30 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Вы тоже брали фото со штормфронта?

В первом сообщении с Face of future, а во втором уже "сборная солянка" (в т.ч. и со SF).

[zagross]

Как человек уже не первый год неплохо знакомый с Кипром, могу сказать, что греки-киприоты - типичные медитерраниды с ярковыраженной долихокранностью, умеренно грацильны (но без какой-либо педоморфности и низкорослости). Старше 20 лет среди мужчин рост, как правило, 175-180, среди женщин где-то в среднем 165.

И, самое главное, без даже сколько-нибудь отчётливых намёков на кавкасионность или мтебидность (как у некоторых греков-понтийцев) и явное отсутствие черт, характерных для ямников (!) и культур на палеоевропейской (кроманьоидной) основе. Людей пастозных, с избыточным весом крайне мало. Также и приземистость и коренастость вообще крайне редкое явление. Ощущение такое, что многие ведут очень подвижный, можно сказать, гимнастический образ жизни (что вовсе не так). До пожилого возраста многие выглядят очень подтянуто и поджаро. Но к старости у многих проявляется кифоз (горбатость) и вообще проблемы с позвоночником. Однако, продолжительность жизни выше среднеевропейских показателей.

Короче, несомненно близки антропологически остальным грекам Эллады, медитерранидным группам итальянцев, французов, испанцев, южных славян. Ну и тем европейцам (даже депигментированным немцам и англичанам) без отчётливых кроманьоидных, лаппоидных, альпинидных и борребидных признаков.

Греки-киприоты удивительно близки антропологически представителям культур крашенной керамики и глинобитной архитектуры, ну и ещё более ранним культурам Южной Анатолии, Северной Месопотамии и Западного Ирана, которые начали распространять по просторам Евразии технику геометрических микролитов, земледелие и неолит (по Матюшину - ранние индоевропейцы).

Натуфийский тип (характерный и для нынешнего Израиля, не только для многих древних евреев) не наблюдается. Видимо, это связано с тем, что еврейскую общину в Средневековье целиком попросили покинуть остров.

Кстати, любопытно, среди местных жителей армянского происхождения медитерранидные черты преобладают над арменоидными.

Среди турок-киприотов (коренных, а не пришлых после оккупации Анкарой в 1974 г.) немало бывших христиан, обращённых в ислам в известные времена (аналогичная ситуация была и на Балканах в османский период).
Но каких-то заметных туранидных (среднеазиатских) черт (как в некоторых районах Турции) в них очень сложно и редко можно увидеть. В основном - медитерраниды с ориенталидной и арменоидной примесью.

Сообщение изменено: zagross, 21 Ноябрь 2010 - 16:08.

[zagross]

Чтобы не быть голословным...

Вот, например, наиболее типичные (на взгляд человека, который не первый год связан с Кипром)
греки-киприоты на лимассольском винном фестивале-выставке осенью 2010 г. :




школота ))) :

[gtfo]

175-180, среди женщин где-то в среднем 165.

слишком велика разница в росте, даже с учетом полового диморфизма.

[zagross]

слишком велика разница в росте, даже с учетом полового диморфизма.

К сожалению, массовые исследования не проводил, а просто на глаз, равняю по себе. ) Но не а одну поездку, а за последние 10 лет. У меня рост 178. Т.е. около 180. У отца такой же. У мамы 165, у жены 170. Вот я и сопоставляю. )
165 - это +/- 5 см

[zagross]

Indiana Jones

На первом и втором посте в целом ряде фотографий явно студенты и/или сезонно работающие из других стран.
И, наверняка, присутствуют, жители оккупированной Анкарой в 1974 году северной части острова.
А там, как известно, сейчас коренных турок-киприотов меньше, чем пришлых.

[zagross]

Кстати, очень забавно, когда не знакомый с Кипром, приезжая на остров, по первости принимает за греков-киприотов
всевозможных мигрантов –
от обрусевших приазовских греков-румеев, румын, греков-понтийцев и цалкских (из Грузии) греков-тюркофонов до ливанцев, пакистанцев, шри-ланкийцев и даже филиппинцев. )))

[gtfo]

от обрусевших приазовских греков-румеев, румын, греков-понтийцев и цалкских (из Грузии) греков-тюркофонов

они какбе не тру-греки?

[Краки Нифлунг]

и явное отсутствие черт, характерных для ямников (!)

Ямники и греки как то пересекались?

[zagross]

Ямники и греки как то пересекались?

В том-то и дело, что дальше Тисы и Дуная ямники теряются, вопреки ранним представленниям Гимбутас, Хаммонда и некоторых других гипермиграционистов. Между раннеэлладским и среднеэлладским периодами разрыва нету.
Курганизация шла от майкопцев, а не к майкопцам. Лошадь не они одомашнили. Толосы в Греции - это не курганы якобы единого "курганного народа". Толосы греческие имеют более ранние аналоги на Кипре, в Анатолии и Северной Месопотамии.
Утверждать, что ямники - первые именно обязательно труЪ-индоевропейцы, мягко говоря, очень натянуто.

Сообщение изменено: zagross, 21 Ноябрь 2010 - 17:32.

[zagross]

они какбе не тру-греки?

Ну, какбе такого сильного разброса нету как между славянами, например, Югославской Македонии и Волго-Вятского региона России. Но, однако ж, всё равно, греки - это не один, а несколько народов, живущих и живших не первое тысячелетие в разных территориях, которые подвергнуты эллинизации (от Испании до Грузии, от Днепра до Нила) и влиянию других народов и племён.

[zagross]

О, кстати, типичная греко-киприотка Анна Виши:
Άννα Βίσση - Μόνο η αγάπη /1982/ :

P.S. Ещё в достаточно молодом возрасте и задолго до всяких там омолаживающих подтяжек.

Сообщение изменено: zagross, 21 Ноябрь 2010 - 18:42.

[Indiana Jones]

[zastrug]

от обрусевших приазовских греков-румеев, румын, греков-понтийцев и цалкских (из Грузии) греков-тюркофонов

они какбе не тру-греки?

Там скорее греки понятие вероисповедания, так как урумы(один из двух субэтносов) даже говорят на тюркском(точнее говорили - сейчас в основном на русском).
Пока можно сказать, что где-то на треть-половину приазовские греки потомки готов и еще какой-то процент выходцев с Кавказа-Предкавказья(потомки аланов). НО это навскидку, имея лишь часть исседованных гаплотипов. Для точной картины придется подождать окончательных результатов исследования.

Сообщение изменено: zastrug, 05 Декабрь 2010 - 12:22.

[zagross]

Политические и медийные деятели непризнанной ТРСК (так называемой Турецкой республикой Северного Кипра, Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti )

Многие из них с заметной регулярностью «пинают» доосманское прошлое, оправдывают тех, кто разбазаривает культурное наследие северной части острова. Некоторые всерьёз увлечены пантюркизмом. Хотя ничем внешне они не отличаются от греков-киприотов и греков до османократии, элементарно являясь потомками тех, кто перешёл в ислам. С остальными тюрками у них общего, за исключением языка, чуть больше чем ничего. Да и то, официальна та версия новотурецкого языка, которая навязана оккупационным режимом Анкары в качестве литературной нормы (очищенной от многочисленных нетюркских заимствований).
Зато с греками-киприотами довольно много общего, общие древние корни. До известных событий 1974 года, которые закрепили британцев на острове (удобный плацдарм перед носом Ближнего Востока) в некоторых населённых пунктах сохранялось, можно сказать, адстратное двуязычие.
Но многие турки-киприоты были вынуждены покинуть ТРСК и сейчас живут в странах Западной Европы и Северной Америки, потому что на территории, подконтрольной Анкаре, многие почувствовали себя гостями у себя на родине. Некоторые семьи вернулись на свои хозяйства, которые в составе признанной Республики Кипр ( Κυπριακή Δημοκρατία, Kıbrıs Cumhuriyeti ) остались неприкосновенными. Чего не сказать в отношении северной оккупированной территории про греко-киприотские хозяйства.

Сообщение изменено: zagross, 21 Апрель 2012 - 13:51.

[Indiana Jones]

 

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Приднестровец]

На карте Бехара киприоты оказались в забавном соседстве:

http://dienekes.blog...s-behar-et.html

[Indiana Jones]

[zagross]

Некоторых товарищей (я не про футбол, хотя и футбол тоже изначально...), представленных выше, не могу признать в качестве типичных киприотов! ) Замечены отъявленные, откровенные понтийцы, поселившиеся на Кипре (в основном в районе Пафоса 90-х/00-х, а также в его окрестностях).

Сообщение изменено: zagross, 16 Июнь 2012 - 06:04.

[Tanasquel]

распределение населения Кипра по общинам на 1960 год.
http://upload.wikime...Cyprus_1960.jpg

[Шад]

На карте Бехара киприоты оказались в забавном соседстве:

http://dienekes.blog...s-behar-et.html

Да. Действительно по аутосомам греки-киприоты оказались очень близки к ашкеназам.
Какое-то логичное объяснение отсутствует. По крайней мере у меня.

[zagross]

Шад,
ашкеназам (Германии, Польши, Литвы, Латвии, Беларуси, Украины) много кто может быть «близким».

Киприоты, как и греки Эллады, как и заметная часть южных славян, как и значительная часть итальянцев (не только южных) и испанцев, прежде всего, в основной своей массе, близки именно к исходным
аграрно-неолитическим недипегментированным протомедитерраноидным популяциям.
У них нет палеоевропеоидного кроманьоидного / кавкасионного влияния.

Они довольно близки представителям исторических общностей культур крашеной и кардиальной керамики (и их очень вероятным предшественникам из зарзийской культуры, которые, понятное дело, жили изначально не так далеко от натуфийцев, наиболее вероятных исходных предков семитов).
Депигментируй их в фотошопе - многих не отличишь от пресловутых "эталонных нордичных англосаксов".

Если говорить о натуфийцах, то у них прослеживаются сочетания протомедитерраноидных черт с афразидными. ЕМНИП, они в целом схожи со многими современными евреями.
Афразидное влияние у киприотов - не правило, а исключение. И оно, скорее, не от евреев, которых в Средневековье попросили в полном составе с острова, а от маронитов.
Киприоты в культурном и антропологическом плане, прежде всего, тяготеют к анатолийцам и палеобалканцам, которые близки ранним земледельцам северной части Плодородного Полумесяца.

Ничего удивительно изолированного ни у киприотов, ни у критян нету.
Скорее всего, до распространения ахейцев, они говорили на языке/ах хетто-лувийской (анатолийской) обособленной ветви ИЕ.
Влияние шумеров, хуррито-урартов, хаттов и семитов на которую
зачастую изрядно натянуто и неоправданно преувеличено. Прежде всего, некоторыми деятелями до 60-70-х гг. XX века.

Сообщение изменено: zagross, 27 Октябрь 2012 - 20:29.

[Шад]

Недавно прочитал, что во времена Птоломеев, когда Кипр входил в состав эллинистического Египта, на острове сложилось смешанное греко-финикийское население.
А финикийцы считаются народом с семитского происхождения, автохтоном Ближнего Востока со времен мезолита.

Судя по сохранившимся изображениям, у финикийцев был удлиненный тип лица, продолговатые глаза, прямой толстый нос, курчавые полосы, завитая или коротко подрезанная борода.

Возможно что это элемент общего генетического этнофона, уходящего корнями именно в этот период.