Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

ТЕНДЕНЦИИ В ИЗМЕНЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ НАРОДОВ РОССИИ


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
778 ответов в этой теме

#1
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
1. Этническая реидентификация - история вопроса и принципы исследования

Проблема изменений в национальной идентичности - важный аспект формирования межэтнического взаимодействия нового типа в российском обществе; с другой стороны, она представляет большой интерес для самостоятельного изучения. Результаты предшествующих исследований показали, что изменения в численности и этнической структуре населения России определяются не только демографическими показателями (динамикой рождаемости, смертности и миграции), но во многом зависят и от акивности ассимиляционных процессов в тот или иной период российской истории (подробнее см., например, [1], [2], [3]).

Принципиальным моментом является то, что на фоне постепенной ассимиляции представителей иных народов по мере развития российской государственности для истории России были характерны периоды массового изменения национальной принадлежности, вызывавшиеся, как правило, резкой сменой национальной политики в стране. Только в 20-30-е годы этого столетия произошел рост численности русских, по предварительным оценкам, на 7-8 млн. человек за счет преимущественного выбора русской национальности в смешанных браках и смены представителями других этнических групп своей национальности в пользу русской [4, с. 13]. Это объясняется в первую очередь тем, что несмотря на официально провозглашенный лозунг о праве наций на самоопределение и свободное развитие всех национальных культур, введение во все регистрационные документы сведений о национальности (пресловутого "пятого пункта") на практике стало средством притеснений по признаку этнической принадлежности. Ряд национальностей в начале второй мировой войны стали объектом сталинской политики дискриминации "ненадежных народов". В результате проведения этой политики были упразднены некоторые автономные области, проведено широкомасштабное переселение проживающих там народов, введен запрет на изучение в учебных заведениях родных языков и использование их в органах местного управления, введены национальные квоты при принятии на административно-управленческую работу и поступлении в вузы.

Все это привело к значительному сокращению численности подвергавшихся дискриминации этнических групп, которое происходило не только в результате физического уничтожения людей в лагерях или при переездах на новые места жительства, но и за счет массового изменения национальности, преимущественно в пользу русской. Практика "скрытого геноцида" заставила многих назваться русскими для того, чтобы обеспечить относительно нормальную жизнь себе и своим семьям.

Нынешние социально-политические и экономические трансформации в стране вновь послужили катализатором возникновения "национального вопроса" на всех уровнях общественной жизни. За последние 10 лет произошел бурный рост национального самосознания среди нерусского населения России. Это отражается прежде всего в требованиях национально-территориальной и культурной автономии, а также в существенном изменении характера межэтнического взаимодействия. Одновременно произошла и смена приоритетов в национальной самоидентификации у детей, родившихся в смешанных браках. Все это оказывает влияние на снижение численности этнически русского населения, происходящее в настоящий период, и вместе с основными демографическими процессами определяет изменения в составе русского этноса в будущем. Если в 1989 г. прирост этнически русского населения составил 5,6% по сравнению с 1979 г., то уже в 1994 г. эта цифра составила только около 2% (здесь идалее показатели за 1979 и 1989 гг. рассчитаны на основе данных, представленных [5] и [6]). Причем положительный прирост объясняется массовым миграционным притоком русских из стран нового зарубежья. Поэтому в дальнейшем этот показатель будет только сокращаться.

Прямую количественную оценку этнической реидентификации в сокращении численности русских теоретически можно произвести с помощью метода компонент, где помимо рождаемости, смертности и сальдо миграции будет введена четвертая компонента, характеризующая этнический переход. Сравнение численности населения в двух временных точках позволило бы выделить искомое значение этнического перехода. Однако, учитывая выборочный характер микропереписи 1994 г. и достаточно сильный разброс данных по миграции, этот способ расчета может дать лишь очень приблизительный результат, тем более, что общероссийский показатель для исследуемой проблемы малоинформативен.

С нашей точки зрения, вклад современных процессов этнического возрождения в этническую реидентификацию может быть оценен с помощью такого показателя, как
изменение структуры этнически-смешанной брачности. Анализ динамики смешанной брачности в России в целом и в отдельных регионах, а также изучение приоритетов выбора национальной принадлежности в браках такого типа, в том числе в разных поколениях, позволяет более точно выделить принципиальные характеристики исследуемых процессов и направление их развития.

В начале века этнически-смешанные браки были мало распространены в Российской империи. Это отчасти объяснялось преобладанием сельского населения, малодисперсного в этническом отношении, что не способствовало возможностям широкого взаимодействия этносов. Вместе с тем анализ демографического состояния населения дореволюционной России говорит о том, что распространение браков между людьми разных национальностей не зависело впрямую от этнической смешанности населения, диспропорции полов и других специальных демографических характеристик (см. подробнее: [7]). Несмотря на колонизационную политику Российской империи, выражавшуюся в том числе и в существовании определенной системы льгот для переселенцев, вступающих в смешанный брак с представителями местного населения российских окраин, этнически-смешанные семьи были мало распространенным явлением и в этих регионах. Основными факторами, влияющими на редкость смешанных браков, были религиозные запреты на браки с иноверцами и глубокие социокультурные различия между этносами, населяющими Россию.



После революции 1917 г. число этнически-смешанных браков начинает расти. Значительную роль в расширении смешанной брачности сыграли ослабленное положение религии в стране и утрата ею регламентирующей роли в сфере межличностных отношений людей разной этнической принадлежности. В этих условиях все большую роль стали играть демографические факторы, такие, как этническая дисперсность населения, положение на брачном рынке и половозрастной состав этнических групп.Урбанизационные процессы, массовые миграции в годы коллективизации, депортации и переселение целых народов, эвакуация и реэвакуация населения во время и после войны - все это способствовало увеличению зон межэтнической контактности и, как следствие, росту этнически-смешанной брачности в течение советского периода. В Советском Союзе по данным всесоюзных переписей доля семей, в составе которых были представители разных национальностей, составляла в 1959 г. 10% от общегочисла семей, в 1970 г. эта цифра выросла на 3,5%, а в 1989 г. она достигла 17,5%
(см.: [8, с. 10]).

Для Российской Федерации была характерна та же картина в этнически-смешанной брачности, что и для всего бывшего Союза. Однако в 1994 г. произошло существенное снижение доли смешанных браков (таблица 1).

Этнически-смешанные семьи, где один из супругов является русским, представляют собой абсолютное большинство таких семей в общем количестве смешанных браков (по данным микропереписи 1994 г., около 73%). А.А. Сусоколовым на материале исследования смешанных браков на территории бывшего СССР было установлено, что наиболее сильно с численностью смешанных семей коррелирует доля русского населения в бывших советских регионах и республиках (см.: [9, с. 458-480.]). Привлекает внимание тот факт, что при абсолютном большинстве русского населения в России процент русских, состоящих в смешанном браке, довольно высок - 5,2% у мужчин и 6,1% у женщин среди всех русских, состоящих в браке. При этом колебание в численности таких семей между городом и селом незначительное.

Такая активность русских в заключении этнически-смешанных браков может быть объяснена тем, что чаще в смешанные браки вступают люди, которые родились в полиэтнических семьях и до недавнего времени идентифицировали себя как русских.

2. Влияние этнически-смешанной брачности на изменение национальной идентичности: опыт социологического исследования

Приведенные выше выводы подтверждают данные, полученные в результате нашего исследования, проведенного в центральных городах Карелии, Бурятии, Татарстана и Ненецкого автономного округа: Петрозаводске, Улан-Удэ, Казани и Нарьян-Маре. Ограничение исследования городским населением обусловлено в основном тем, что для городов характерна большая этническая дисперсность, чем для деревни. В то же время мы руководствовались гипотезой, согласно которой процессам национальной реидентификации в первую очередь и в наибольшей степени подвержены социально мобильные слои населения, более характерные для города.



В соответствии с задачей исследования направлений изменения национальной идентичности представителями выделенных этнических групп были проинтервьюированы 800 респондентов, отобранных методом фокусированной выборки на базе переписных листов микропереписи 1994 г. Фокус-группы были представлены членами домохозяйств, в составе которых был хотя бы один представитель титульной национальности. Русские семьи в соответствии с задачей исследования были исключены. В ходе проведения интервью опрашивался один член домохозяйства предпочтительно в возрасте от 17 до 80 лет. Этно-демографический и социальный портрет опрошенных оказался следующим: мужчины составили 46,1%, женщины - 53,9%, средний возраст составил 44,4 года. В соответствии с национальностью, указанной в паспорте респондентов, 75,6% опрошенных составили представители титульных национальностей регионов, при этом карелы - 31,5% от всех опрошенных в Петрозаводске; буряты - 80,5% в Улан-Удэ; татары - 100% в Казани; ненцы - 89,0% в Нарьян-Маре. Остальная часть респондентов разделилась на 10,3% русских, 6% финнов, 3% украинцев, 2,5% белорусов и 2,6% представителей иных национальностей. Большая часть респондентов - уроженцы регионов, в которых проводилось иссле-дование (81,5%), остальные - приезжие, причем более 77% переехали в города, где проводилось исследование, вместе с родителями в возрасте до 18 лет. Образовательный ценз по выборке довольно высок: только 10,4% респондентов (главным образом, старших возрастов) имеют незаконченное среднее образование, 51,6% среднее общее или среднее специальное, а 37,9 - высшее или незаконченное высшее образование. По социальному положению опрошенные принадлежат к трем основным группам: служащие и специалисты - 42,9%, рабочие - 28,6%, пенсионеры - 13,5%. Около двух третей респондентов состоят в браке или свободном союзе.

Сравнение данных о распространенности этнически-смешанных браков среди опрошенных, относящихся к титульной национальности, подтвердило предположение, что родившиеся в смешанной семье в свою очередь вступают в этнически-смешанные браки с большей вероятностью, чем в моноэтнические (таблица 2). В то же время группировка респондентов по совпадению/несовпадению национальности их родителей и супругов показала, что с каждым поколением процесс этнического смешения активизируется. Так, если респонденты, родители которых были разных национальностей, составили в среднем 25% от выборки, то доля респондентов, состоящих (или состоявших) в этнически смешанном браке на момент проведения исследования, насчитывала 57% от числа респондентов, состоящих или состоявших в браке.

В ходе социологического обследования представителей титульного населения была подтверждена гипотеза о том, что за последнее десятилетие произошла значительная смена приоритетов в национальной идентификации людей, имеющих родителей разных национальностей. Если ранее выбор в абсолютном большинстве случаев делался в пользу русской национальности, то в настоящий период предпочтение чаще отдается титульной для региона проживания респондентов национальности (таблица 3).



Результаты исследования позволяют предположить, что одним из факторов сокращения русского населения в ближайшем будущем будут выступать смешанные браки, так как репродуктивные усилия такого рода семей будут направлены не в пользу русского этноса. С другой стороны, определенное влияние оказывают также процессы национальной реидентификации людей с разными этническими корнями в пользу иной, нежели русская, национальности.

Вывод о повороте общественного сознания в сторону возрождения ценностей этнического единства подтверждается данными исследования о приоритетности титульной национальности в республиках и национальных автономных округах Российской Федерации, представленными в таблице 4.

Что касается респонденов из смешанных семей, где один из родителей русский, а второй принадлежит к другой, но не титульной национальности, то здесь самоидентификация происходит в большинстве случаев в пользу русской национальности. Этот показатель незначительно варьирует в зависимости от региона исследования и в среднем составляет 74%. Из сочетания титульной и другой (не титульной и не русской) национальности родителей респонденты в абсолютном большинстве случаев (98%) выбирают идентификацию с титульной национальностью.

Фактически такая же картина в направленности национальной идентификации характерна и для ответов опрошенных о национальности своих детей. В среднем по выборке респонденты, состоящие в русско-титульном смешанном браке, указали о национальности своих детей: титульная - 63%; русская - 47%. В других случаях еще более явно проявлялось предпочтение титульной национальности - более 80%.

Исследование подтвердило, что национальная самоидентификация людей с разными этническими корнями определяется траекторией и условиями жизни каждой конкретной семьи: местом проживания и этническим окружением, языком внутрисемейного общения, семейными традициями и культурными приоритетами. В то же время мы полагаем, что декларация принадлежности к той или иной социальной группе в форме национальной самоидентификации в значительной степени обусловлена социально-политическим контекстом. С нашей точки зрения, подтвержденной результатами проведенного опроса, на определение национальной принадлежности детей в этнически-смешанных семьях во многом влияет система социально-культурных приоритетов, а не этническая преемственность.

В целом можно заключить, что процесс идентификации с какой-либо этнической группой в каждом индивидуальном случае не является заранее предопределенным ни одним из наиболее существенных признаков. Такие показатели, как национальность родителей, язык общения и родной язык, место рождения и место проживания в условиях полиэтнического общества являются основой для формирования этнической идентичности, но в то же время не задают ее в форме императива. Содержание этнической идентичности во многом приобретает черты социальной идентичности вообще, для которой характерна постоянная смена приоритетов в течение всего жизненного цикла индивида.

Этот вывод важен в первую очередь для доказательства несостоятельности деклараций разного рода политических движений и программ развития страны и отдельных ее регионов, основанных на идее "чистоты нации". Более того, в условиях глубоких социально-политических трансформаций, происходящих в России, и при отсутствии согласия в сфере перспектив и приоритетов общественного развития современные спекуляции на идее этнического единства, в том числе попытки возрождения русского шовинизма представляются крайне опасными как для социальной стабильности в обществе, так и с точки зрения сохранения территориальной целостности Российского государства.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Алексахина Н А. Этническая реидентификация и лингвистическая русификация: бывший Советский Союз и Российская Федерация / в сб.: Социальная трансформация российского общества. М.: ИСЭПН, 1995.
2. Волков А.Г. Этнически смешанные семьи и вопроизводство этнической структуры населения. Доклад на семинаре "Население бывшего СССР в XXI веке". Амстердам, 1992.
3. Laitin David V. Identity in formation: The Russian-Speaking Nationality in Estonia and Bashkortostan. Studies in Public Policy, Num. 249, 1995. University of Strathclyde: Glasgow, Gl 1XH.
4. Рыбаковский Л.Л. Россия и новое зарубежье: миграционный обмен и его влияние на демографическую динамику. М.: ИСПИ РАН, 1996.
5. Некоторые показатели, характеризующие национальный состав населения Российской Федерации. По данным переписи населения 1989 г. М.: 1989, тт. 1, 2.
6. Основные итоги микропереписи населения 1994 / Госкомстат России. - М.: 1994.
7. Непримерова ГА. Межнациональные браки как объект комплексного социологического исследования. М.: 1979.
8. Сусоколов А.А. Межнациональные браки в СССР. М.: Мысль, 1987. С. 10.
9. Социально-культурный облик советских наций. По результатам этносоциологического исследования / Под ред. Ю.В. Бромлея и Ю.В. Арутюняна. М.: Наука, 1986.
_______________________

От себя: выложено, в основном, ради второй части, где содержатся результаты исследования. В первой автор, мягко говоря, привирает факты...

Сообщение изменено: nordic-wind, 10 Ноябрь 2010 - 10:04.


#2
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Вы согласны с выводами автора?
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#3
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Ингигерда @ 10.11.2010, 16:02) (смотреть оригинал)
Вы согласны с выводами автора?


Не совсем согласен с постановкой вопроса.

Автор пытается доказать, что преимущественно "титульная" идентификация потомков смешанных браков - явление постсоветского периода и сравнительно новое. На самом же деле, в СССР всё обстояло точно также - в союзных и автономных республиках (есть лишь 2 исключения) "полукровки" уже тогда в большинство своем иденифицировали себя как "титульные". Есть только одно, пожалуй, существенное отличие - в СССР многие люди, рожденные в смешанных браках, чаще затруднялись в своей идентификации - пункт "другая национальность" был шире представлен.

Ну а выводы вцелом правильные, только от последнего абзаца попахивает идеологическими установками )))

Сообщение изменено: nordic-wind, 10 Ноябрь 2010 - 14:39.


#4
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Ингигерда @ 10.11.2010, 16:02) (смотреть оригинал)
Вы согласны с выводами автора?

В принципе для Башкирии выглядит вполне правдоподобно.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#5
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Интересная тема.

#6
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Возможно скоро будет продолжение. Точнее предыстория вопроса.

Сообщение изменено: nordic-wind, 11 Ноябрь 2010 - 20:15.


#7
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(nordic-wind @ 11.11.2010, 23:08) (смотреть оригинал)
Возможно скоро будет продолжение. Точнее предыстория вопроса.

Это было бы интересно.

Последний абзац, действительно, как то... dolf_ru_937.gif

Цитата
Этот вывод важен в первую очередь для доказательства несостоятельности деклараций разного рода политических движений и программ развития страны и отдельных ее регионов, основанных на идее "чистоты нации". Более того, в условиях глубоких социально-политических трансформаций, происходящих в России, и при отсутствии согласия в сфере перспектив и приоритетов общественного развития современные спекуляции на идее этнического единства, в том числе попытки возрождения русского шовинизма представляются крайне опасными как для социальной стабильности в обществе, так и с точки зрения сохранения территориальной целостности Российского государства.


Но я соглашусь с этим абзацем, если исключить
Цитата
в том числе попытки возрождения русского шовинизма
потому что для стабильности и территориальной целостности Российского государства опасны в принципе любые спекуляции на этнической теме.
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#8
northbear

northbear

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 667 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап.балтид с понтийской и вост.балтидной составляющими
  • Вероисповедание:Православный
Вообще в наше время так называемой глобализации тема этнической идентичности наиболее актуальна. На мой взгляд, во все времена идентичность старались сохранить именно малые нации, например финны- они очень неохотно смешивались с другими и к чужакам относились с большим недоверием, у Русских все сложнее, показателен еще момент, что в СССР только 20% Русских считали себя именно этническими Русскими четко это обозначив, а остальные 80% себя считали Советскими. У Эстонцев например даже в СССР Советскими себя признавали лишь 10% коренных Эстонцев, остальные 90% четко определяли себя исключительно как Эстонцев. Непомню где читал такую статистику, но и так видно что нации количественно небольшие, больше чем крупные народы стараются сохранить свою идентичность.

#9
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
В последнее время заметил тенденцию того, что ассимилированные татары возвращаются к своим корням... Например, те, что в Украине, даже не будучи именно крымскими татарами, хотят переселятся в Крым и считают его своей малой родиной....

В связи с этим, некоторые этнические проблемы могут быть и в Украине.... Поскольку, очень легко на данный момент стравить русских и украинцев в Крыму, чтобы под шумок завоевывать себе Крым....

Впринципе я не против татар, но если их мног ов Керчи, то в других регионах они менее 30% населения занимают, поэтому, думаю, что недостающих 30% они могут добрать из не крымских, а других татар и тогда в Крыму славянам не позавидуешь....

В РФ проблема другая и более глубокая.... Но думаю, там все держится, пока малые коренные народы боятся отделится от РФ, так как их независимость для них же будет хуже, никто "подтягивать" их не будет в цивилизованном и плане....

А настоящих этнических русских, именно русских, а не ассимилированных славян и немцев, мне кажется в РФ сейчас очень мало....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#10
northbear

northbear

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 667 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап.балтид с понтийской и вост.балтидной составляющими
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 11:52) (смотреть оригинал)
А настоящих этнических русских, именно русских, а не ассимилированных славян и немцев, мне кажется в РФ сейчас очень мало....

Мне кажется, что бурный 20-й век так сделал, у Русских крестьян до 1917 года этническое самосознание было развито более, чем к примеру сейчас и этнических Русских было много, после 1917 года идет раскол нации- гражданская вона, а после нее пошло поехало- большинство людей оторвалось от своих исконных земель и из деревень в города поехали. Сейчас же глобализация дает свои плоды. Если подходить чисто этнически, то я и сам то Русский всего на треть, но мои не Русские предки типологически
идентичны Русскому народу-белорусы и немного Эстонцев, значит Русский.

#11
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 14:52) (смотреть оригинал)
В последнее время заметил тенденцию того, что ассимилированные татары возвращаются к своим корням...


Значит, никакие они не ассимилированные, раз помнят свои корни

Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 14:52) (смотреть оригинал)
В РФ проблема другая и более глубокая.... Но думаю, там все держится, пока малые коренные народы боятся отделится от РФ, так как их независимость для них же будет хуже, никто "подтягивать" их не будет в цивилизованном и плане....


"Малые коренные народы" это ненцы с эвенками?

Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 14:52) (смотреть оригинал)
А настоящих этнических русских, именно русских, а не ассимилированных славян и немцев, мне кажется в РФ сейчас очень мало....

Вы так говорите, как будто русские не славяне... И да, большинство немцев благополучно уехало в Германию ещё в 90-е. Да и не только немцы - многие евреи и финны тоже репатриировались на родину.

Сообщение изменено: nordic-wind, 12 Ноябрь 2010 - 15:32.


#12
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(nordic-wind @ 12.11.2010, 19:28) (смотреть оригинал)
Вы так говорите, как будто русские не славяне... И да, большинство немцев благополучно уехало в Германию ещё в 90-е. Да и не только немцы - многие евреи и финны тоже репатриировались на родину.


Я имел ввиду, именно "великоросов" по имперской терминологии, а не ассимилированных славян других национальностей..... Мне кажется, что именно великоросы смешавшись с другими народами на территории РФ, не только приобрели новых "россиян", но и потеряли одновременно "чистых" "великоросов"=))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#13
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 11:52) (смотреть оригинал)
А настоящих этнических русских, именно русских, а не ассимилированных славян и немцев, мне кажется в РФ сейчас очень мало....

Цитата(Vognejar @ 12.11.2010, 23:18) (смотреть оригинал)
Мне кажется, что именно великоросы смешавшись с другими народами на территории РФ, не только приобрели новых "россиян", но и потеряли одновременно "чистых" "великоросов"=))


Вам, действительно, просто кажется. Русские составляют 80 % населения РФ. А если взять регионы европейской части России, то процент окажется значительно больше.

И что же получается по вашей логике? "Смешавшишь" друг с другом (80-90 %) их стало очень мало smile.gif ? Это сколько 2-3% ag.gif ?
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#14
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Согласно переписи населения 1897 года великороссы (русские) составляли 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %...

#15
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(xena @ 14.11.2010, 0:02) (смотреть оригинал)
Согласно переписи населения 1897 года великороссы (русские) составляли 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %...


И?

#16
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(xena @ 13.11.2010, 21:02) (смотреть оригинал)
Согласно переписи населения 1897 года великороссы (русские) составляли 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %...

Это вся РИ надо полагать? Со Средней Азией, Кавказом, Прибалтикой, Польшей и Финляндией.

#17
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2010, 22:09) (смотреть оригинал)
Это вся РИ надо полагать? Со Средней Азией, Кавказом, Прибалтикой, Польшей и Финлайндией.


тут полная информация http://www.demoscope...weekly/pril.php

#18
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(xena @ 13.11.2010, 21:28) (смотреть оригинал)
тут полная информация http://www.demoscope...weekly/pril.php


Цитата
Со Средней Азией, Кавказом, Прибалтикой, Польшей и Финляндией.

Да, так, только кроме Финляндии.

#19
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2010, 22:35) (смотреть оригинал)
Да, так, только кроме Финляндии.


Там есть информация о численности русского населения в Финляндии)

#20
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(xena @ 14.11.2010, 0:47) (смотреть оригинал)
Там есть информация о численности русского населения в Финляндии)


В Финляндии тогда практически не было русского населения )))

#21
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(xena @ 13.11.2010, 21:47) (смотреть оригинал)
Там есть информация о численности русского населения в Финляндии)

Да, но это как бы к делу не относится. Можно проценты русских посчитать по Золотому Кольцу + "безхозные" регионы Сибири. А то ваше сообщение было как бы к тому, что русских в России было 40% , а теперь стало 80%. Вы понимаете о чём я? Одних поляков и украинцев вон сколько

#22
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2010, 22:56) (смотреть оригинал)
Да, но это как бы к делу не относится. Можно проценты русских посчитать по Золотому Кольцу + "безхозные" регионы Сибири. А то ваше сообщение было как бы к тому, что русских в России было 40% , а теперь стало 80%. Вы понимаете о чём я? Одних поляков и украинцев вон сколько


Меня как раз именно это "русских в России было 40% , а теперь стало 80%" и смутило)))

#23
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(nordic-wind @ 13.11.2010, 22:55) (смотреть оригинал)
В Финляндии тогда практически не было русского населения )))


ну 13 276 все же нашли, не так уж и мало для того времени)

#24
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(xena @ 13.11.2010, 21:59) (смотреть оригинал)
Меня как раз именно это "русских в России было 40% , а теперь стало 80%" и смутило)))

Ну так в том то и дело! Отбросте украинцев, поляков, белорусов, среднеазиатов и кавказцев и теже 80% или больше получится

#25
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(xena @ 13.11.2010, 22:02) (смотреть оригинал)
ну 13 276 все же нашли, не так уж и мало для того времени)


Возможно считали и православных карел и финнов. я не вникал.

Всё же Финляндия имела иной, более автономный статус в составе РИ. И бывших подданых Швеции, видимо не могли посчитать за россиян

#26
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 14.11.2010, 0:03) (смотреть оригинал)
Ну так в том то и дело! Отбросте украинцев, поляков, белорусов, среднеазиатов и кавказцев и теже 80% или больше получится


Так я и не спорю. Родители моей бабушки этнические украинцы, жили в Сибири, записаны были русскими. Бабушка себя с Украиной вообще никак не идентифицирует.

#27
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(xena @ 14.11.2010, 1:22) (смотреть оригинал)
Так я и не спорю. Родители моей бабушки этнические украинцы, жили в Сибири, записаны были русскими. Бабушка себя с Украиной вообще никак не идентифицирует.


Тогда откуда знаете, что были?

#28
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(xena @ 13.11.2010, 22:59) (смотреть оригинал)
Меня как раз именно это "русских в России было 40% , а теперь стало 80%" и смутило)))


Это игра цифр. У русских в то время был демографический взрыв, а в Средней Азии и на Кавказе он случился позднее (я о падении детской смертности при сохранении высокой рождаемости).

В вашем списке не было графы прочие национальности, на них насколько я понимаю приходится 23,3% (здесь будут зашифрованы нерусские народы Р.Ф, Кавказ, Средняя Азия, Прибалтика и Финляндия). В общем если оставить наедине великоросов и прочих, то доля великоросов будет 66%. Вероятно собственно на территории Р.Ф. их доля будет близка к сегодняшней цифре 80%.

#29
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Настоящие русские живут в Киеве, и кушают сало.
По теме, лучше пусть полукровки примыкают к своим нерусским половинам, гетерогенность популяции ни к чему хорошему не приводит...

#30
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(RainMan @ 14.11.2010, 13:41) (смотреть оригинал)
Настоящие русские живут в Киеве, и кушают сало.
По теме, лучше пусть полукровки примыкают к своим нерусским половинам, гетерогенность популяции ни к чему хорошему не приводит...


Чьей? smile.gif


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей