38 ответов в этой теме

[aectann]

В России дворяне снова приходят к власти?
http://www.kp.ru/daily/23870/64477/


После того как новым вице-премьером стал Сергей Нарышкин, в печати появились догадки: мол, выдвиженец президента Путина - непрямой потомок первой жены царя Алексея Михайловича Натальи Нарышкиной. И вообще, дескать, в коридорах российской власти дворян пруд пруди.

Так ли это? Дабы прояснить ситуацию, корреспонденты «КП» обратились к президенту Российской генеалогической федерации и герольдмейстеру - управляющему герольдией главы Российского императорского дома потомственному дворянину Станиславу ДУМИНУ.

Дворянское происхождение Сергея Нарышкина пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи...
Дворянское происхождение Сергея Нарышкина (на снимке слева) и Игоря Шувалова пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи...

Чей потомок Сергей Нарышкин?

- Милостивый государь Станислав Владимирович, не соблаговолите ли ответить, кем же все-таки Сергей Нарышкин приходится первой жене царя Алексея Михайловича? И какая тут разница - прямой потомок, непрямой?..

- Прямым потомком ему быть затруднительно, так как прямые потомки Натальи Кирилловны - это дети царя Алексея Михайловича.

- А непрямым потомком Нарышкин может быть?

- Теоретически да, потому что у Натальи Кирилловны были братья - двоюродные, троюродные. Их потомство известно до конца XIX - начала ХХ века. Некоторые ветви удалось проследить даже и в ХХ столетии.

Дело в том, что ХХ век - это вообще тяжелый период для русской генеалогии. Очень многие генеалогические ветви не присоединяются к своему древу, утеряны, потому что одни потомки древних родов были уничтожены во время Октябрьской революции и последующих репрессий, другие при советской власти скрывали непролетарское происхождение, не занимались изучением своей родословной и о себе не заявляли.

- Так как насчет Нарышкина - он все же потомок или нет?

- Ни подтвердить, ни опровергнуть принадлежность вице-премьера Нарышкина к древнему дворянскому роду я никак не могу, так как родословная Нарышкиных очень плохо изучена, за исключением одной-двух ветвей, которыми я тоже занимался.

Пока я знаю только трех потомков этого рода, а о происхождении Сергея Нарышкина мне ничего не известно. Но род был довольно разветвленный, поэтому вполне вероятно, что какая-нибудь веточка могла продолжиться и до вице-премьера Сергея Нарышкина...

Их благородие Сергей Ястржембский (на верхнем снимке) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (нижний снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания...
Их благородие Сергей Ястржембский (на снимке справа) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (левый снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания...

В «Белом доме» их благородия - Жуков и Стржалковский...

- А вообще как в нашем правительстве обстоят дела с дворянами?

- Среди вице-премьеров я знаю единственного дворянина, это Александр Жуков.

- Настоящий их благородие?

- Конечно. Его отец - действительный член Российского дворянского собрания. Причем принят был еще в начале 90-х годов, когда сын только-только начинал свою политическую карьеру.

- Это не приобретенное звание?

- Нет же! Отец Александра Жукова по прямой мужской линии происходит из старинного дворянского рода. Его предки записаны в родословной книге Нижегородской губернии по крайней мере с XVII века. Правда, сам Александр Дмитриевич не является членом Дворянского собрания - его этот вопрос, видимо, не очень волнует.

- А министры-дворяне имеются?

- Владимир Игоревич Стржалковский, руководитель Федерального агентства по туризму, - потомственный дворянин старинного рода, из дворян Подольской губернии.

...а в Кремле - Ястржембский...

- Теперь давайте заглянем в Кремль... Там их благородия все же заседают?

- Говорили о дворянском происхождении помощника Владимира Путина Сергея Ястржембского. Он и сам как-то об этом упоминал. Вполне вероятно, что Ястржембский - из каких-то польско-литовских дворян Гродненской губернии Белоруссии.

Совершенно точно могу сказать о подтвержденных дворянских корнях бывшего пресс-секретаря Бориса Ельцина Дмитрия Якушкина. Он - прямой потомок декабриста Якушкина. Еще прадед его публиковал переписку декабристов.

- Фамилий Путиных или Фрадковых среди дворян вам не попадалось?

- Лично мне - нет, хотя я и занимаюсь генеалогией давно и профессионально. Дворян Путиных и Фрадковых я не знаю. Известно, что родители президента происходят из крестьян.

Хотя сословие дворянское необязательно было сугубо аристократическим, оно пополнялось и выходцами из других слоев. Люди могли выслуживать дворянство.

Владимир Стржалковский - из старинного дворянского рода Подольской губернии. Он заправляет в правительстве российским туризмом.


...может быть, Шувалов

- А Игорь Шувалов, помощник президента Путина, случаем, не дворянин? Это ведь тоже весьма известная аристократическая фамилия?

- Действительно, известная. И дворян Шуваловых тоже было много. Вполне возможно, что кто-то из носящих ныне эту фамилию, в том числе Игорь Шувалов, может являться потомком русских аристократов.

Но имейте в виду, что многие фамилии не были «монопольно» присущи только дворянам. Их могли носить и представители других сословий - мещан, крестьян. Ведь и те, и другие имеют часто общее происхождение - из прозвищ.

Кроме того, зачастую крепостные крестьяне носили фамилию своего барина. Хотя ни о каком родстве, разумеется, и речи не идет. Так что живут у нас и Шереметевы, и Шуваловы, и Оболенские, которые не имеют никакого отношения к дворянским семьям.

- Сколько же сегодня у нас в стране настоящих дворян?

- Вообще в России до революции был миллион дворян, сто тысяч дворянских родов. Сейчас Российское дворянское собрание насчитывает всего несколько тысяч человек. Наверное, не все были истреблены.

Но ведь в условиях советского строя лишь единицы-«везунчики» сумели добиться успеха, не скрывая своих «вражеских» корней. Например, разрешалось быть потомком дворянина-декабриста или графа Льва Толстого, великого русского писателя.

Причем о политической карьере речь вообще не шла. Можно было выдвинуться только в какой-то профессии, проявив действительно исключительные таланты и способности. Эти люди делали карьеру вопреки всем обстоятельствам.

- Ваше благородие, премного вам благодарны.

- Да что вы, сударь и сударыня, не стоит благодарности...


ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

Ленин был потомственным аристократом

Последним русским дворянином дореволюционной эпохи был отец великого кинорежиссера Сергея Эйзенштейна Михаил Осипович, действительный статский советник и псковский губернский архитектор, оформивший свой герб в ноябре 1917 года.

Владимир Ленин тоже являлся дворянином. Его отец Илья Николаевич Ульянов это самое дворянство выслужил. Трудился он на ниве просвещения, получил чин действительного статского советника, что соответствовало воинскому званию генерал-майора, а заодно - потомственное дворянство, распространившееся и на его детей.

Кстати, правительство Ленина из всех советских правительств самое «аристократичное» - в нем присутствовало более всего дворян. Потомком старинного рода являлся Владимир Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома, «белой кости» были нарком просвещения Анатолий Луначарский, соратница Ленина Александра Коллонтай. Из польских шляхтичей происходили начальник ВЧК «железный Феликс» Дзержинский и его преемник Вячеслав Менжинский.

При Сталине дворян в высших эшелонах уже не осталось. Разве что один из идеологов репрессий Генпрокурор Андрей Вышинский.

Если среди высших политических и государственных чинов времен Хрущева, Брежнева и Горбачева аристократами и не пахло, то среди военных начальников попадались-таки «белые вороны». Маршал Константин Рокоссовский вел свой род от польских шляхтичей, хотя и мелких. Дворянского происхождения был видный советский маршал артиллерии Арчил Геловани.

Бывший вице-президент России Александр Руцкой как-то уверял, что имел предков-дворян, но, насколько это достоверно, неизвестно.

Есть сегодня представители дворян и среди духовенства Русской православной церкви. Возглавляет «фракцию» Патриарх Алексий II. Из потомственных дворян происходят митрополит Корнелий и митрополит Филарет Минский. Кстати, Филарет состоит членом Дворянского собрания, Патриарх же является почетным членом. Все они прошли регистрацию в герольдии Дворянского собрания.

«Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает.
«Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает.

А КАК У ЗВЕЗД?

Предки Михалковых служили Романовым

Среди популярных актеров тоже попадаются настоящие аристократы

Главному плейбою нашего кино Александру Домогарову роли дворян удаются весьма неплохо. Вспомним хотя бы обольстительного графа де Бюсси, которого он сыграл в телесериале «Графиня де Монсоро». Органично вписываться в образ Александру помогает и его знатное происхождение. Оказывается, по отцовской линии Домогаров - потомок древнего грузинского рода князей Сумбатовых. Да и фамилия у него очень редкая. Даже в многомиллионной Москве Домогаровых можно сосчитать по пальцам. Причем все они - родственники.

Правда, в отличие от попсовых звезд актер старается свои аристократические корни не афишировать, чтобы зрители не видели в нем только графа де Бюсси. И даже, как говорят коллеги актера, комплексует по этому поводу. Именно поэтому серьезный театральный актер с радостью соглашается на кардинально противоположные его коронному образу роли сыщиков и бандитов.

Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов!
Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов!

Прадед известного актера и режиссера Александра Пороховщикова - дворянин, меценат, участвовал в сооружении храма Христа Спасителя, причем не только в качестве архитектора, но и вложил немало личных средств в его строительство. А первое упоминание о столбовых дворянах Пороховщиковых датируется XIV веком. В 1996 году Александр взял в аренду у правительства Москвы особняк в Староконюшенном переулке, который когда-то принадлежал его предкам. Теперь там будет фамильный музей.

Говорят, что мэтру отечественного кинематографа Никите Михалкову как-то на юбилей подарили титул князя. Впрочем, в отличие от многих Никита Сергеевич действительно потомственный дворянин.

Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя.
Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя.

- Роду Михалковых титул был пожалован в 1613 году. Во всяком случае, именно от этой даты ползет ветка нашего древа, которое висит дома у каждого члена семьи, - рассказал «КП» сын Никиты Сергеевича режиссер Артем МИХАЛКОВ. - В нашем роду даже был человек, служивший постельничим у первого царя из династии Романовых Михаила. Думаю, мой прадед знал много государственных тайн. Все-таки такую должность в те времена занимали не последние люди. Причем тогда нашу фамилию произносили с ударением на второй слог. А сейчас - на третий. Но не потому, что кто-то что-то напутал, а потому, что это своеобразный знак времени, видоизменяющего даже фамилии. Также нашим дальним родственником является сам великий русский писатель и поэт Александр Сергеевич Пушкин. А вообще я себя дворянином не считаю. Дворянские собрания не посещаю, но родом нашим горжусь.

[Tony Mahoney]

Сейчас как в Грузии, каждая подзаборная собака станет графьем и князем)) Смешно.

[Bratilov]

Сейчас как в Грузии, каждая подзаборная собака станет графьем и князем)) Смешно.

Возможно и писал я о етом - не помню 40 лет назад наш хитрий болгарский мужик получил свидетелство из френская гералдическая служба, что он является аристократ и благородник. Благородник на запад означет перво, человек, притежатель земли. Наш Петър из городка Чирпан бил политический емигрант в Франции. Он узнал об етом, успел доставить из Болгарии нотариалние актьи, что он является владелец 12 декара земля в землище Чирпана. Подал документи, и получил сертификат, что он человек с синяя кровь)) Конечно, имя Петър било пофранцужено - он стал Пиер. Проблем оказалась фамилия - Пиер дьо Чирпан не звучало очень хорошо. Но вьиход нашли - некто из французи сказал, что город Чирпан находится в область Фракии (Тракия по болг., Траси - по французский).
Сейчас Петър от Чирпан гордо носить имя Пиер дьо Траси))
PS. Я тоже являюсь наследник земеделческие земли в околности Пловдив (Филибе по тур., Филипополис по греческий, Тримонциум - лат., Евмолпия и Пулпудева - тракийские названия), в околности город Нова Загора (Яница в средневековие), как и в Асеновград (Станимака, Стенимахос по греческий). Так что, с удоволствие жду предложения какая надо будеть моя благородническая фамилия

Сообщение изменено: Bratilov, 15 Октябрь 2010 - 08:49.

[Atanvarno]

Какая-то надуманная статья.

[aectann]

Какая-то надуманная статья

Надуманность в чем?
Просто провели маленький анализ, у кого из современных политических деятелей России имеются дворянские корни.

[Приднестровец]

Кроме того, зачастую крепостные крестьяне носили фамилию своего барина. Хотя ни о каком родстве, разумеется, и речи не идет. Так что живут у нас и Шереметевы, и Шуваловы, и Оболенские, которые не имеют никакого отношения к дворянским семьям.

Ну вероятность всетаки имеется

[aectann]

Ну вероятность всетаки имеется

Имеется, но оччень маленькая, если предки не сохранили и не передали никаких сведений хотя бы о гипотетическом дворянстве, то эта вероятность и вовсе сводится фактически к нулю....хотя конечно исключения тоже случаются.

Сообщение изменено: aectann, 16 Октябрь 2010 - 15:54.

[mike117]

Я (mike117) практически полностью из крестьян, ну и что?

[aectann]

Я (mike117) практически полностью из крестьян, ну и что?

Поздравляю. И что с того?

[mike117]

Поздравляю. И что с того?

Ничего.

[Romanix]

Мои предки были из дворян и мелкой шляхты,но как то мне паралельны всякие титулы и признания,это должно остаться историей не больше и современных аристократов не воспринимаю всерьез,21 век на дворе

[Curious]

Я (mike117) практически полностью из крестьян, ну и что?

Хотела кликнуть "Ответить", а получилось "Спасибо". Ну да ладно.
Развеселил Ваш пост, прям так и норовит в подпись попасть.

Мои предки были из дворян и мелкой шляхты,но как то мне паралельны всякие титулы и признания,это должно остаться историей не больше и современных аристократов не воспринимаю всерьез,21 век на дворе

ИМХО, воспринимайте всерьез (конечно, без перегибов).

[Приднестровец]

Имеется, но оччень маленькая, если предки не сохранили и не передали никаких сведений хотя бы о гипотетическом дворянстве, то эта вероятность и вовсе сводится фактически к нулю....хотя конечно исключения тоже случаются.

Я имею в виду похождения бар по крестьянкам. Конечно, права первой ночи как во Франции не было, но можно не сомневатся, что очень многиепользовались своей властью, особенно над дворовыми.

[Tanasquel]

даже гаремы были

[aectann]

Я имею в виду похождения бар по крестьянкам. Конечно, права первой ночи как во Франции не было, но можно не сомневатся, что очень многиепользовались своей властью, особенно над дворовыми.

Да, такого было немало, правда подавляющее большинство таких вот детей не знали , что их папаня был дворянином. В единичных случаях таких детей усыновляли их законные отцы-помещики, иногда матери рассказывали сыну кем на самом деле был его папаша, но по большей части такие вот дети замалчивались (особенно если у помещика была законная жена) и чада вырастали полностью в крестьянской среде, до конца жизни оставались крестьянами и не ведали кто они на самом деле.

[grego]

Мои предки были из дворян и мелкой шляхты,но как то мне паралельны всякие титулы и признания,это должно остаться историей не больше и современных аристократов не воспринимаю всерьез,21 век на дворе

А у вас генеалогические доказательства вашего дворянства в виде архивных справок,копий архивных документов ,т.е вся генеалогическая цепочка,доказывающая ваше прямое родство с предполагаемыми дворянскими предками имеются? Или вам как-то ваша бабушка страшную семейную тайну рассказала?
По моим наблюдениям,сегодня в России,а уж про Украину и говорить не чего,по крайней мере каждый третий из дворян будет, и это при том что в дореволюционной России в конце 19 века дворянство составляло1,4% населения(вместе с личными дворянами и чиновниками не дворянами)Потомственные-же дворяне составляли всего 0,9% населения!Про лиц с польскими фамилиями можно даже и не писать-эти сплошь из дворян,что и не удивительно-в Польских провинциях дворяне составляли от 8 до 20% населения!!! Вот уж действительно,* как собак не резанных*..
Кстати,после сталинских чисток в 30-е годы дворян осталось0,1-0,2% населения
Вот ссылка на статейку по этой теме и сообственно, сама статья:
http://www.trud.ru/a...e_dvorjane.html

НОВЫЕ РУССКИЕ ДВОРЯНЕ

Зайцев Михаил
№ 159, 31 Августа 2006г.
В ближайшие выходные в Москву должен пожаловать с визитом нынешний глава императорской династии Романовых - Великий князь, цесаревич Георгий Михайлович. К встрече готовится все дворянское сообщество России. Прочитав словосочетание "дворянское сообщество", не улыбайтесь ехидно. Очень многие отечественные политики, бизнесмены, артисты являются "сиятельствами" и "высокопревосходительствами".


ВСЕ МЫ РОДСТВЕННИКИ?
Обзаводиться дворянским званием очень модно. В особой цене звания, подтвержденные генеалогией. Впрочем, как уверяют специалисты, за "родовитыми дедами" дело тоже не станет. Были бы деньги.
- Подобные генеалогические древа очень часто составляются по принципу: все мы произошли от Адама и Евы, а стало быть - родственники, - рассказал "Труду" Леонид Жуков, председатель правления Института по связям с общественностью. - При желании в роду всегда можно найти какого-нибудь захудалого дворянина.
Качественное генеалогическое древо стоит от 3-5 тысяч долларов и выше. С полчаса покопавшись в интернете, я обнаружил целый перечень организаций и фирм, предлагающих услуги по составлению достойных родословных.
ПОЧЕМ ТИТУЛ
Некое "дворянское" общество с претенциозным названием "Новая элита России" предлагает приобрести право именоваться князем за 12 тысяч евро. Графом стать можно всего за 8 тысяч, а уж в бароны записаться можно всего за 5 тысяч евро.
Компания "V.I.S.A. Limited" пошла еще дальше - с ее помощью вы можете стать не только "потомственным российским дворянином", но и заграничным "милордом". Запись во французское дворянство обоидется в 8-27 тысяч евро, в германское - от 10 до 30 тысяч. Однако самым престижным слывет британское, английским дворянством торгуют за 35-60 тысяч евро! Уверяют, что справку предоставят непосредственно от Регентского совета двора Ее Величества королевы Великобритании Елизаветы II.
На практике некоторые российские истории обретения родовитости звучат, как анекдот. Так, директор Магаданского кладбища г-н Лежепеков стал графом и генерал-аншефом. И тут же организовал "Лигу возрождения российской монархии". Теперь сам вовсю раздает ордена. А вот бывший завхоз Гнесинского училища г-н Дальский пошел еще дальше - объявил себя потомком императорской династии Романовых. И даже гражданский паспорт себе на эту фамилию справил.
ДВОРЯНСТВО -ДЕЛО СКЛОЧНОЕ
Забавно, но на самом деле в нынешнем государстве Российском быть бароном нелегко. Большинство объединений современных дворян уживаются друг с другом, как кошки с собаками. Так, например, представители организации "Российское дворянское собрание" дошли в своих жалобах на конкурентов даже до Минюста.
Вот что заявил "Труду" вице-предводитель этого собрания Александр Королев-Перелешин:
- Истинные дворянские фамилии и титулы такое же достояние страны, как и произведения искусства. Мы обратились в Минюст с просьбой прекратить деятельность разного рода "фирмачей", но нам ответили, что эти общественные организации официально зарегистрированы и ничего поделать с ними чиновники не могут.
Председатель другого объединения "Императорское общество России" Валерий Дмитриев в свою очередь отметил:
- У нас кто только не стал князем или графином - Алла Пугачева, Зураб Церетели и еще как минимум триста деятелей культуры, политики и спорта. Про олигархов даже не говорю - там теперь все сплошь сановные дворяне. Наше общество в этом отношении - белая ворона. Мы не раздаем титулы, хотя есть свои награды. Но это чистая благотворительность. Мы занимаемся политикой и бизнесом, не скрывая этого. Раскручиваем молодых талантливых музыкантов, спортсменов. Вот скоро фильм о Путине снимем.
И совсем неудивительно, что "Императорское общество" собирается по-своему увековечить действующего президента. Обнаружив сайт этой организации в интернете, вы многое сами поймете. Среди его учредителей - активисты партии "Единая Россия".
НЕ ПРОСТО БЛАЖЬ
С одной стороны, получение титула дает возможность млеть от удовольствия, когда тебя начинают величать "ваша светлость". Но есть и целый ряд куда более практичных соображений.
"Феодальное право" (титул) рассматривается в ряде европейских стран как "бестелесная собственность", которой можно в том числе и торговать. Она повышает рейтинг доверия, позволяет войти в высший свет европейского общества.
Наличие иностранного титула существенно упрощает формальности по получению въездных виз во многие страны.
Не исключено, что в России будет принят закон о реституции - возврате ценностей, некогда утраченных их обладателями по вине государства. В ожидании этого момента появилось уже несколько Демидовых, Морозовых, и других богатейших фамилий царской России.
РОССИЙСКАЯ "АРИСТОКРАТИЯ"
Борис Березовский, опальный олигарх, - рыцарь Мальтийского ордена
Алла Пугачева, народная артистка СССР, - княгиня
Борис Ельцин, первый президент России, - князь
Павел Буре, хоккеист, - граф
Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы, - граф
Людмила Нарусова, сенатор Совета Федерации, - княгиня
Борис Громов, губернатор Московской области, - потомственный дворянин
Максим Галкин, артист эстрады, - барон
Станислав Садальский, заслуженный артист России, - граф
Лидия Федосеева-Шукшина, народная артистка России, - графиня
КСТАТИ
К 1917 году в России на 170 миллионов населения насчитывалось 1,3 миллиона потомственных дворян и 700 тысяч личных, чей титул не передавался по наследству детям. После революции и первых сталинских чисток к началу 30-х годов бывшие дворяне и их дети составляли не более 0,1-0,2 процента населения России. После этого их отдель-ный учет вести перестали.


А вот статья о фальшивых французских дворянах,надеюсь и в России когда-нибудь произоидет что-то подобное:http://www.izvestia....article3136278/

8 декабря 2009, 16:45 | Мир | Олег Шевцов Париж
Большинство французских дворян - самозванцы
Если верить только что опубликованному генеалогическому исследованию, большая часть французских дворян - фальшивые. Зато президент Николя Саркози - настоящий австро-венгерский аристократ

Если верить только что опубликованному генеалогическому исследованию, большая часть французских дворян - фальшивые. Зато президент Николя Саркози - настоящий австро-венгерский аристократ.

Если копнуть глубже, уверяет автор нового гида по французским дворянским именам Николя-Филипп Пио, то выясняется: предки тех, кто сегодня кичится своей фамильной приставкой "де", были из простого сословия. Даже хорошие манеры и знание классической поэзии не добавляют ни капли аристократичности бывшему премьер-министру Доминику Галузо де Вильпену, чьи предки-буржуа купили титул после революции. А вот, например, жена президента Жака Ширака - Бернадетт Шодрон де Курсель - голубых кровей. Дворянский титул пожаловал ее предку сам Наполеон.

В 450-страничном гиде эксперт по генеалогии Пио проанализировал 10 тысяч фамилий. Он решительно развенчивает благородное происхождение многих знаменитых французов. Например, знаменитая стилистка и манекенщица Инес де ла Фрессанж оказалась липовой дворянкой. А жаль - ведь именно ее грудь взяли за скульптурный образец символа Франции Марианны.

Вообще никакого отношения к дворянству не имеет хозяйка конкурсов красоты "Мисс Франция" - элегантная Женевьев де Фонтенэ, урожденная Мульман. Ее супруг Луи Пуаро, участник Сопротивления, имел кличку "де Фонтенэ", которая и была позднее внесена в реестр как фамилия. Многие просто присоединяли заветную частичку "де" к месту своего происхождения. Так, секретарь французской академии Элен Каррер д'Анкос и бывший президент республики Валери Жискар д'Эстен, при котором на приемах в Елисейском дворце были отменены титулы "граф", "принц", "барон" и "виконт", подлинными дворянами никогда не были.

Министерство юстиции Франции подтверждает по своим архивам дворянское происхождение 3200 граждан республики. Как утверждает автор исследования, многие аристократические имена вовсе не имеют приставки - например, простая фамилия Пишон. Но никаких прав, замков и земель за ними уже не числится.

В число официальных отпрысков древних родов минюст не включил аристократов иностранного происхождения. Самый известный среди них - Николя Поль Стефан Саркози де Надь-Боска. Одному из предков президента по венгерской линии дворянство пожаловал австрийский император - еще в начале ХVII века.

Сообщение изменено: grego, 16 Февраль 2012 - 11:33.

[aectann]

Вот ссылка на статейку по этой теме http://www.trud.ru/a...e_dvorjane.html
А вот статья о фальшивых французских дворянах,надеюсь и в России когда-нибудь произоидет что-то подобное http://www.izvestia....article3136278/

К сожалению сейчас дворянство, титулы, бумаги покупаются без проблем, и большая часть новоявленных сиятельств из высоких кабинетов к дворянству не имеет никакого отношения.
Вообще же принято зачастую не считают настоящими дворянами и тех, кто в 18-19 веке получил дворянское достоинство на военной или гражданской службе, те кто занесен во 2-ую и 3-ую часть и так и не смог доказать свое право на занесение в 6-ю часть родословных книг, в состав древнего дворянства, владевшего имениями до 1686 года...... таких вот новоявленных дворян к концу 19 века было большинство.

[grego]

К сожалению сейчас дворянство, титулы, бумаги покупаются без проблем, и большая часть новоявленных сиятельств из высоких кабинетов к дворянству не имеет никакого отношения.
Вообще же принято зачастую не считают настоящими дворянами и тех, кто в 18-19 веке получил дворянское достоинство на военной или гражданской службе, те кто занесен во 2-ую и 3-ую часть и так и не смог доказать свое право на занесение в 6-ю часть родословных книг, в состав древнего дворянства, владевшего имениями до 1686 года...... таких вот новоявленных дворян к концу 19 века было большинство.

Согласно свода законов Российской империи дворянами признавались лица,чей род был официально утвержден в дворянском достоинстве Российской империи департаментом герольдии Правительствующего сената,т.е попросту пожалован дворянским достоинством сьюзереном и внесенные в родословные книги дворян Российских губерний в коих дворяне(потомственные), делились на шесть разрядов,не имевших юридического значения и ни как не связанные с более существенными различиями в богатстве,служебном чине и образовании. Иными словами, все дворяне имели друг перед другом равные юридические права.
Да,Вы правы,более 60% родов возникло в 18-19 веках и столбовое дворянство состовлявшее чуть более четверти первого сословия к семьям первых трех разрядов родословных книг относились так сказать снисходительно.Но тем не менее все они считались настоящим дворянством в отличии например, от английских джентльменов(джентри, эсквайеры),которые считали себя нетитулованным дворянством,но де-юре в отличие от титулованной британской знати дворянством не являлись.
В России-же дворянство даровалось почти исключительно за государственную статскую и военную службу,что являлось единственным благородным занятием.Иногда дворянство получали крупные промышленники и представители духовенства.Купить-же титул в отличии от той-же Франции было практически не возможно.

Сообщение изменено: grego, 25 Февраль 2011 - 22:24.

[aectann]

Согласно свода законов Российской империи дворянами признавались лица,чей род был официально утвержден в дворянском достоинстве Российской империи департаментом герольдии Правительствующего сената,т.е попросту пожалован дворянским достоинством сувереном и внесенные в родословные книги дворян Российских губерний в коих дворяне(потомственные)

Здесь надо смотреть на истоки возникновения самого дворянства. Дворянами не признавались те кто был пожалован в дворянское достоинство сюзереном. Если вы читали прошения о признании такого то рода или отдельного человека в дворянстве, то надо было предъявить (говорю сейчас о столбовом дворянстве):
а) прошение о внесении данного человека со своей семьей (женой, детьми и т.д) по конкретной губернии
б) если человек принадлежит к какому то роду уже утвержденному в дворянской родословной книге, необходимо укзазать степень родства, приложить поколенную роспись, зачастую требовалось чтобы один из представителей рода уже утвержденный в дворянстве прикладывал к этой поколенной росписи свою руку.
в) предъявить выписи из писцовых, межевых, дозорных, даточных, отказных книг, в которых последовательно написано, что такие то, такие то представители данного рода владели землями, поместьями, имениями.
г) кое-что по мелочи
Все это необходимо было чтобы человека занесли в 6-ю часть родословной книги древнего дворянства.
Вполне допускаю ,что в случае со 1-3 частью родословных книг ситуация несколько иная, лично я никогда таких прошений не видел.

[Romanix]

У меня родственики живут во Франции,Германии и Аргентине,потомки эмигрантов дворян и у них ест всякие бумажки,документы подтверждающие их дворянские корни,мой анализ днк подтвердил кровное родство с родней проживающей в Германии и Франции,с аргентинской родней я общался правда только по телефону,через месяц ко мне в гости собирается приехать 4 юродная сестра из Кельна,конечно у меня самого документов нет,да и не надо мне никакого признания,у меня нет цели добиваться признания на официальном уровне,хотя право на это имею

[Romanix]

У меня родственики живут во Франции,Германии и Аргентине,потомки эмигрантов дворян и у них ест всякие бумажки,документы подтверждающие их дворянские корни,мой анализ днк подтвердил кровное родство с родней проживающей в Германии и Франции,с аргентинской родней я общался правда только по телефону,через месяц ко мне в гости собирается приехать 4 юродная сестра из Кельна,конечно у меня самого документов нет,да и не надо мне никакого признания,у меня нет цели добиваться признания на официальном уровне,хотя право на это имею

[Romanix]

Мои бабушка и дедушка по материнской линии многое перижили в жизни,голод и потеря 3 детей в период 32-33 годов,а смерть детей это трагедия по сути,сами пухли от голода и чудом пережили этот период и после бабушка снова смогла родить детей когда ей было уже за 40,постоянно были выкидыши,пережитый голод очень сильно отразился на здоровье бабушки,по отцовской линии дед был в сибирских лагерях,его родного брата убили только за то что он был "аристократических буржуйских кровей"

[grego]

Здесь надо смотреть на истоки возникновения самого дворянства. Дворянами не признавались те кто был пожалован в дворянское достоинство сюзереном. Если вы читали прошения о признании такого то рода или отдельного человека в дворянстве, то надо было предъявить (говорю сейчас о столбовом дворянстве):
а) прошение о внесении данного человека со своей семьей (женой, детьми и т.д) по конкретной губернии
б) если человек принадлежит к какому то роду уже утвержденному в дворянской родословной книге, необходимо укзазать степень родства, приложить поколенную роспись, зачастую требовалось чтобы один из представителей рода уже утвержденный в дворянстве прикладывал к этой поколенной росписи свою руку.
в) предъявить выписи из писцовых, межевых, дозорных, даточных, отказных книг, в которых последовательно написано, что такие то, такие то представители данного рода владели землями, поместьями, имениями.
г) кое-что по мелочи
Все это необходимо было чтобы человека занесли в 6-ю часть родословной книги древнего дворянства.
Вполне допускаю ,что в случае со 1-3 частью родословных книг ситуация несколько иная, лично я никогда таких прошений не видел.

Видимо у Вас сложилось неверное представление о том,что лишь дворянские роды,внесенные в 6-ю часть родословной книги признавались официально в потомственном дворянском достоинстве Российской Империи. Не стану повторяться,о чем писал ранее,просто укажу ссылку на официальный сайт РДДС,где подробно и четко на основании свода законов РИ разьясняется,кто считался дворянином.Кстати юридически признанного понятия столбового дворянства не существовало,оно употреблялось неофициально .В РИ дворянство разделялось на потомственное(нетитулованное-а это более 98% всех родов;титулованное) и личное
http://www.nobility.ru/rus/join/#htop

[aectann]

Видимо у Вас сложилось неверное представление о том,что лишь дворянские роды,внесенные в 6-ю часть родословной книги признавались официально в потомственном дворянском достоинстве Российской Империи. Не стану повторяться,о чем писал ранее,просто укажу ссылку на официальный сайт РДДС,где подробно и четко на основании свода законов РИ разьясняется,кто считался дворянином.Кстати юридически признанного понятия столбового дворянства не существовало,оно употреблялось неофициально .В РИ дворянство разделялось на потомственное(нетитулованное-а это более 98% всех родов;титулованное) и личное
http://www.nobility.ru/rus/join/#htop

Что Вы, боже упаси..... Вы по всей видимости неверно поняли, я нигде никогда не говорил, что только древнее дворянство признавалось оффициально....представители любой из 6-частей родословных книг являются оффициально признанными дворянами и никак иначе. Я говорил лишь о том, что представители древнего дворянства не очень охотно впускали в свои ряды представителей 1-3 частей книг, и зачастую не считали их по настоящему состоявшимся дворянством, по крайней мере в XVIII веке лишь единицы случаев когда какой-то древний род породнился с родом какого-нибудь выдвинувшегося при Петре I. В XIX веке ситуация меняется, все смешивается и остается просто класс дворян с формальной разбивкой на отдельные родословные книги....единственное, что продолжает иметь значение это есть ли титул у дворянина или нет.

[grego]

Не удержался и решил дать ссылку на программу 1-ого канала "Моя родословная". Это программа сделана по образу и подобию британской программы " Кто есть я", или как-то так. Суть ее в том,что британские знаменитости при помощи профессиональных генеологов и историков узнают ,так сказать, "темные пятна "своей родословной. Длительно просматривая каждый выпуск отечественного аналога, я пришел к выводу,что программа создана, видимо для того,чтобы наши" звезды" могли рассказать россиянам о своем " благородном" происхождении. Практически каждый второй участник проекта ищет и находит у себя в роду славных дворянских предков!
Вот и предпоследний выпуск программы о прекрасной актрисе Ларисе Лужиной( без всякого сарказма). Авторы программы,а это все те-же генеологи и историки, помогли госпоже Лужиной узнать,что она незаконорожденная внучка барона Шведе , то бишь, баронесса Шведе, а не крестьянина Лужина. Видимо все так и есть и косвенные данные представлены, но хотелось-бы увидеть,так сказать, доказательную базу-ДНК анализ потомка рода и госпожи Лужиной на родство, мнение антрополога, какие-либо архивные документы,доказывающие родство с баронским родом Шведе.Конечно,дарственный платок барону Шведе от государя, как семейная реликвия,весомое доказательство родства. Но у меня возникло сомнение,как столь важная реликвия, подтверждающая особое расположение государя к роду оказалась в руках не у законных потомков рода, а у потомков незаконнорожденного сына барона? А то ведь, знаете-ли, революция,разграбление дворянских домов( всего-лишь мое предположение,не более того!) Да и не ужели консультанты-генеологи не знают законов Российской Империи, согласно которым дворянское достоинство передавалось лишь рожденным в законном браке от дворянина и по этой причине, называть госпожу Лужину баронессой нельзя! Естественно ,мои комментарии на сайте программы модератором пропущены не были. Хотя видимо я просто очень дотошный!
Вообщем, смотрите кому интересно и судите сами.
http://www.1tv.ru/sp...n/si5762/fi7236

[Skalagrim]

Не удержался и решил дать ссылку на программу 1-ого канала "Моя родословная". Это программа сделана по образу и подобию британской программы " Кто есть я", или как-то так. Суть ее в том,что британские знаменитости при помощи профессиональных генеологов и историков узнают ,так сказать, "темные пятна "своей родословной. Длительно просматривая каждый выпуск отечественного аналога, я пришел к выводу,что программа создана, видимо для того,чтобы наши" звезды" могли рассказать россиянам о своем " благородном" происхождении. Практически каждый второй участник проекта ищет и находит у себя в роду славных дворянских предков!
Вот и предпоследний выпуск программы о прекрасной актрисе Ларисе Лужиной( без всякого сарказма). Авторы программы,а это все те-же генеологи и историки, помогли госпоже Лужиной узнать,что она незаконорожденная внучка барона Шведе , то бишь, баронесса Шведе, а не крестьянина Лужина. Видимо все так и есть и косвенные данные представлены, но хотелось-бы увидеть,так сказать, доказательную базу-ДНК анализ потомка рода и госпожи Лужиной на родство, мнение антрополога, какие-либо архивные документы,доказывающие родство с баронским родом Шведе.Конечно,дарственный платок барону Шведе от государя, как семейная реликвия,весомое доказательство родства. Но у меня возникло сомнение,как столь важная реликвия, подтверждающая особое расположение государя к роду оказалась в руках не у законных потомков рода, а у потомков незаконнорожденного сына барона? А то ведь, знаете-ли, революция,разграбление дворянских домов( всего-лишь мое предположение,не более того!) Да и не ужели консультанты-генеологи не знают законов Российской Империи, согласно которым дворянское достоинство передавалось лишь рожденным в законном браке от дворянина и по этой причине, называть госпожу Лужину баронессой нельзя! Естественно ,мои комментарии на сайте программы модератором пропущены не были. Хотя видимо я просто очень дотошный!
Вообщем, смотрите кому интересно и судите сами.
http://www.1tv.ru/sp...n/si5762/fi7236

Я русской передачи не видел, но смотрел пару передач английских. Русская, очевидно по тому самому патенту и сценарию, как и большинство шоу программ. Мне эта программа, английская, сразу показалась подтосовкой. У них там ещё круто выводить родословную для какого нибудь типичного английского дядьки из восточно-европейских евреев, это почётно. Как раз одна из передач была об этом. И вообще по моему для многих нечистых на руку генеалогов установление родословной для новых русских, которые из грязи в князи, это бизнес. И как ты скжешь какой нибудь "звезде", которая тебе платит хорошие деньги, что он/она из простолюдинов? Наверное и такое бывает, приходит эдакий богач и в распольцованной короткопалой клешне суёт свои деньги и приговаривает: Ты мне, командир, нарой чётких предков, я заплачу. Если надо, то и "семейные реликвии" можно купить. А потомки уже верят в эти басни.

[aectann]

Не удержался и решил дать ссылку на программу 1-ого канала "Моя родословная". Это программа сделана по образу и подобию британской программы " Кто есть я", или как-то так. Суть ее в том,что британские знаменитости при помощи профессиональных генеологов и историков узнают ,так сказать, "темные пятна "своей родословной. Длительно просматривая каждый выпуск отечественного аналога, я пришел к выводу,что программа создана, видимо для того,чтобы наши" звезды" могли рассказать россиянам о своем " благородном" происхождении. Практически каждый второй участник проекта ищет и находит у себя в роду славных дворянских предков!
Вот и предпоследний выпуск программы о прекрасной актрисе Ларисе Лужиной( без всякого сарказма). Авторы программы,а это все те-же генеологи и историки, помогли госпоже Лужиной узнать,что она незаконорожденная внучка барона Шведе , то бишь, баронесса Шведе, а не крестьянина Лужина. Видимо все так и есть и косвенные данные представлены, но хотелось-бы увидеть,так сказать, доказательную базу-ДНК анализ потомка рода и госпожи Лужиной на родство, мнение антрополога, какие-либо архивные документы,доказывающие родство с баронским родом Шведе.Конечно,дарственный платок барону Шведе от государя, как семейная реликвия,весомое доказательство родства. Но у меня возникло сомнение,как столь важная реликвия, подтверждающая особое расположение государя к роду оказалась в руках не у законных потомков рода, а у потомков незаконнорожденного сына барона? А то ведь, знаете-ли, революция,разграбление дворянских домов( всего-лишь мое предположение,не более того!) Да и не ужели консультанты-генеологи не знают законов Российской Империи, согласно которым дворянское достоинство передавалось лишь рожденным в законном браке от дворянина и по этой причине, называть госпожу Лужину баронессой нельзя! Естественно ,мои комментарии на сайте программы модератором пропущены не были. Хотя видимо я просто очень дотошный!
Вообщем, смотрите кому интересно и судите сами.
http://www.1tv.ru/sp...n/si5762/fi7236

Тоже смотрел эту программу. Показалось действительно интересным сходство отца Ларисы Лужиной и барона Шведе.

На мой взгляд сходство несомненно.

[Asnafar]

У них там ещё круто выводить родословную для какого нибудь типичного английского дядьки из восточно-европейских евреев, это почётно.

Странно, а что в этом почетного?
Голливудские актеры и так через одного одесские и польские евреи.

[grego]

Тоже смотрел эту программу. Показалось действительно интересным сходство отца Ларисы Лужиной и барона Шведе.

На мой взгляд сходство несомненно.

Поразительным ,как было сказано в программе, на мой взгляд, сходство назвать нельзя.Кстати,создатели программы раньше не брезговали в таких случаях обращаться к экспертам-антропологам и судебным медикам, но видимо, на наших глазах появляется новое направление в отечественной генеалогии-доказательство родства по фотографиям, хотя оно ,конечно,не новое, достаточно вспомнить с десяток лиц, похожих на государей Александра III и НиколаяII по фотопортретам и тем самым "доказывающим" свое родство с Романовыми.

[aectann]

Поразительным ,как было сказано в программе, на мой взгляд, сходство назвать нельзя.Кстати,создатели программы раньше не брезговали в таких случаях обращаться к экспертам-антропологам и судебным медикам, но видимо, на наших глазах появляется новое направление в отечественной генеалогии-доказательство родства по фотографиям, хотя оно ,конечно,не новое, достаточно вспомнить с десяток лиц, похожих на государей Александра III и НиколаяII по фотопортретам и тем самым "доказывающим" свое родство с Романовыми.

Понимаете, здесь несколько иное, там люди пытаться доказать родство основываясь на сходстве между конкретным человеком и тем или иным историческим лицом. Здесь же иное, уже была известна информация (пусть смутная) о том, что отец Лужиной сын барона, а фотография стала дополнительным подтверждением этого. Конечно, весомых доказательств маловато, но мне кажется чт оподобное родство имеет место. К тому же не забывайте 100%-но подтвердить, что незаконнорожденный человек является сыном дворянина практически невозможно. Действительным подтверждением может являться факт об усыновлении данного незаконнорожденного дворянином в последствии. Если же этого нет, то надо искать косвенные факты, я столкнулся с этим в исследовании собственной родословной и в моем случае такими косвенными фактами были:

- автобиография незаконнорожденного, где он указывал, что является сыном дворянина.
- показания его односельчан, где они утверждали то же самое.
- портретное сходство
- совместные фотографии
- родственники дворянина являлись крестниками незаконнорожденного
- св-ва метрической записи
- совместное жительство дворянина и незаконнорожденного

и другие, несколько более мелкие наблюдения. Я думаю если бы Лужина захотела, она смогла бы тоже все это найти.