450 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

 

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

 

[Indiana Jones]

Паула Ехеваррия

[Indiana Jones]

Террористы

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Террористы:

[Краки Нифлунг]

Есть ли информация о гаплогруппах басков?

[eugene-march]

Есть ли информация о гаплогруппах басков?

Adams et al.:
R1b- 83,6%!

[Skalagrim]

Adams et al.:
R1b- 83,6%!

Да, это интересно и парадаксально. Пока некоторые выстраивают стройные теории о том что R1а - гаплогруппа "ариев" баски выпадают из этой системы. Ведь R1а и R1b, как бы родственные группы и как бы можно узреть что R1b характерна З. eвропейским ИЕ. А тут, бац, как бы баскскаяя группа. Или это такой вариант как у киргизов R1а?

[Indiana Jones]

Да, это интересно и парадаксально. Пока некоторые выстраивают стройные теории о том что R1а - гаплогруппа "ариев" баски выпадают из этой системы. Ведь R1а и R1b, как бы родственные группы и как бы можно узреть что R1b характерна З. eвропейским ИЕ. А тут, бац, как бы баскскаяя группа. Или это такой вариант как у киргизов R1а?

В том-то и дело, что R1b - гаплогруппа, характерная для басков, кастильцев, португальцев, валлийцев, гэлов и т.п. народов, имеющих весьма отдаленное отношение к ИЕ общности.
И это уже обсуждалось, в своему время, и на Родство.ру, и на Славантро: R1b имеет ближневосточное или средневосточное происхождение, а доминирующей среди жителей Атлантической Европы она стала доминирующей в результате эффекта "бутылочного горлышка". Впрочем, например, господин Оппенгеймер считает, что R1b происходит из одного из ледниковых убежищ в высокогорной части Иберии.

Что касается "родства" R1b или R1a, то оно мягко говоря сомнительно. Например, наиболее, наравне с басками, изолированный этнос Европы (за последние тысячелетия не имевший никаких контактов ни с европейскими, ни с неевропейскими этносами) - сардинцы, являются одним из максимумов I2 (у них представлен собственный специфический субклад). С другой стороны, максимум I1 локализирован в Скандинавии.

P.S. Кстати, в Африке, в Камеруне, в популяции волоф, локализирован один из максимумов R1b, представленный локальным субкладом

[Indiana Jones]

Террористы из организации ЭТА:





...замечательный материал для ломброзианцев

[eugene-march]

Что интересно, гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной или Западной Азии.

Нашел еще две выборки по баскам.

Basque French Semino 2000
N-22
R1b-86,4 %

Basque Spanish Semino 2000
N-45
R1b-88,9 %

[eugene-march]

Что касается "родства" R1b или R1a, то оно мягко говоря сомнительно.

Собственно, это одна гаплогруппа- R1, наиболее распространенная подгруппа гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Евразии.

Возраст гаплогруппы R: 26 тыс. лет (20–34 тыс. лет)
Происхождение: Южная Азия

Версия "Гентис":

[Alamak]

Кажется у Куна были фотографии более грацильных басков

А тут почти все лица совершенно не грацильных кроманьёнских типов

Может на ресурсе, откуда Вы брали эти фотографии, кто-то специально хотел предствавить басков более кроманьонистыми?

[Indiana Jones]

Кажется у Куна были фотографии более грацильных басков

А тут почти все лица совершенно не грацильных кроманьёнских типов

Может на ресурсе, откуда Вы брали эти фотографии, кто-то специально хотел предствавить басков более кроманьонистыми?

Фотографиям Куна по 80 лет. Естественно, ширина лица в Испании за эти годы сильно изменилась: со среднего показателя 133-134 мм до среднего показателя 140-141 мм.

[Alamak]

Такая быстрая скорость изменений лицевых показателей - специфика Испании? Или во всём мире это так быстро происходит?

Неужели изменение со среднего показателя 133-134 мм до среднего показателя 140-141 мм т е на ~5 % могло так изменить внешний вид людей - Были носатыми и похожими на французов, а тут вдруг стали смахивать на кавказцев албанцев и островных кельтов

Может просто у Куна тенденциозно подобраны фотографии?

Сообщение изменено: Alamak, 22 Сентябрь 2011 - 12:47.

[Indiana Jones]

Такая быстрая скорость изменений лицевых показателей - специфика Испании? Или во всём мире это так быстро происходит?

Неужели изменение со среднего показателя 133-134 мм до среднего показателя 140-141 мм т е на ~5 % могло так изменить внешний вид людей - Были носатыми и похожими на французов, а тут вдруг стали смахивать на кавказцев албанцев и островных кельтов

Исходя из существующих работ, наиболее заметно это было в Иберии и Южной Франции.
В целом, Испания - страна с наибольшей динамикой акселерации в течение 20 века. В 1890-1910 гг. средний рост испанцев составлял 165 см, а в начале 2000-х - уже 180 см.

И в подобных изменениях нет ничего удивительно. Грузинам-картвелам, например, в Средние века хватило нескольких столетий, чтобы превратиться из узколицых мезоцефалов и крайне широколицых брахицефалов.

Может просто у Куна тенденциозно подобраны фотографии?

Речь идет не о фотографиях, а о данных антропометрии.
Кстати, у Куна в "Living race of Man" есть указание также на то, что в конца 19 - начале 20 веков, потомки испанцев и португальцев, живущие в ЛА, отличались от своих европейских соплеменников массивностью черт и телосложения, более высоким ростом и большей шириной лица. Если сопоставить это с данными французских/испанских антропологов середины 20 века, то заметно, что популяции Нового Света были более затронуты процессом акселерации.

[Indiana Jones]

Террористы:

[Indiana Jones]

[продолжение]