенные времена существования 3 Рейха, о не про экстремальные условия войны.

Кстати, мы часто говорим про азиатские СС, индийские СС и т.д. Мол как это в СС брали азиатов? И в то же время мы делаем ошибку, так как это части не были настоящими СС, а лишь принадлежавшими структуре СС. Перепощу свой пост и другого форума.

"У меня есть совсем не плохая книга Гордона Уильямсона "The SS: Hitler's instrument of Terror". Пусть название в советской манере не пугает, так как сама книга достаточно нейтральна. Описаны и "славные" стороны СС и "по темнее"...

В книге ни раз подчеркивается тот факт, что уже сама немецкая формулировка названий дивизий определяла "настоящие" (т.е. немецкие или германские) дивизии СС от "не настоящих, но принадлежащих структуре и командованию СС".
Ведь есть разница, например в:

11 SS Freiwiligen-Panzergrenadier Division "Nordland" и 19 Waffen Grenadier Divison der SS.
Первая, так называемая германская, а вторая латышская. Право ставить SS перед названием дивизии из не германцев, по моему получили только валлоны, и то , видимо, из за авторитета Дегреля. Все другие - эстонские, и латышские, и итальянские, и французские получили der SS в конце названия".

Можете перепроверить немецкие названия дивизий и вы увидите, что я прав.

#5
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Адольф Эйхман был с преднеазиатской примесью?

#6
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Я в курсе этого) Но вот были части СС которые подчинялись только СС и при этом не были немецкими (добровольцы фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы и финны), из так называемых "расово приемлемых народов" (финны считались германцами потерявшими свою культуру и язык, но сохранившими "чистоту крови").
В 11 SS Freiwiligen-Panzergrenadier Division "Nordland" служили норвежские и датские добровольцы, в 5 SS-Panzer-Division „Wiking” служили норвежцы, датчане, финны и т.д. Не все из них соответствовали нордическому идеалу.
Тот же Дегрель воевал сначало в составе Вермахта и в СС перешёл уже позже.

И мы говорим только о Waffen SS, в "Общих СС" тоже "белокурых бестий" не большинство. Это объясняется ещё и тем, что когда СС создавалось особыого "густого сита" - отбора ещё не существовало. Это было не главное. Главное для Гиммлера было в будущем было сделать эту организацию состоящую из исключительно нордов. Его любовь к голубоглазым блондинам доходила до абсурда, если возникали разногласия или спор у эсесовца-норда и, например, эсесовца-меда, Гиммлер решал её всегда в пользу норда, т.к. по его словам "они не могут лгать". До начала войны Гиммлер неоднократно отсеивал из рядов СС "неарийцев".

Сообщение изменено: Хмурый, 02 Май 2009 - 13:03.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#7
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
руководство СС было в сложном положении. Если человек метрически нордид, то маловероятно, что он будет голубоглаз и светловолос. Если же он голубоглаз и светловолос, то маловероятно, что метрически он будет нордид (длиннолицый, длинноголовый и т.п.). Метисов, сочетающих в себе светлопигментированность I1a и метрику R1a/R1b не много.

#8
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 2.5.2009, 15:50) (смотреть оригинал)
Не все из них соответствовали нордическому идеалу.


Вот именно. Я и хотел сказать, что множество положений по расовому отбору существовали лишь на бумаге, а если реально и действовали, то лишь на рядовой состав и низший офицерский контингент. Как правило, камрады "старой гвардии", правильно идеологически настроеные ветераны Первой мировой получали пагоны офицеров СС без особого расового отбора. Тот же Зепп Дитрих, да и много таковых было...
Как по принципу "Что положено Юпитеру, то не положено быку" ))

#9
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Краки Нифлунг @ 2.5.2009, 15:47) (смотреть оригинал)
Адольф Эйхман был с преднеазиатской примесью?


Я не в одной книге встречал заявление, что из за карих глаз, чёрных волос, узкого лица и семитского носа Эйхмана в детстве прозывали "маленьким евреем". Правда ни кто из авторов не пишет, откуда это утверждение, потому может быть, что один надумал, а другие ухватились и начали повторять.

Но это не так уж важно. Существует не мало фотографий Эйхмана, можно самому сделать свои выводы.

#10
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 2.5.2009, 20:11) (смотреть оригинал)
Я не в одной книге встречал заявление, что из за карих глаз, чёрных волос, узкого лица и семитского носа Эйхмана в детстве прозывали "маленьким евреем". Правда ни кто из авторов не пишет, откуда это утверждение, потому может быть, что один надумал, а другие ухватились и начали повторять.

Но это не так уж важно. Существует не мало фотографий Эйхмана, можно самому сделать свои выводы.


Похоже не он один такая жертва историков. Про Гейдриха тоже самое пишут, что его во дворе часто били мальчишки называя евреем. Хотя его бабка вышла замуж второй раз за еврея, когда отцу Гейдриха было уже несколько лет. Кто то из очевидцев говорил, что пьяный Гейдрих как то раз, увидев себя в зеркале, выстрелил в него с криком "Мерзкий еврей!!!" Тут не знаешь кому и верить.

В германии насколько я знаю большинство нордов жило в сельской местности, а нацисткое движение зародилось в городах, те кто стоял у его истоков потом и вошол в высшее руководство СС.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#11
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
История Третьего Рейха настолько переврана, что я бы не стал верить подобным историям. Стандартный набор баек про оккультизм Гитлера/поголовное криптоеврейство верхушки НСДАП/ латентный гомосексуализм национал-социалистской культуры уже приелись.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#12
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Folkvald @ 2.5.2009, 18:45) (смотреть оригинал)
История Третьего Рейха настолько переврана


Ну как бы там ни было, но вот к планам возможной поголовной нордизации населения я отношусь скептически. Т.е., верю, что таковы были, но возможно ли практическое осуществление их? Возможно ли, что на первый взгляд у носителей "чистой крови" появятся дети, имеющие качества дальних, может быть не совсем нордичных предков? Кто знает, какие визуально незаметные гены, склонности дремлют и ждут своего выражения в потомках? Прошу меня просветить.

#13
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
По одной из версий число немцев с выраженными нордидными чертами в Германии не превышало 7%. Фантазеры предлагали их расселить в усадьбах на территории окупированной Восточной Европы с большими земельными наделами. Этим семьям предполагалось иметь , как минимум, по четыре ребенка. И вот такой вот "инкубатор" и должен был изменить лицо немецкого народа, который один немецкий антрополог в сердцах обозвал "архаической и допотопной смесью". Если исходить из изначального соотношения 7% и 93%, то вся эта затея была утопией.
”In hoc signo vinces”

#14
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Folkvald @ 2.5.2009, 21:45) (смотреть оригинал)
История Третьего Рейха настолько переврана, что я бы не стал верить подобным историям. Стандартный набор баек про оккультизм Гитлера/поголовное криптоеврейство верхушки НСДАП/ латентный гомосексуализм национал-социалистской культуры уже приелись.


Я тоже к этому отношусь скептически. Гитлер считал всё эту оккультную ахинею - полной чушью, окультзмом любил заниматься Гиммлер и его окружение и т.д.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#15
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(ВИТ @ 2.5.2009, 20:15) (смотреть оригинал)
Если исходить из изначального соотношения 7% и 93%, то вся эта затея была утопией.


Ну да, а куда девать остальные 93 процента? Запретить иметь детей, ограничить количество их?

#16
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Хмурый @ 2.5.2009, 20:45) (смотреть оригинал)
Гитлер считал всё эту оккультную ахинею - полной чушью


То можно обсудить на ветке Религии и Эзотерики, если есть желающих...

#17
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(ВИТ @ 2.5.2009, 23:15) (смотреть оригинал)
По одной из версий число немцев с выраженными нордидными чертами в Германии не превышало 7%. Фантазеры предлагали их расселить в усадьбах на территории окупированной Восточной Европы с большими земельными наделами. Этим семьям предполагалось иметь , как минимум, по четыре ребенка. И вот такой вот "инкубатор" и должен был изменить лицо немецкого народа, который один немецкий антрополог в сердцах обозвал "архаической и допотопной смесью". Если исходить из изначального соотношения 7% и 93%, то вся эта затея была утопией.


Этих фантазёров звали Гиммлер, Дарре и Розенберг)) Нордов хотели добавить не только из немцев. Этим фантазёрам собственно было наплевать какая у них национальность. Опираясь на слова Гюнтера, что все люди нордической крови должны объединиться в расу господ, вне зависимости от национальности. Они должны были составить "новое крестьянство" (по сути высшию касту). Существовал план, по которому некоторые представители народов приравнивались к графе "способных к онемечиванию", среди них были фольксдойчи и славяне (собственно эту идею стали воплощать с поляков). В первую очередь это были дети, эсесовские специалисты выявляли и отбирали детей у родителей и отправляли в специальные детские дома, где им промывали мозги идеологией, а потом отдавали в усыновление какой нибудь эсесовской семье, где они приучались "немецкой самобытности". Что касается четырёх детей, то это идея принадлежит Гиммлеру. Чтобы всегда пополнять ряды СС вместо уже почившим в Бозе эсесовцев. "Лебенсборн" - хорошая организация была придуманна, да вот только и она была пропитана их расизмом и фантазиями, там девушек и эсесовцев скрешивали, как породистых собак, женщин потом кормили, ухаживали, рожали они там же, потом девушка как правило отказывалась от ребёнка и или ей давали работу и она уходила, или оставалась и рожала следующего. Это по словам Гиммлера должно было обезопасить мать-одиночку и детей от нападок общества. Т.е была прямая пооддержка матерям одиночкам вне организации, если она кончно была "чистокровной" и её ребёнок то же.

Сообщение изменено: Хмурый, 02 Май 2009 - 18:31.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#18
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 3.5.2009, 0:05) (смотреть оригинал)
Ну да, а куда девать остальные 93 процента? Запретить иметь детей, ограничить количество их?


Части конечно запретить, а остальных оставить. Ведь речь шла об создании высшей касты, аристократии. Так что всех немцев превращать в нордов было не обязательно (тут у "фантазёров" были разногласия: всех ли немцев считать будующей элитой Европы или только немцев-нордов).

Сообщение изменено: Хмурый, 02 Май 2009 - 19:40.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#19
Amduscias

Amduscias

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Romanian+Belarusian
  • Фенотип: Dinarid+Atlanto-Mediterranean
"Расовый отбор в Третьем Рейхе" - не более чем фикция, которая не годится даже для "площадной пропаганды", по причине что нордидов среди немцев было меньшинство, их бы попросту никто не поддержал. Незнаю, что думали фантазеры smile.gif Хотя, я склоняюсь к мысли, что на самом деле даже верхушка подобным не фантазировала, все таки не дураки были.

Нет никаких существенных документов это подтверждающее.

Далее, с чисто технической точки зрения. "Голубоглазые и светловолосые бестии" - пигментация не влияет ни на умственные особенности, ни на физические, следовательно отбор в части СС по таким признакам не представляет смысла. СС - в первую очередь воинская структура, поэтому тут упор надо делать на физические качества. Если же рассматривать физические качества, которые являются базисом для воинских успехов - так извините, среднестатистический альпинид или балтид надает по кумпалу среднестатистическому нордиду smile.gif , так как альпинид или балтид сам по себе будет физически крепче и выносливее. Это к слову об утопии "нордических СС".

И наконец, покажите хоть одного управленца Рейха (включая четверку-верхушку) подходящего под данные требования, а также различные командиры и офицеры, в которых быть может наберется лишь парочку таких.

Поэтому, "расовый отбор" как мне кажется, является не более чем очередной ахинеей связанной с Гитлеровской Германией. Которую можно поставить на полку рядом с 6 миллионами сгоревших евреев.

И опять же, Геббельс как пропагандист был не дурак, поэтому такие бредовые утопические идеи подорвали бы всю поддержку населения напроч. Это как получается - значит 93% немцев - теперь вы второй сорт, а вот вы остальные 7% - элитная часть.

Цитата
Ведь речь шла об создании высшей касты, аристократии


По поводу создания "аристократии " - аристократия не создается с бухты-барахты, аристократические роды складываются столетиями и имеют родственную приемственность.
Вот допустим, вы - аристократ, какой-нибудь германский альпинидно-динароидно-нордоидный микс, и тут к вам приходят и говорят - слушай аристократ, вот тебе пару Гансов с деревни, нордов, быть им равным с тобой! Бесмыслица получается smile.gif

Сообщение изменено: Amduscias, 02 Май 2009 - 19:08.


#20
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Слышалось, что даже Гюнтер со своим нордицизмом попал в немилость, так как некоторые партийные чины его обвинили в том, что мол его теории вносят раскол в общность немцев как нации, деля их на расово "лучших" и "худших".

#21
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Amduscias @ 3.5.2009, 1:06) (смотреть оригинал)
По поводу создания "аристократии " - аристократия не создается с бухты-барахты, аристократические роды складываются столетиями и имеют родственную приемственность.
Вот допустим, вы - аристократ, какой-нибудь германский альпинидно-динароидно-нордоидный микс, и тут к вам приходят и говорят - слушай аристократ, вот тебе пару Гансов с деревни, нордов, быть им равным с тобой! Бесмыслица получается smile.gif

Аристократия Германии на тот моменткроме пристави "фон" и своего титула уже ничего не имела. а вот фантазёры решили что можно с бухты-барахты

Что касается вашего сообщения:
куда денем работы Дарре? по вашему это тоже подстава? Его работы в Германии по тиражу уступали только "Майн Кампфу" и "Мифу 20 века". Законы подписаные лично Гиммлером, тоже подстава?Организация "Лебенсборн", её уставы, докуметация, участники? Тысячи заявлений утверждённых и забракованных в ступление в СС? может быть и фото и видео где восхвалялись нордические идеалы - подстава? smile.gif

Умственные особенности не учитывались практически вообще. Если вы внимательно читали, то наверно могли бы обратить внимание, что при вступлении в СС сначала смотрели физическое развитие, а потом уже определяли расу.

Геббельс как и Гитлер скептически относились к идеям Гиммлера, если не сказать не считали их бредом, однако использовали когда надо её. Да и народу вряд ли сразу вот так по радио и высказали все намеряния по дальнейшей политике в Европе.

P.S. При чём тут верхушка Рейха? Речь говорилось, что эта идея должна будеть воплотиться в дальнейшем. Как доказательство - Наполас (Национально-политическое воспитательное учреждение), где воспитывали преимущественно нордическую будующию элиту нации(гауляйтеры, военначальники и т.д.) Ну если так можно сказать Вальтер Дарре (Обергруппенфюрер СС, начальник Главного управления по вопросам расы и поселений)наверно был преимущественно нордоидом, хотя по разным фотографиям он выглядит как то по разному, незнаю я точно сказать не могу.

Сообщение изменено: Хмурый, 02 Май 2009 - 19:38.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#22
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
А вот хотелось бы увидеть документацию приема в NAPOLA. Если о приёме в СС информацию найти можно, то про партийные школы сложнее. По моему НАПОЛА подчинялась напрямую партии, а не гимлеровской СС.

#23
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Weissthorr @ 3.5.2009, 1:39) (смотреть оригинал)
А вот хотелось бы увидеть документацию приема в NAPOLA. Если о приёме в СС информацию найти можно, то про партийные школы сложнее. По моему НАПОЛА подчинялась напрямую партии, а не гимлеровской СС.


Однако расовое особенности тоже при приёме учитывались.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#24
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Самое интересное, что все руководящие посты в Рейхе принадлежали южным европеоидам: динарикам, альпинидам, средиземноморцам и т.п. Поэтому сама структура "расовой иерархии" в Рейха остается под вопросом. smile.gif
Нордиды там действительно фигурируют, но...на плакатах и фотографиях с парадов подразделений Waffen-SS. Почему-то в верхушке Рейха представители типов из нордо-кроманидного спектра практически не фигурируют.

Цитата
Однако расовое особенности тоже при приёме учитывались.


Учитывался рост, вес, телосложение, размах рук и т.п., т.е. особенности, которые учитываются везде.

#25
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Самое интересное, что все руководящие посты в Рейхе принадлежали южным европеоидам: динарикам, альпинидам, средиземноморцам и т.п. Поэтому сама структура "расовой иерархии" в Рейха остается под вопросом. smile.gif
Нордиды там действительно фигурируют, но...на плакатах и фотографиях с парадов подразделений Waffen-SS. Почему-то в верхушке Рейха представители типов из нордо-кроманидного спектра практически не фигурируют.

Это связано с тем, что верхушка НСДАП - происходит с юга Германии, где собственно НСДАП и сформировалась.
Из верхушки НСДАП северноевропеоидом был только Гейдрих.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#26
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Некоторые фотоматериалы по программе "Lebensborn"
Дети "Лебенсборн"

Anni Frid из ABBA

Идеал




Прочее

Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#27
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Indiana Jones @ 3.5.2009, 2:34) (смотреть оригинал)
Самое интересное, что все руководящие посты в Рейхе принадлежали южным европеоидам: динарикам, альпинидам, средиземноморцам и т.п. Поэтому сама структура "расовой иерархии" в Рейха остается под вопросом. smile.gif
Нордиды там действительно фигурируют, но...на плакатах и фотографиях с парадов подразделений Waffen-SS. Почему-то в верхушке Рейха представители типов из нордо-кроманидного спектра практически не фигурируют.


Я вообще понять не могу. Ну и что если вся верхушка не была нордами? "Расовая иерархия" по планам должна была создаваться уже после войны,а предпосылки к этому (зачисление в СС, разные партийные организации, разрешение или запрещение на брак) уже делались до и во время войны. Нацисткая верхушка уже заранее заботилась о своей смене, ну и по фантазии, в первую очередь Гиммлера, это должны быть исключительно в массе своей норды. Немцы-ненорды же как ещё одна прослойка должны были стать опорой этой "новой аристократии", естественно должны были иметь практически те же привилегии и со временем процент нордов должен был возрастать.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#28
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Axeront, а точно ли Анни-Фрид Лингстад из проэкта "Лебенсборн"? Сколько не искал, везде пишется в её биографии, что ей родители просто встречались, а про "Лебесборн" ни слова.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#29
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Indiana Jones @ 3.5.2009, 2:34) (смотреть оригинал)
Учитывался рост, вес, телосложение, размах рук и т.п., т.е. особенности, которые учитываются везде.



В отборе преподавателей руководство Наполас ориентировалось прежде всего на политический и расовый аспекты. Может вы спутали со Школами Адольфа Гитлера. Хотя и там брали из "расово полноценных семей".
В своей речи 16 сентября1942 года Рейхсфюрер СС Гиммлер подчеркнул, что Наполас является важнейшим инструментом отбора “расово полноценных” элементов представителей народов оккупированных территорий, в то время как все остальные в плане образования могли ограничиться “общими знаниями, таблицей умножения и грамотностью, позволяющей написать свое имя и фамилию”.
(Hans-Jochen Gamm, Fuhrung und Verfurung. Padagogik des National-sozialismus. Munchen, 1964, S.399)
Он планировал в недрах Наполас воспитать “расово полноценные” руководящие кадры для всех европейских стран от Норвегии и Франции до протекторатов и Украины. Чешские, французские, скандинавские юноши должны были после воспитания в Наполас стать немецкими гражданами. По мнению Гиммлера этот шаг должен был с одной стороны укрепить имперскую идею, с другой стороны “привязать” “расово полноценный” элемент других народов к Германии и “расе господ”. Именно Гиммлер как имперский комиссар по вопросам укрепления немецкого народа добился открытия в 1941/1942 годах открытия Национально-политических воспитательных заведений в Эльзасе, Южноми Тироле, Бесарабии, Буковине.

Можно поинтересоваться, что за источник у вас?
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#30
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Понятие "расово полноценный" можно трактовать как "физически и психически здоровый", а не в узком смысле стопроцентно нордичный.
Конечно, "расовая полноценность" имеет свои границы, так по моему кандидат должен был подходить под общий расовый облик немецкого народа, а не из негроидов выбирать...



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей