125 ответов в этой теме

[mike117]

Например, я описывал литовцев из вильнюсского Института Физики. Мы жили вместе на нашей базе в Кисловодске, а для работы выбирались повыше на обсерваторию на горном плато. Ну вот, они протирают тарелки и строем идут спать (допустим, в 22.00), а русские (я, например) в это время еще только собираются за портвейном.

[Axeront]

менталитет (откуда берется)

Мое предположение. Во многом обусловлен окружающей средой и климатом. Например, если из окна вид моря, заснеженных гор, рек и т.д., то это одно восприятие (перцепция), а если каждый день песок, жара, пыль, то совсем другое. Приходится приспосабливаться. В общем это что-то вроде выработанных рефлексов. Еще немаловажную роль играет плотность населения!

[Volgost]

Согласен с Axeront'ом.Но я бы добавил еще и исторические факторы. Напримпер у нас намного меньше чувствовался гнет крепостничества и царизма, земли у крестьян было больше, плотность населения намного меньше, материала для постройки жилища тоже хоть отбавляй.
Вот несколько свидетельств о менталитете наших северных крестьян и поморов:

"Хотя водлозеры народ некрупный (по их преданиям за два века рекрутчины в гренадеры взяли только двух водлозеров), но смелый, решительный, даже воинственный. Потомки обруселой чуди и «новгородцев», они приписывают себе победу над каргопольским князем Вячеславом – верным сателлитом Москвы и победителем чуди в Заволочье [003]. Впрочем, к новгородцам предки водлозеров тоже не всегда были лояльны. Автору лет 10 назад указывали место у о.Имешьострова, где, по их преданиям, водлозеры пустили ко дну то ли лодью, толи лодку с новгородскими ушкуйниками. В Смутное время начала XVII в. водлозеры собственными силами, без помощи стрельцов и пушкарей, с укрепленного городка на о.Поге перебили, а частью пленили около д.Канзанаволок, отряд из 79 казаков [004]. «Паны» те были умелыми и жестокими воинами. По пути к Водлозеру, на Рагнозере, уничтожили большую часть населения и сожгли 7 рагнозерских деревень. Прежде чем на Водлозере им пришел конец, им удалось сжечь лишь две крохотных деревушки на о.Гуморнаволоке. От службы в армии даже во времена рекрутчины водлозеры, судя по их семейным преданиям, не бегали, зато сами укрыли на Водлозере не один десяток беглых рекрутов."

"Последующее изложение есть плод не минутного осмотра, а многих расспросов и проверок, и я тут сгруппирую то, что вообще сделалось мне после известным о хозяйстве крестьян северной части Олонецкой губернии. Тут никогда не было помещиков и крепостных. Живущие здесь государственные крестьяне суть потомки выходцев из Новгородской и Псковской республик, и во многих чертах видны до сих пор их наследственная бодрость и независимость."

“по сравнению с крестьянами центральной полосы России, заметно отличается большею самостоятельностью, сметливостью и предприимчивостью”

[Vitold]

Думаю, внешнее воздействие конечно играет определенную роль, но гены все-же не стоит списывать со счетов, другой вопрос насколько велика их роль? по Авдееву, 80% определяет именно наследственность и только остальные 20 - это влияние окружающего мира.
Тут кстати можно вспомнить феномен самоубийств среди финно-угров, у народов совершенно разные жизненные условия, особенно если сравнивать российских Ф-У и финнов, например, но что то их толкает на этот поступок.

[Axeront]

Думаю, внешнее воздействие конечно играет определенную роль, но гены все-же не стоит списывать со счетов, другой вопрос насколько велика их роль? по Авдееву, 80% определяет именно наследственность и только остальные 20 - это влияние окружающего мира.
Тут кстати можно вспомнить феномен самоубийств среди финно-угров, у народов совершенно разные жизненные условия, особенно если сравнивать российских Ф-У и финнов, например, но что то их толкает на этот поступок.

Роль генов разумеется по умолчанию. Об этом я не стал писать потому что это очевидно. Но вычеркивать из отношения субъект-объект, что то одно неправильно. Человек это перцептор (и в то же время воспринимаемый другими), а внешняя среда поставляет ему материю для восприятий. Отрицать или минимизировать роль цветовых отттенков, ланшафта (т.е. формы), климата, других различных раздражителей на нервную систему, как например, та же плотность построек, населения, абсолютно ошибочно имхо. Все это в купе влияет на настроение человека и как результат выражается в поведении, которое со временем приобретает роль обычаев или социальных норм. Менталитет это своего рода индивидуальный характер возведенный в n-степень. Тут он уже становится национальным.
ЗЫ Пример. У многих родственный народов разные традиции и менталитет в зависимости от условий обитания.
По поводу финнов. Края, где они живут дремучи и темны, навевают депрессию. Это касается вообще северных широт. Отсутствие солнечного света + небольшая плотность населения. Даром это не проходит.

[Axeront]

Кстати такого рода непроизвольные эксперементы над своей психикой проводились первыми мореплавателями. Отмечались случаи самоубийств, каннибализма, некоторые сходили с ума во время затяжных экспедиций за полярным кругом.
Об этом рассказывается в фильме о экспедиции Нансена.

[Краки Нифлунг]

А что насчет самоубиств среди финно-угров?Они так часты?

[Axeront]

А что насчет самоубиств среди финно-угров?Они так часты?

Cамый большой % самоубийств у Шведов. Да и вообще в северной европе. Где то статистика была. А на юге все OK.

[Bratilov]

Например, я описывал литовцев из вильнюсского Института Физики. Мы жили вместе на нашей базе в Кисловодске, а для работы выбирались повыше на обсерваторию на горном плато. Ну вот, они протирают тарелки и строем идут спать (допустим, в 22.00), а русские (я, например) в это время еще только собираются за портвейном.

Да, познато звучить))) Я как студент так бил с холандцами... Но знаете, что било интересно? После неделя они начали держатся как болгари (можно сказать и как славяни).
Я думаю, что в ети люди еще одна поверхность сделана из цивилизации... И ето дисциплина, как и уважение правила.
С моим общения с люди славяне из СССР я убедился, что в етом мьи, болгари очень похожие.
Но у нас есть и еще другое - индивидуалность. В смисле - как сказал О. Бендер - каждий надо сам спаситься в море)))

Сообщение изменено: Bratilov, 12 Май 2009 - 19:12.

[Tanasquel]

В смисле - как сказал О. Бендер - каждий надо сам спаситься в море)))

спасение утопающих дело рук самих утопающих

[Indiana Jones]

Формирование менталитета той или иной популяции = воспитание отдельных индивидов + взаимное влияние внутри социума + внешнее воздействие на сам социум + некоторые процессы, заложенные на генном уровне + климат.

[Curious]

Может, знаете ссылки на интересные статьи о менталитете или исследования ?

Кстати, слыхала по радио, как заведующая детдома рассказывала, что бывали конкретные случаи проявления национального менталитета в детях из приемных семей, которые сызмала воспитывались в иных обществах. Еще читала о маленьком мальчике, он славянин, живет в Америке, его никто не учил родному языку, а он построение фразы на английском делает как славянин.

Сообщение изменено: Curious, 16 Июнь 2009 - 20:11.

[eugene-march]

Голландский исследователь Г. Хофстид, изучая во второй половине 80-х годов XX столетия социальные национальные культурные особенности, выделил четыре типа мотивации, характерные для разных популяций.
1.Первую группу составили североамериканцы, австралийцы, британцы, ирландцы, которые "мотивированы на достижение". Для них наибольшую роль играют деньги. Это определяет стремление к богатству, которое двигает человеком, заставляя рационально и по возможности точно рассчитывать свои шаги, чтобы быть лидером в большом и малом бизнесе.
2.Во вторую группу входят жители Австрии, Бельгии, Италии, Греции, Японии и ряда других стран, ориентированные на "защитную мотивацию", ценящие прежде всего стабильность и традиции, стремящиеся создать "свой мирок", в который никто бы не вмешивался.
3.Третья группа отличается "социальной мотивацией". Она характерна для жителей Югославии, Испании, Бразилии, Чили, Израиля, Турции. К ним же Хофстид относит и россиян. В этой группе особенностью жизнедеятельности становится "уравнительный подход", люди хотя и настроены на улучшение качества жизни, но считают, что "лучше всего ничего не менять, чтобы не стало хуже".
4.В четвёртую группу Хофстид включает жителей стран Скандинавии, также отличающихся "социальной мотивацией", но постоянно нацеленных на улучшение "качества жизни" (в отличие от третьей группы). Несмотря на то что спорно сопоставлять большие популяции только по одному признаку (в нашем случае — это мотивация), всё-таки есть основания для попыток установить между ними пусть и очень усреднённые, но различия.

[Indiana Jones]

2.Во вторую группу входят жители Австрии, Бельгии, Италии, Греции, Японии и ряда других стран, ориентированные на "защитную мотивацию", ценящие прежде всего стабильность и традиции, стремящиеся создать "свой мирок", в который никто бы не вмешивался.

Средиземноморье же осталось принадлежать триремам и парусным судам. Оно подобно вечному отроку, который не желает видеть реальность современности, предпочитая блеск своего наследия.

(с) Мигель Серрано

Вопрос в том, хорошо это или плохо...
Свой уровень мотивации я бы расположил между 1-м и 2-м вариантами. Первый уровень является характерным не только для жителей США/ВБ, но и для жителей многих других мегаполисов. Относительно второго уровня - IHMO для создания собственного "мирка" достаточно подобрать подобающих круг общения, что вполне приемлемо в пределах мегаполиса, т.е. уровни вполне сочетаемы.

[beNeuve]

О менталитете.
Я тут столкнулась с такой особенностью ,что в беседах о том кто чем питается или что пробовал есть .когда я говорю что могу есть собаку это вызывает шок у лиц проживавших всегда не территории России.
При это я так понимая они это воспринимают практически как каннибализм.
Однако ,я жила в средней Азии с большим количеством среди населения корейцев,а потом блюда из собаки считалось нормальным и среди русских и среди местных жителей.
Получается что менталитет это и то в чем ты вырос и что ты видел,гены в этом смысле не сыграли роль.
Вот лично у меня ещё стойкое ощущение что родины у меня нет,есть земля где я родилась ,и земля где родились мои предки,но нет родины ,того мира в котором я выросла его просто не стало. Я не грущу ,я просто наблюдаю за собой.

[zastrug]

В детстве помню родители некоторых одноклассников разводили нутрий и есть их считалось в порядке вещей. Это везде так?

[Брут]

В детстве помню родители некоторых одноклассников разводили нутрий и есть их считалось в порядке вещей. Это везде так?

Нутрия-очень вкусное мясо, как на меня, чем-то напоминает кроля. Здесь одна из главных вещей-это так прибить нутрию, чтобы она тебя не покусала.

[Лысый]

Нутрия-очень вкусное мясо, как на меня, чем-то напоминает кроля. Здесь одна из главных вещей-это так прибить нутрию, чтобы она тебя не покусала.

В мешок запихнуть.

[vp01]

По поводу финнов. Края, где они живут дремучи и темны, навевают депрессию. Это касается вообще северных широт.

меня как-то дремучие и темные края и северные широты, вроде, депрессию не навевают. это, скорее, сугубо-личное восприятие каждого. нет?

Сообщение изменено: vp01, 31 Июль 2010 - 17:38.

[mike117]

меня как-то дремучие и темные края и северные широты, вроде, депрессию не навевают. это, скорее, сугубо-личное восприятие каждого. нет?

ответ:

В мешок запихнуть.

[vp01]

при чем тут мешок?

[mike117]

при чем тут мешок?

чтоб не кусалась.

[vp01]

mike, сегодня опять жарко?

[mike117]

mike, сегодня опять жарко?

да нет, терпимо

[zastrug]

Пиво?

[mike117]

Пиво?

ну, пара литров
а в чем проблема?

[zastrug]

ну, пара литров
а в чем проблема?

Рыбак рыбака.....

[mike117]

Рыбак рыбака.....

Заструг, все мы грешны, особенно в такую жару.

[Skalagrim]

Заструг, все мы грешны, особенно в такую жару.

А я без греха Во первых до магазина 65 км, во вторых завтра в 5 часов вставать на работу, в третьих пиво здесь фиговое

P.S. Да, и цена 5 - 6 евро за банку дряного 4% пива, тоже фактор

[mike117]

А я без греха smile.gif Во первых до магазина 65 км, во вторых завтра в 5 часов вставать на работу, в третьих пиво здесь фиговое

P.S. Да, и цена 5 - 6 евро за банку дряного 4% пива, тоже фактор

блин, Европа.