43 ответов в этой теме

[khanmode]

Попытаюсь представить антропологический тип карачаевцев и балкарцев. Как пишут "источники" карачаевцы и балкарцы относятся к центральному кластеру кавкасионского типа европеиодной расы.
В первой части изображений - знать - таубийле (горные князья). Карачаем управляла династия Крымшамхаловых (по легенде - выходцы из Кумыкии или Крыма), имелись и другие княжеские фамилии (Карабашевы, Дудовы и др.), у балкарцев также согласно легендам таубийле являются предками некоего Басяита (выходец из Венгрии? или Крыма).
Во второй части изображений - известные люди (коих нашел в интернете) из крупных, так называемых "основных", исконно карачаевских тукумов (фамилий).
Дело в том, что в Карачае многие фамилии еще помнят свое происхождение из других народов, поэтому я взял в основном те фамилии, о которых у меня такой информации нет. Кроме того есть безусловно "свежие" тукумы, например, Лобжанидзе (из грузин).
В третьей части приведу случайную выборку.

[khanmode]

Здесь - таубии Карачая Крымшамхаловы





На последней - двое слева (стоит и сидит -Боташевы), стоит в центре - Узденов.

Сообщение изменено: khanmode, 09 Январь 2011 - 20:19.

[Tanasquel]

[img]пробел http://lh5.ggpht.com...krymsamhal3.jpg пробел [слэш img]
обособляйте тэгами(уберите прочерки)
что бы получалось вот так:

[Tanasquel]

в Тульской области были мастеровые Баташёвы\Баташовы, они делали самовары, так же :

БАТАШЕВ БАТАШОВ БОТАШЕВ БОТАШОВ


Вероятно, от глагола 'ботать' - стучать, качать ногами; так могли прозвать резвого, неусидчивого ребенка. В документе 1571 года встречаем Боташа Шереметева, сына Огнева. (Ф). Фамилия может быть тюркского происхождения из bata 'верблюжонок' + аффикс уменьшительно-ласкательный формы. Это слово часто используется в качестве ласкательного эпитета детей, а также в качестве собственого имени. Переход о>а характерен для акающих говров. (Б)

интересно имеют ли они отношение к вашим землякам Боташевым?(я так понимаю ударение идёт на букву "а"?

[Bratilov]

в Тульской области были мастеровые Баташёвы\Баташовы, они делали самовары, так же :

интересно имеют ли они отношение к вашим землякам Боташевым?(я так понимаю ударение идёт на букву "а"?

Баташови жили и в Царицин (Волгоград). Крупние торговци до революции. Один из наследники - популярний болгарский актер и режисер Андрей Баташов. К сожаление, он умер в конца 2010 г. очень молодой.

[ARARAJA]

Карачаевцы и балкарцы в общем характеризуются большой длиной тела, большим головным указателем, большим продольным и очень большим поперечным диаметром головы, очень высоким и широким лицом, очень широким лбом и нижней челюстью, очень высоким и широким носом, очень резко опущенным кончиком носа, очень высокой верхней губой, очень толстыми губами, сильным развитием волосяного покрова на груди, слабо развитым волосяным покровом на лице, прямыми волосами, большим процентом наличия складки верхнего века, очень светлыми глазами, прямым лбом, выступающим подбородком, низким переносьем, резко выступающей, особенно в костной части, спинкой носа, опущенным кончиком и основанием носа, очень высокими и очень резко выступающими крыльями носа с очень резко выраженными крыльевыми бороздами, очень высокой верхней губой и очень толстыми губами.

М.Г. Абдушелившили "Антропология древних и современных народов Кавказа" (Горизонты антропологии, 2004)

[Алексей555]

Интересно было бы посмотреть фото наших современников карачаевцев и балкарцев.

[khanmode]

в Тульской области были мастеровые Баташёвы\Баташовы, они делали самовары, так же :



интересно имеют ли они отношение к вашим землякам Боташевым?(я так понимаю ударение идёт на букву "а"?

Наконец то мне удалось загрузить. Остальные фото - завтра.
Про Боташевых из Тулы - это интересный вопрос. По этому вопросу - одна "мифология" и ничего определенного. Так у моего дедушки по матери (он был из Боташевых) хранился самовар производства Тульских Боташевых. На фамильный сбор Боташевых в Къарт-Джурте приезжал Алексей Баташев (джазмен из Москвы), он даже написал публицистическую книжку в стиле фольк-хистори, где описывал и карачаевских Боташевых, а сам род Баташевых производил от шумер . Ну от кого же еще?
У карачаевцев ударение на "а", у русских Боташевых я так понимаю на "е". Хотя я не исключаю одного корня происхождения фамилии. Уж довольно редкая фамилия, по-моему. Еще пороюсь, может чего найду.
А в Карачае Боташевы - один из самых древних, больших и уважаемых тукумов. Они не князья, а сыйлы ёзденле - первостепенные уздени. Поэтому я думаю на фото они сидят вместе с князьями.

[khanmode]

Интересно было бы посмотреть фото наших современников карачаевцев и балкарцев.

Завтра закончу подборку по балкарским князьям и сразу же дам современных представителей наиболее крупных тукумов не княжеского, а узденского происхождения (отбирал именно исходя из фамилий, считающихся коренными) . Сегодня уже варианта нет.

[khanmode]

Балкарские таубии
Абаевы




Урусбиевы





Шахановы




Балкаруковы



Келеметов

Сообщение изменено: khanmode, 10 Январь 2011 - 08:59.

[khanmode]

Современные (в основном) типы карачаевцев из "основных" родов. Честно говоря, в основном политики и спортсмены. Дальше дам случайную подборку фотографий

Акбаев




Байрамуковы




Байрамкуловы




Байчоров



Батчаевы (не только современники ёлки - палки)




Боташев



Деккушев



Джанибеков



Каппушев




Лайпановы




Магометов



Салпагаровы





Семеновы


у генерала мама - русская (так на всякий случай)


Текеевы




Узденовы



у Узденова на последней фото мама - немка

Чотчаевы



опять не современник - ну для разнообразия

Эльканов

[vp01]

Семеновы

это же русская фамилия?

[khanmode]

это же русская фамилия?

Поясню. Ожидал что возникнет этот вопрос.
У карачаевцев эта фамилия звучит не Семёнлары, а Семенлары, говоря на карачаевском - Семен, Семенлары (Семеновы), Семенладан (из Семеновых). То есть не Семёновы, а Семеновы. В настоящее время, конечно, Семеновых у нас тоже называют Семёновыми. Однако, навряд ли это однородство. Есть несколько версий происхождения фамилии.
1. Самая удревненная - от названия столицы хазар - Семендера.
2. Якобы в древности слово "семен" означало крепкий, стойкий.
3. Судя по разным источникам сборщики дани на Кавказе у крымских татар назывались семенами (сейменле).
4. Версия происхождения от русского крестьянина Семёна (на мой взгляд маловероятно - см. выше, но у карачаевцев есть и фамилии с прозрачным происхождением от казаков - Халкечевы, например).

[Tanasquel]

а как перевести фамилию Халкечев, и как будет слово казак на карачаевском и кабардинском языках?

[khanmode]

а как перевести фамилию Халкечев, и как будет слово казак на карачаевском и кабардинском языках?

Как перевести Халкечев не знаю. Можно поэтимологизировать, типа "халкъ" - народ, кеч - поздно. Но это все от лукавого, мне кажется. Не знаю, У.Д. Алиев в книге "Карачай", а затем и другие авторы приводили такую легенду:
Яков Халкачев, родоначальник Халкечевых, был донским казачьим атаманом, участником булавинского восстания донских казаков (1707—1709 гг). После подавления этого восстания войсками Петра I атаман Яков Халкачев, вместе с некрасовцами бежал на Кубань Большинство некрасовцев в 1740 г переселилось в Турцию Задолго до этого Халкачев переехал в Карачай и женился на карачаевке (около 1710 г). Может кто-то поправит эту версию, но она прижилась у нас.
На карачаево-балкарском казак (Карачаево-балкарско-русский словарь, под ред. члена-корр. АН СССР Тенишева Э.Р. и к.ф.н. Х.И. Суюнчева, Москва, "Русский язык", 1989):
къазакъ I - ист. (пленный) раб (не имевший семьи и служивший в доме);
II казак, къазакъ тишируу - казачка, къазакъ къылыч - казацка сабля...
III одинокий, къазакъ бёрю - волк - одиночка, бирюк

Сообщение изменено: khanmode, 10 Январь 2011 - 09:50.

[Алексей555]

Я увидел у балкарцев фамилию Абаев. Стало интересно это старинная общетатарская фамилия или балкарская?

[khanmode]

Я увидел у балкарцев фамилию Абаев. Стало интересно это старинная общетатарская фамилия или балкарская?

Покопался по-быстрому в инете и, по крайней мере, нашел фамилию Абаев у казахов, татар и туркмен. Также фамилия Абаев присутствует у осетин. Вероятно этимология фамилии тюркская (аба на тюрк. языках - предок, обращение к отцу, у казахов имя - Абай).
Абаев - княжеская фамилия у балкарцев. Как я уже писал балкарцы считают своих княжичей пришлыми. Общим названием для балкарских князей было басият, для дигорских (Осетия) - бадиляты. Согласно легенде два брата - Басият и Бадинат пришли в горы то ли от венгров, то ли из ордынского города Маджар, то ли из Крыма.
Из статьи М.Б. Абаева (есть на первом и втором фото среди Абаевых) "Очерки о Балкарии" (если не ошибаюсь, начало 20 в., точную дату могу сказать позже - книги нет под рукой):
"...После этого народонаселение ущелья начинает быстро увеличиваться под искусным управлением Басиата, о происхождении которого существует следующее предание: два брата Басиат и Бадилят прибыли на Кавказ из Венгрии (по другому преданию - из Крыма) и сначала пробрались в ущелье реки Урух, где жили дигорцы (и теперь живут) из племени осетин (ныне - Стыр-Дигорский приход Владикавказского округа). У братьев этих были ружья, одна лощадь и один мул. На равнине на лошади поехал старший брат Басиат, а в горах он пересел на мула, а дигорцы, не видавшие до этого времени лошади, Бадилята приняли за старшего и оказали ему больше почета, а после одного случая они его признали за необыкновенного человека и стали ему подчиняться. Случай этот следующий: враждебное племя угнало у дигорцев скотину, Бадилят пустился в погоню за неприятелем и , догнав его, выстрелил по нему и своего ружья, и неприятель, не имевший понятия об огнестрельном оружии, испугался звука и дыма, происшедших от выстрела, бросил скот и убежал. После этого Басиат решил искать счастья в другом месте, переехав через высокие хребты гор, отделявшие Дигорское ущелье от Малкарского, поехал к малкарам (балкарцам), где и был принят, как сказано выше. Потомки Басиата ныне составляют фамилии таубиев Балкарского общества: Абаевы, Жанхотовы, Айдебуловы и Шахановы. Так образовалось "Малкар-эль", т.е. Балкарское общество".
Фамилия могла произойти и от соответствующего имени в более поздний период. Сейчас у карачаево-балкарцев, насколько я знаю нет имени Абай, но есть имя Апай.

[Ингигерда]

М.Г. Абдушелившили "Антропология древних и современных народов Кавказа" (Горизонты антропологии, 2004)

В характеристике сплошь крайние степени "очень"... но по фотографиям такого впечатления нет. По крайней мере на мой взгляд

[ARARAJA]

В характеристике сплошь крайние степени "очень"... но по фотографиям такого впечатления нет. По крайней мере на мой взгляд

Это описание с точки зрения популяционной концепции, а не типологической

[khanmode]

как и обещал подборка случайных фото карачаевцев и балкарцев.

http://lh4.ggpht.com...0/РљРѕРїРёСЏ_(2)_Р?зображение_641.jpg

[khanmode]

ЕЩЕ
http://lh6.ggpht.com...µРЅРёРµ_112.jpg http://lh4.ggpht.com...µРЅРёРµ_598.jpg http://lh3.ggpht.com...µРЅРёРµ_184.jpg http://lh6.ggpht.com...µРЅРёРµ_132.jpg

[khanmode]

фотки с сайтов karachays.com и elbrusoid.org и еще откуда-то .

[Брут]

Тот, что справа - карачаевец?

[Staner]

Брат и сестра. Карачаевцы в Ташкенте

Заметил - легко женятся на инородках (мусульманках). Редко выходят замуж за инородцев (мусульман) - но почему-то, наверное в силу менталитета, ничего хорошего не выходит (один случай был). Очень жесткие. Ислам плюс родовые обычаи. Правда у младших немного по-другому - поехал в Москву, Черкесск, Пятигорск.....

Сообщение изменено: Staner, 15 Январь 2011 - 01:28.

[eugene-march]

Выводы Алексеева:

[khanmode]

Тот, что справа - карачаевец?

Справа Ренат Акбаев. Он же на первой фото Акбаевых.

Ренат Анзорович Акбаев - заслуженный мастер спорта России по борьбе на поясах, мастер спорта России по вольной борьбе на поясах, мастер спорта России по борьбе дзюдо, мастер боевых искусств - член Союза боевых искусств России. Директор ДЮШО. Родился 21 ноября 1979 года в станице Сторожевая Зеленчукского района КЧР, по национальности карачаевец.
В 2005 году Ренат Акбаев стал человеком года Карачаево-Черкесской Республики. На сегодняшний день (2007 год) Ренат Акбаев является самым лучшим титулованным борцам мира по борьбе на поясах.
В течение 6 лет с 2001 года по 2007 год без единого поражения выигрывал Ренат Акбаев все чемпионаты и турниры, проводимые в России, Европе, Азии и других странах мира. Он выступал в весовых категориях 90-100 кг. Легендарный борец, первый заслуженный мастер спорта России по борьбе на поясах Ренат Акбаев стал абсолютным чемпионом России, в финале одержав хорошую техническую победу у супертяжеловесов России и абсолютного чемпиона мира в этом виде борьбы. Своими спортивными достижениями Ренат Акбаев внес серьезный вклад в развитие этого вида борьбы.
Основные спортивные результаты Рената Акбаева:
1 место на чемпионате России 2003 г. Москва
1 место на чемпионате мира 2003 г. Тегеран
1 -место на чемпионате России 2004г. г. Пермь
1 место на чемпионате Европы 2004 г. Вильнюс
1 место на открытом первенстве Литвы по борьбе СУМО г. Вильнюс 2004 г.
1 место на чемпионате мира 2004 г. г. Стамбул
1место на чемпионате России 2005 г. Уфа
1 место на чемпионате мира 2005 г. Казань
1 место на чемпионате Европы 2005 г. Гильзенкильхер
1 место на чемпионате России 2006 г. Рязань
1 место на чемпионате мира 2006г. г. Алма- Ата
1 место на чемпионате России 2007 г. Волгоград
1 место на открытом абсолютном чемпионате Российской Федерации 2007 г. г. Москва
1 место на чемпионате мира 2007 г. Уфа
1 место на кубке мира 2007 г. Черкесск
Слева Алибек Башкаев - член молодежной сборной России по дзюдо. ЧМ-06 (до 20 лет), ЧР-07 – 1-е
место. ЧЕ-07 (до 20 лет) – 2-е место.

Сообщение изменено: khanmode, 15 Январь 2011 - 18:24.

[Брут]

на этой фотке он похож на Александра Карелина:



Думаю, в Акбаева выражен не так кавкасионский тип, как тип восточного кроманоида.

[khanmode]

Заметил - легко женятся на инородках (мусульманках). Редко выходят замуж за инородцев (мусульман) - но почему-то, наверное в силу менталитета, ничего хорошего не выходит (один случай был). Очень жесткие. Ислам плюс родовые обычаи. Правда у младших немного по-другому - поехал в Москву, Черкесск, Пятигорск.....

Вероятно, это специфично для карачаевцев, проживающих в Казахстане, Узбекистане и Киргизии. Не знаю. Нельзя сказать, что карачаевцы в Карачаево-Черкесской Республике легко женятся на инородках-мусульманках. Смешанных браков вообще не очень много. Но среди смешанных семей, по моему опыту, случаев женитьбы карачаевцев на инородках-мусульманках ничуть не больше, чем случаев женитьбы, например, на русских женщинах. Может быть это связано с напряженными отношениями между карачаевцами и черкесами и абазинами, проживающими в Республике (особенно после соперничества на выборах президента республики в 1999 году). Хотя это печальная тема, конечно.
А насчет женитьбы инородцев на карачаевках - это действительно очень редкие случаи.
Насчет очень жесткие, я бы сказал, наверное, просто жесткие . Хотя адет (обычай) все же зачастую превалирует над нормами ислама. То есть если нормы поведения, основанные на обычаях, стараются соблюдать все, то исламские нормы соблюдают далеко не все. Иначе не было бы такого количества ресторанов и кафе с продажей спиртного и множества пьяных "счастливых" лиц в недавние новогодние праздники . Хотя, к радости надо признать, что среди молодежи употребление алкоголя стало не очень "модным".

[khanmode]

Думаю, в Акбаева выражен не так кавкасионский тип, как тип восточного кроманоида.

Не знаю насчет этой фото, сравните с другими:









По-моему, кавкасион - вот еще ссылка на видео с 3:55 по 4:05 - Акбаев ренат: (не стал грузить в сообщение - слишком оффтопно бы вышло.

Сообщение изменено: khanmode, 15 Январь 2011 - 14:44.

[киевлянин]

Как же у вас девушки похожи на наших, украинских...
хотя возможно это несколько совпадений по фото, но есть некоторые, похожие на тех или иных знакомых...

Сообщение изменено: киевлянин, 15 Январь 2011 - 14:30.