Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

О роли миграций в этногенезе ранних славян


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
63 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Фурасьев А.Г. О роли миграций в этногенезе ранних славян
// Истоки древнерусской государственности. Санкт-Петербург, 2009. В печати

(Эрмитаж, Санкт-Петербург)


Проблематика начала славянского этногенеза поистине неисчерпаема и не утрачивает своей актуальности и дискуссионности на протяжении полутора столетий. И если круг исторических источников по данному вопросу весьма ограничен и стабилен, то источники археологические увеличиваются с каждым годом, неизбежно и непрерывно стимулируя развитие и трансформацию взглядов на различные аспекты славянского этно- и культурогенеза, точнее, на их археологическое отражение.

Древнейшие достоверные упоминания славян в письменных документах относятся к первой половине VI в., но связаны с событиями еще второй половины IV в. Речь идет о войнах готских королей Германариха и затем Винитария с племенами венетов и антов, в которых большинство современных ученых признают древнейших славян. Ключевым для подобного понимания текста Иордана является его же фраза, восходящая несомненно к сведениям Кассиодора, к ситуации рубежа V – VI вв.: «Они же (т.е. венеты), произоидя из одного корня, породили три народа, то есть венетов, антов и славян». Или немного ранее: «… от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же называются славянами и антами» (Свод, с. 107, 111, 127-132). Прокопий Кесарийский также указывает на родство славянских племен, невзирая на их многочисленность и отсутствие единства, говоря об одном языке, одинаковой внешности, верованиях и нравах. «Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо тех и других издревле называли спорами» (Свод, с. 185).

Историографический обзор точек зрения на археологическое соответствие названных Иорданом и Прокопием племен антов, венетов и склавинов можно найти в других работах (Русанова 1976; Терпиловский 2003 и др.). Констатируем, что при некоторых спорных моментах, исследователи-археологи сегодня единодушны в признании принадлежности склавинам пражской археологической культуры, антов большинство склонно связывать с пеньковской культурой.

Что касается третьего этнонима, кстати самого раннего, и поэтому самого загадочного, – венетов, то его «материализация» в контексте историко-культурной ситуации V – VI вв. вызывает наибольшие трудности и, как следствие, отсутствие единодушия специалистов. Нам наиболее импонирует точка зрения М.Б.Щукина, которую поддержал и Р.В.Терпиловский, указывающая на колочинскую культуру Подесенья (Щукин 1994, с. 284-285; Терпиловский 2003, с. 429). Хотя, учитывая, что ни один из ранневизантийских авторов венетов уже не упоминает, и Кассиодор остается единственным свидетелем причастности упоминаемых им венетов к раннеславянскому этногенезу, сам факт существования народа, точнее говоря, данного этнонима именно в VI в. отчасти спорен. Но вполне можно предположить, что это связано с неучастием собственно венетов или их прямых потомков в активных внешнеполитических акциях антов и склавинов на нижнедунайской границе Византийской Империи в это время. Как следствие – отсутствие данного этнонима в синхронных ранневизантийских сочинениях. Впрочем, нельзя в данной связи не отметить факт резкого сокращения населения Подесенья, который фиксируют исследователи для ситуации V в. (Терпиловский 2003, с. 428), что по всей вероятности связано с оттоком обитателей этого региона в двух основных направлениях – на юг (формирование пеньковской культуры) и на север. На севере, в бассейне Западной Двины, населением из Подесенья оставлены памятники деснинской традиции в составе древностей типа Заозерья позднего этапа развития конца IV – первой половины V вв. (Лопатин 2004, с. 150; Фурасьев 1997, с. 35; Фурасьев 2001, с. 33-34).

Поиски археологического соответствия антов и венетов для более раннего периода IV в., которое подтверждало бы сообщение Иордана о генетической преемственности с более поздними славянскими племенами – склавинами и антами, при всех имеющихся расхождениях, ограничены довольно узким кругом археологических культур первой половины I тыс. н.э. средней полосы Восточной Европы. Исследования последних десятилетий все более внимания уделяют киевской археологической культуре, генетическая связь которой со славянскими или предположительно славянскими древностями VI – VII вв. уже не вызывает сомнений.

В настоящее время в рамках «классической» киевской культуры выделяются четыре локальных варианта: среднеднепровский, деснинский, верхнеднепровский и днепровский левобережный, или сейминско-донецкий (Терпиловский, Абашина 1992, с. 21). На северной окраине основного киевского ареала существует группа памятников, настолько близкая во всех отношениях киевским памятникам Поднепровья, что остается буквально один шаг до признания и этой группы в качестве еще одного варианта киевской культуры, пятого (Обломский 2002, с. 16). Пользуясь тем же речным принципом обозначения, он мог бы получить название «западнодвинского». Но пока этот термин не признан, мы будем называть эту северную группу «памятники типа Заозерья». Их формирование связано с двумя основными волнами проникновения населения киевской культуры на север: в середине и второй половине III в. из верхнеднепровского ареала (тип Абидни), а в начале IV века – из Подесенья. По всем своим культурным характеристикам эта группа полностью соответствует древностям киевской метрополии, а местные днепро-двинские традиции эпохи раннего железного века в ареале древностей типа Заозерья постепенно изживаются (Лопатин, Фурасьев 1994; Лопатин 2004; Фурасьев 1997; Фурасьев 2001). Таким образом, во второй четверти I тыс. н.э. развитие именно киевских культурных традиций служит решающим фактором культурогенеза на огромной части Восточной Европы: от верховьев Ловати и Великой на севере и среднего течения Припяти на западе до верховьев Северского Донца на юго-востоке (рис. 1).



Рис. 1. Киевская культурно-историческая общность в III – начале IV вв. н.э.
А – памятники верхнеднепровского локального варианта (тип Абидни), Б – ареал сейминско-донецкого локального варианта, В – ареал деснинского локального варианта, Г – ареал памятников типа Заозерья, Д – ареал среднеднепровского варианта.
1 – Кутово, 2 – Симоновичи, 3 – Дедново, 4 – Абидня, 5 – Барсуки, 6 – Тайманово, 7 – Барань, 8 – Зайцево, 9 – Рудня, 10 – Городок, 11 – Заболонье.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Значительный ареал и несомненный определяющий вклад в развитие сразу нескольких археологических культур последующего времени позволяют рассматривать киевские древности, как явление более значительное по масштабам, за которым постепенно закрепляется термин «киевская культурно-историческая общность» (далее – ККИО). Для всей этой огромной территории, занятой во второй четверти I тыс. н.э. памятниками ККИО, характерен очень устойчивый набор признаков, свидетельствующий с археологической точки зрения об определенном единстве, и не только в области материальной культуры, хозяйства, бытовых традиций. Нужно отметить и единство элементов костюма, отразившееся в распространении элементов убора с выемчатыми эмалями (на раннем этапе развития), или черняховских бронзовых украшений (на позднем этапе), а также единство погребального обряда (грунтовые трупосожжения на стороне). По-видимому, можно говорить и о единстве элементов духовной культуры населения ККИО.

Одним из важных консолидирующих факторов, обеспечивавших внутренние контакты жителей различных областей ККИО и, вероятно, способствовавших созданию и функционированию единого информационного пространства, были миграции населения. По археологическим материалам хорошо фиксируются микромиграции различных небольших группировок (общин), протекавшие, как правило, внутри всего общего ареала, крайне редко выходя за его пределы. Отражением этих процессов служат периодические перегруппировки узколокальных типов памятников, хаотические «выплески» небольших коллективов, оставляющих буквально два-три поселения, в зону обитания соседних локальных групп или на пустующие территории с нестабильным населением, редкие случаи смешения традиций, не приводившие к изменениям в структуре заселенности стабильных микрорегионов (Обломский 1994, с. 53).

По мнению А.М.Обломского, именно подобные микромиграции, которые начались еще в раннеримское (позднезарубинецкое) время, и являлись основной причиной смены или эволюции локальных традиций в различных регионах ККИО, способствовали нивелировке этой исторической общности (Обломский 1991, с. 142-147; Обломский 1994, с. 53; Обломский 1996, с. 29). Они носили чаще всего мирный характер, следов насилия, как правило, не прослеживается. В чем причина и каков механизм этих процессов – сказать сложно, но тот факт, что такие миграции происходят на всем протяжении существования ККИО и почти по всему ее ареалу, говорит о существовании устойчивых внутренних связей населения, о его консолидации в рамках этой общности, о налаженном механизме процессов перемещения таких групп населения и их адаптации к новым условиям. Возможно, за этим кроются особенности хозяйственно-культурного или социально-демографического развития этих коллективов.

Помимо микромиграций небольших групп населения, в истории развития ККИО фиксируются три более крупных волны передвижек значительных масс на значительной территории. Первая волна относится к середине III в. и связана с распространением памятников ранней фазы киевской культуры типа Абидни. Первоначальной зоной существования этих памятников был небольшой регион поречья Днепра от устья Припяти до устья Сожа и Березины. В течение середины и второй половины III века они расширяют свой ареал почти во всех направлениях. На севере крайние пункты известны в Оршанском Поднепровье и на правобережье Западной Двины (Лопатин 2004, с. 150), на юго-востоке – под Полтавой, на западе – в польской части Припятского Полесья (Гавритухин, Лопатин, Обломский 2004, с. 42, рис. 1). Древности типа Абидни вносят существенный вклад в формирование памятников типа Заозерья (Лопатин 2004, с. 151; Фурасьев 2001, с. 33), а также и в образование деснинского локального варианта киевской культуры (Терпиловский 2003, с. 424).

Начиная с рубежа III – IV вв. мощная волна миграционной активности охватывает население киевской культуры Подесенья, которое надо сказать, и в самом Подесенье появилось лишь накануне – не ранее первой половины III века (Обломский, Терпиловский 1998, с. 83; Обломский 2002, с. 17-18; Терпиловский 2003, с. 424), а плотное заселение этого региона происходит только во второй половине III в. В первой половине IV в. памятники с деснинской традицией охватывают уже огромную территорию (рис. 2), включающую все Подесенье, верховья Днепра (где они представлены памятниками типа Заозерья с деснинской и смешанной деснинско-верхнеднепровской традицией). При этом в Белорусском Поднепровье (селища Гудок, верхний горизонт Тайманова) они сменяют памятники предшествующего времени – типа Абидни и, вероятно, эта смена не была такой уж мирной (Гавритухин, Лопатин, Обломский 2004, с. 40-41; Обломский 2005, с. 153).
На рубеже IV – V вв., с началом эпохи Великого переселения народов, лесную зону Восточной Европы вновь охватывают миграционные процессы. В этот период фиксируется начало продвижения деснинского населения на юг – в ареал черняховской культуры, гибнущей под натиском гуннов (Обломский 2002, с. 69-75). В формировании пеньковской культуры позднекиевскому деснинскому населению несомненно принадлежала первостепенная роль (Обломский 2002, с. 75-79). В это же время очередной приток южного (деснинского) населения фиксируется и в ареале памятников типа Заозерья в Подвинье. Здесь появляются поселения с характерным керамическим набором, имеющим полную аналогию на позднекиевских памятниках Подесенья, такие как Демидовка, Узмень, Слобода-Глушица и др. (Лопатин 2004, с. 150; Фурасьев 1997, с. 35; Фурасьев 2001, с. 33-34).

Как мы видим, один из пиков миграционной активности населения ККИО приходится на конец III – первую половину IV вв. При этом, что особенно интересно, все макро- и микромиграции в последующий период (конец IV – первая половина V в.), происходят внутри уже сложившегося устойчивого пространства, практически существенно не выходя за первоначальные контуры освоения территории. Той территории, границы которой обозначились уже к концу ранней фазы развития ККИО, к рубежу III – IV вв. (рис. 1).

Таким образом, в первой половине IV в. на всем предположительно раннеславянском культурно-географическом пространстве впервые складывается определенное социокультурное и территориальное единство в виде ККИО, которая в это время представлена несколькими весьма близкими локальными вариантами. Зона этого единства включает территорию бассейна Западной Двины и Смоленского течения Днепра (памятники типа Заозерья), Белорусское течение Днепра и Подесенье (собственно деснинский локальный вариант, верхний горизонт Тайманова), частично лесостепное Левобережье (древности типа Роища-Александровки). Приоритет традиций деснинского населения в процессе консолидации отчасти разрозненных киевских локальных групп этого времени – налицо. Процессы нивелировки материальной культуры под общий деснинский «знаменатель» охватывают огромную зону, охватившую территории от бассейна Западной Двины на севере до водораздела Днепра и Дона на юге (Обломский 1991, с. 123). Более того, ареал деснинских по происхождению памятников (включая памятники типа Заозерья на севере) в это время соответствует всему ареалу ККИО, не занятому памятниками черняховской культуры (рис. 2).



Рис. 2. Киевская культурно-историческая общность в IV в. н.э.
А – ареал памятников с деснинской керамической традицией (по: Н.В.Лопатин, 2004, рис. 6), 1 – поселения с верхнеднепровской керамической традицией за пределами Верхнего Поднепровья, включая памятники типа Заозерья, 2 – «протопражский» памятник (по: Гавритухин и др. 2004, рис. 1).
1 – Свинухи, 2 – Городище, 3 – Бельчица, 4 – Городок, 5 – Заозерье, 6 – Лепесовка, 7 – Глеваха, 8 – Верхнестриженское, 9 – Мена, 10 – Петриков.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
По-видимому, именно это единство ККИО, сложившееся около середины IV века и связанное с явным доминированием деснинской традиции, и стало той силой, под названием венеты, с которой столкнулся Германарих в своих претензиях на гегемонию в лесном мире Восточной Европы (вот почему мне так близка версия М.Б.Щукина о связи венетов V – VI вв. именно с колочинской культурой Подесенья). И именно здесь следует искать общий корень трех славянских народов, о котором писал Иордан (Кассиодор). Винитарий, спустя примерно полстолетия, столкнулся уже с частью этого некогда единого массива, с чем и связана некоторая путаница: по Иордану, победу он одержал над антами, а прозвище получил «Винитарий» – «победитель венетов», хотя речь идет определенно об одном и том же племени. Появление нового этнонима точно и быстро отразило изменения, произошедшие в раннеславянской среде в середине и второй половине IV века, когда началась этнотерриториальная дифференциация славянских политических объединений (племен) на фоне внешне- и, вероятно, внутриполитических коллизий.

К середине IV в. относится появление первых, пока еще малочисленных пражских поселений на территории Припятского Полесья (Гавритухин 2005, с. 405, 439), – в зоне «археологической трудноуловимости» или «белого пятна» (рис. 2), ключевое положение которого в славянском этногенезе было так блестяще спрогнозировано 30 лет назад Д.А.Мачинским и М.Б.Щукиным (Мачинский 1976:98-99; Щукин 1976:78). Нельзя не вспомнить, что за несколько лет до этого, И.Вернер в своей известной статье на русском языке призвал советских археологов-славистов освободиться от «чар балтийства» и искать следы древнейшей славянской культуры не в Польше и не на Дунае, а конкретно в южной части Белоруссии (Вернер 1972, с. 114).

Еще в 1987 году А.А.Егорейченко исследовал поселение Остров с материалами пражской культуры, которые были надежно датированы второй половиной IV – началом V века (Егорейченко 1991, с. 70-71), а чуть позже, в конце 1990-х, В.С.Вергей возобновила раскопки на селище Петриков (Вяргей, Трымер 2003). Здесь в Петрикове, при полном отсутствии датирующих находок, был зафиксирован керамический комплекс по своему составу еще более архаичный («предпражский» по И.О.Гавритухину), чем набор керамики древнейших памятников пражской культуры, включая даже и селище Остров. Таким образом, начало древностей типа Прага-Корчак на сегодняшний день, можно уверенно опустить до второй половины, возможно до середины IV века.

В данном вопросе мы должны отдать должное целой серии скрупулезных работ И.О. Гавритухина, посвященных датировке, периодизации и анализу керамического комплекса древнейших поселений пражского типа в Полесье. Достоверность сделанных им выводов в данном направлении, на мой взгляд, не может вызывать сомнений (Гавритухин 1997, 2003, 2005). И если первая фаза развития пражской культуры была выделена еще И.П.Русановой в начале 1970-ых годов, то Гавритухин, опираясь на результаты полевых исследований белорусских археологов, выделил нулевую фазу, с хронологическими границами от второй половины IV до середины V веков. В настоящее время материалы этого этапа представлены несколькими поселениями в Полесье (Гавритухин 2005, с. 405-406), в зоне некогда получившей эпитет «белого пятна». Наиболее ранние из них – селища Остров и Петриков, которые относятся ко второй половине IV века. Несмотря на свой крайне архаичный облик керамического комплекса, материалы Острова и Петрикова, как и памятников первой фазы развития, отличаются от всех синхронных культур Поднепровья и смежных территорий, как второй, так и третьей четверти I тыс. н.э. Это позволяет уверенно говорить о начале непрерывной генетической линии развития пражской культуры именно в это время – около середины IV века.

Несмотря на то, что в IV веке еще существует классическая киевская культура, никто из исследователей, даже признавая возможность генетической связи раннепражских памятников с киевскими, не рассматривает первые, как один из локальных вариантов ККИО. Слишком велика их специфика. Основной чертой является крайняя бедность и архаичность керамических форм, в противовес чрезвычайному разнообразию развитого керамического комплекса позднекиевских памятников, а также почти полное отсутствие импортных, особенно черняховских вещей, что для этого времени опять же очень странно. Ведь в других частях ареала ККИО максимальное распространение черняховских импортов приходится именно на вторую половину IV века – на конец средней фазы (по Р.В.Терпиловскиму и Н.С.Абашиной) развития. И именно это обстоятельство не позволяет пока детально разработать схему эволюции раннепражского культурного комплекса.
Полесское «белое пятно» перестало быть белым, но проблема так и не решена. Проблемная ситуация лишь сдвинулась еще на одно столетие вглубь веков. Хронологические рамки «археологической трудноуловимости» в зоне Полесья сократились, но степень остроты проблемы от этого только усилилась.

Вспомним, что в работах конца 1980-х годов М.Б.Щукин писал, что с наибольшей вероятностью истоки пражских древностей следует искать среди древностей постзарубинецких. При этом по М.Б.Щукину наиболее близкие параллели раннепражской керамике и культурному комплексу в целом, мы видим в кругу памятников типа Абидни, т.е. в ареале верхнеднепровского варианта киевской культуры. Однако, это не означает того, что тип Абидни и тип Прага генетически последовательны. Они развиваются параллельно, однако истоки и тех и других лежат внутри какой-то общей культурной группировки постзарубинецкого времени на южной кромке лесной зоны (Щукин 1987, с. 115, рис. 4).
Недавно И.О.Гавритухин, опираясь на анализ только что обнаруженных памятников нулевой фазы пражской культуры, пришел к аналогичному выводу. По его мнению, материал поселений Остров и Петриков среди прочих древностей финала позднеримского времени максимально близок памятникам типа Абидни. Весьма важным в данном контексте оказалось обнаружение поселений типа Абидни в крайних точках Полесья – на западе в Польше и на северо-востоке – Симоновичи и Дедново (рис. 1). Особенно показательны две главные характеристики материальной культуры: керамика так наз. «пражского типа», которая занимает ведущее место в керамическом комплексе Абидни, а также тип жилища – полуземлянки с печкой-каменкой, который в самом деле именно на Абидне получает широкое распространение. Вместе с тем, Гавритухин отмечает влияние еще более северных традиций – материалов типа Заозерья, которое сказалось в характере оформления верхний частей сосудов пражского типа, и которое кроме того весьма характерно для памятников именно первой половины IV века. Однако, говорить о прямой преемственности нельзя. И.О.Гавритухин, как и М.Б.Щукин 20 годами ранее, предполагает наличие общего исходного ядра, из которого произрастают и Абидня и наиболее ранние, предшествующие нулевой фазе Праги памятники (Гавритухин 2003, с.135; Гавритухин, Лопатин, Обломский 2004, с. 45).

Параллели между раннепражской культурой и памятниками типа Абидни (и памятниками типа Заозерья) действительно налицо. Однако, поиски некоего общего прототипа для обеих групп древностей среди памятников предшествующего времени, на мой взгляд, могут оказаться и скорее всего окажутся бесперспективными. Дело прежде всего в том, что этот период конца III – первой половины IV века отличает крайняя нестабильность ситуации во всем днепровском бассейне. Миграции различных локальных группировок киевской культуры, их миксация, натиск черхяховских племен с юга. Только к середине IV века ситуация, казалось бы, несколько стабилизируется, но вскоре вслед за этим наступает катастрофа 375 года.

Мы вполне можем гипотетически смоделировать тот характерный набор признаков, который должен быть присущ искомому «протопражскому» прототипу. Но найти и локализовать в конкретной ситуации, на конкретном археологическом материале устойчивую группу памятников, отвечающую искомым характеристикам, нам вряд ли удастся. Круг поисков уже сейчас сужен, по-моему, до предела, но несмотря на это, недостающее звено не проявляется. Нам представляется, что это звено нужно искать не в статичном типе памятников, а в динамичной ситуации взаимодействия искомых признаков на различных по типу памятниках, сосуществующих в определенное время.

Многие исследователи неоднократно отмечали необыкновенную устойчивость материального комплекса пражской культуры на огромной территории ее распространения в VI – VII в.: от Днепра до Эльбы, от Дуная до Вислы. И что еще более важно – на всей этой территории на протяжении всего периода существования пражские древности отличает единый ритм развития, общие тенденции эволюции керамического комплекса. Именно они и легли в основу периодизации лепной керамики, предложенную И.П.Русановой. Ее принцип продолжает работать и сегодня (Гавритухин 2003, с. 125; Гавритухин 2005, с. 442). В течение VI – VII вв. население пражской культуры неуклонно расширяет свой ареал, и вероятно, в какой-то момент утрачивает стабильные связи между крайними точками локализации, но по-прежнему следует одной генеральной тенденции в развитии. Тенденции, которая, судя по этому, была заложена изначально, еще в исходной точке самого начала своего существования. Все это говорит о довольно компактной зоне первичного формирования данной традиции, а ее стремительное распространение напоминает взрывообразный характер.

Древнейшие памятники второй половины IV века занимают центральную часть Полесья. К середине V века поселения типа Прага появляются на Днестре, во второй половине V они известны уже на Висле, в Чехии. В начале VI века огромные массы славян появляются на Дунае. Основные генеральные направления движения вполне определенны – натиск на запад и на юго-запад (рис. 3). Характер происхождения и распространения пражской традиции близко напоминает теорию большого взрыва, приведшего к возникновению новой Вселенной – славянского мира. Исходя из направленности этого импульса, можно предположить, что сам первоначальный «взрыв» должен был произойти к востоку от ядра древнейших памятников. В зоне поречья Днепра, в районе от устья Березины до устья Припяти и Десны.

Еще раз повторю, что искать здесь следует не локальную группу памятников, а ту ситуацию, которая могла привести к формированию нового типа древностей. Какова же ситуация. В конце III – начале IV вв. здесь происходит взаимодействие нескольких различных культурных традиций, которое, как отмечают многие исследователи, носило скорее всего острый конфликтный характер. Связано это было преимущественно с миграционными процессами (рис. 3):



Рис. 3. Миграции населения киевской культурно-исторической общности в первой половине и середине IV в. н.э.
1 – памятники пражской культуры «нулевой» фазы (по: Гавритухин и др. 2004, рис. 1), 2 – миграция населения черняховской культуры, 3 – миграции населения среднеднепровского локального варианта, 4 – миграции населения деснинского локального варианта, 5 – миграции населения верхнеднепровского локального варианта, 6 – предполагаемое направление миграции «протопражского» населения.

1. Киевское население Подесенья продвигается на север в Верхнее Поднепровье, где сменяет местную традицию памятников типа Абидни, причем смена эта, судя по материалу таких памятников как Абидня и Тайманово, как считает А.М.Обломский, носит характер полной смены населения (Обломский 2005, с. 153). Далее к северу, в ареале памятников типа Заозерья это ощущается не так остро, там, по-видимому население двух этих традиций смешивается. Так или иначе, значительный приток населения из деснинского ареала ККИО в бассейне Западной Двины и в Смоленском течении Днепра фиксируется несомненно не позднее начала IV в. (Обломский 2005, с. 151-153; Фурасьев 2001, с. 33). С этого времени в составе древностей типа Заозерья фиксируются локальные группы памятников, представляющие керамические традиции и смешанного верхнеднепровско-деснинского, и деснинского «в чистом виде» типа (Лопатин 2004, с. 150-151).

2. Население верхнеднепровского варианта киевской культуры в это же время, вероятно, в связи именно с натиском деснинцев, рассеивается в различных направлениях. Основное направление бегства – на север. Однако, отдельные памятники проникают и на юг, в нижнее Подесенье – селища Мена-5 и Верхнестриженское-3 (Терпиловский, Абашина 1992, с. 140; Обломский 1996, с. 29). В Среднем Поднепровье следы присутствия населения с верхнеднепровской традицией в начале IV в. отмечены в Глевахе (Терпиловский, Абашина 1992, с. 104-106, рис. 22). Далее к западу, на черняховском поселении Лепесовка среди керамических материалов первой половины IV в. обнаружено до 10% керамики верхнеднепровского киевского облика (Щукин 1988; Щукин 1994, с. 284). Присутствие населения верхнеднепровского происхождения в данный период в Нижнем Подесенье и Среднем Поднепровье особенно важно отметить, учитывая вероятное участие древностей типа Абидни в сложении раннепражского культурного комплекса (см. выше).

3. В Среднем Поднепровье в начале или, вероятно, ближе к середине IV в. под натиском черняховской культуры прекращается жизнь на целом ряде поселений – в том числе и в Глевахе. Часть памятников перекрывается черняховским слоем, часть гибнет навсегда. Население уходит. По мнению Р.В.Терпиловского данная ситуация соответствует сообщениям источников о войне готов Германариха с венетами в середине IV века, и о покорении последних. Данное событие отразилось в запустении некоторых киевских поселений Среднего Поднепровья на северной границе черняховской культуры (Терпиловский 2003, с. 426). Возможно часть именно этого населения проникает в третьей четверти IV века в южную часть Подесенья, где возникают памятники типа Роища-Александровки со среднеднепровскими элементами в керамическом комплексе (Обломский 2002, с. 90).

Таким образом, в середине IV века своеобразие развития киевской культуры региона, с востока примыкающего к Припятскому Полесью, состоит в крайней нестабильности, связанной с несколькими миграционными встречно направленными процессами (рис. 3). Первый состоит в проникновении сюда с севера памятников с верхнеднепровской культурной традицией и взаимодействии их с местным населением, а второй в противоположно направленном давлении с юга. Это давление разбивается на два главных вектора: готы черняховской культуры вытесняют носителей киевской культуры из пограничных с ними областей Среднего Поднепровья в южную часть Подесенья; киевское население Подесенья проникает на север вплоть до Смоленского Поднепровья и Подвинья.
Узкая хронология всех этих процессов и установление их взаимной причинно-следственной связи по вполне объективным причинам весьма затруднительны. Однако, и допустимый хронологический интервал – от начала до середины IV века, и сравнительно ограниченная зона концентрации, пересечения всех этих векторов в ареале поречья Днепра от низовьев Десны до устья Березины, делают весьма вероятной связь между этими процессами и возникновением новой группы памятников в Полесье. Во всяком случае, полное отсутствие подобной связи, кажется гораздо менее вероятным. Тот факт, что появление раннепражских поселений здесь, на пустующих до этого землях, несомненно стало следствием именно миграции небольшой группы населения, на наш взгляд, не может вызывать сомнений. По крайней мере до тех пор, пока в бассейне Припяти не будут обнаружены более ранние поселения – конца III – первой половины IV вв. н.э.

Если сообщения древних авторов о происхождении славянских племен от одного корня, которые совпадают и с мнением современных языковедов, заслуживают доверия, то начало разделения этого единого корня на несколько ветвей, опираясь на археологические материалы, мы, по-видимому, можем приурочить к ситуации первой половины – середины IV века. По неясным пока до конца причинам небольшая часть доселе единой этнокультурной общности оказывается в зоне Припятского Полесья, в ситуации некоторой изоляции от остального родственного венетского массива.

Дальнейший славянский культурогенез, точнее уже этническая история ранних славян (склавинов), в VII – VIII вв. напоминал модель развития периода средней и поздней фаз ККИО – постепенное расселение и усиление роли носителей одной локальной традиции и затухание других. При этом расселение по территории Русской равнины происходит, как отмечалось выше, внутри некоей устоявшейся зоны, занятой родственными группировками, до поры до времени почти не выходя за ее пределы. Напомню, что в конце VII – первой половине VIII вв. практически все славянские археологические культуры на территории Восточной Европы либо прямо восходят к «постпражской» традиции, либо включают ее как основной компонент (Терпиловский 2003, с. 429). И в лесной, и лесостепной зоне Восточной Европы носители пражской культуры и их непосредственные преемники в первую очередь расселяются именно в тех областях, которые заняты родственным им населением – потомками ККИО (ареалы культур колочинской, пеньковской, тушемлинско-банцеровской), в границах все того же устойчивого ареала, который сложился в основных чертах примерно в первой половине – середине IV века (рис. 2).


ЛИТЕРАТУРА
Вернер И. 1972. К происхождению и распространению антов и склавинов // СА. № 4.
Вяргей В., Трымер В. 2003. Раннеславянскае паселiшча Петрыкау-2 на р.Прыпяць // Гiстарычна-археалагiчны зборнiк. № 18. Мiнск.
Гавритухин И.О. 1997. Хронология пражской культуры // Этногенез и этнокультурные контакты славян. Труды 6 Международного Конгресса славянской археологии. Т. 3. М.
Гавритухин И.О. 2003. Хронология пражской культуры Белорусского Полесья // Гiстарычна-археалагiчны зборнiк. № 18. Мiнск.
Гавритухин И.О. 2005. Комплексы пражской культуры с датирующими вещами // Archeologia o poczatkach Slowian. Krakow.
Гавритухин И.О., Лопатин Н.В., Обломский А.М. 2004. Новые результаты изучения раннеславянских древностей лесного Поднепровья и Верхнего Подвинья (тезисы к концепции славянского этногенеза) // Славянский мир Полесья в древности и средневековье. Гомель.
Егорейченко А.А. 1991. Поселение у д.Остров Пинского района Брестской области // Archaeoslavica. № 1. Krakow.
Лопатин Н.В., Фурасьев А.Г. 1994. О роли памятников III – V вв. в формировании культур Псковских длинных курганов и Тушемли-Банцеровщины // Петербургский археологический вестник. № 9. СПб.
Лопатин Н.В. 2004. Керамические стили и культурные группы III – V вв. н.э. в Верхнем Поднепровье и Подвинье // Культурные трансформации и взаимовлияния в Днепровском регионе на исходе римского времени и в раннем средневековье. СПб.
Мачинский Д.А. 1976. К вопросу о территории обитания славян в I – VI веках // Археологический сборник Государственного Эрмитажа. Вып. 17. Л.
Обломский А.М. 1994. Этнические процессы в междуречье Сулы и Ворсклы в I – V вв. н.э. // РА. № 2.
Обломский А.М. 1996. О характере миграций населения Центральной и Южной Беларуси в лесостепь в римское время // Гiстарычна-археалагiчны зборнiк. № 10. Мiнск.
Обломский А.М. 2002. Днепровское лесостепное левобережье в позднеримское и гуннское время. М.
Обломский А.М. 2005. Новая концепция киевской культуры Верхнего Поднепровья // Archeologia o poczatkach Slowian. Krakow.
Обломский А.М., Терпиловский Р.В. 1998. Поселение Попово-Лежачи-4 и его место среди памятников киевской культуры // Folia archaeologica. Krakow. 22.
Русанова И.П. 1976. Славянские древности VI – VII вв. Культура пражского типа. М.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1 (I – VI вв.). М. 1991.
Терпиловский Р.В. 2003. Некоторые дискуссионные проблемы археологии и истории ранних славян // «Славянские древности». Stratum plus. № 5, 2001-2002. Кишинев.
Терпиловский Р.В., Абашина Н.С. 1992. Памятники киевской культуры (Свод археологических источников). Киев.
Фурасьев А.Г. 1997. Демидовка и Узмень. Нетрадиционный взгляд на "классические" памятники // Гiстарычна-археалагiчны зборнiк. № 11. Мiнск.
Фурасьев А.Г. 2001. Динамика культурного взаимодействия населения Подвинья и Верхнего Поднепровья в I – V вв. н.э.\\ Миграции и оседлость от Дуная до Ладоги. 5-е чтения памяти Анны Мачинской. СПб.
Щукин М.Б. 1976. Археологические данные о славянах II – IV веков. Перспективы ретроспективного метода // Археологический сборник Государственного Эрмитажа. Вып. 17. Л.
Щукин М.Б. 1987. О трех путях археологического поиска предков раннеисторических славян: перспективы третьего пути // Археологический сборник Государственного Эрмитажа. Вып. 28. Л.
Щукин М.Б. 1988. Керамика киевского типа с поселения Лепесовка // СА. № 3.
Щукин М.Б. 1994. На рубеже эр. СПб.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#4
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Фурасьев А.Г.
О роли миграций в этногенезе ранних славян

Резюме
Древнейшие археологические культуры, соответствующие ранним славянам письменных византийских источников, - пеньковская и пражская – обычно датируются специалистами в рамках V – VII вв. н.э. Однако, исследвания последних лет выявили в зоне Припятского Полесья поселения пражской культуры с материалами второй половины IV в. (селища Остров и Петриков). Это дало основание выделить древнейшую («нулевую») фазу развития пражской культуры, синхронную еще древностям позднеримского времени в Поднепровье (серия работ И.О.Гавритухина). Таким образом, время формирования пражской культуры, по современным данным, - около середины IV в. Но ее истоки остаются невыясненными. Более ранних памятников (конца III – первой половины IV вв.) в Припятском Полесье пока не обнаружено, что говорит о миграции сюда населения из других регионов.
На значительной части бассейна Среднего и Верхнего Днепра и Десны в IV в. существует киевская археологическая культура, генетическая связь которой со славянскими древностями VI – VIII вв. н.э. большинству современных исследователей представляется совершенно очевидной. В ее составе выделяются несколько локальных групп памятников, в той или иной степени оказавших влияние на развитие древностей последующего времени в различных регионах. Но пражская культура пока не может быть уверенно и однозначно сопоставлена ни с одной из этих групп, что затрудняет реконструкцию начальных процессов славянского этно- и культурогенеза. По мнению автора, это связано со сложной культурно-исторической ситуацией в Среднем Поднепровье в первой половине IV в. Здесь сталкиваются несколько разнонаправленных миграционных импульсов: 1) готы черняховской культуры продвигаются на север и вытесняют часть населения киевской культуры в Подесенье; 2) киевское население Подесенья мигрирует далее на север и северо-запад, в Верхнее Поднепровье, смешиваясь с родственным местным населением; 3) часть населения Верхнего Поднепровья под этим давлением с юга рассеивается в различных направлениях. Возможно, одним из последствий этих передвижек стало проникновение какой-то небольшой группы населения из зоны контакта верхнеднепровского и среднеднепровского ареалов киевской культуры в относительно стабильные и незаселенные в тот период земли в бассейне р.Припяти, где начинает формироваться пражская культура.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#5
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
Возможно, одним из последствий этих передвижек стало проникновение какой-то небольшой группы населения из зоны контакта верхнеднепровского и среднеднепровского ареалов киевской культуры в относительно стабильные и незаселенные в тот период земли в бассейне р.Припяти, где начинает формироваться пражская культура.

Я думаю ошибочно сводить этногенез славян только к киевской культуре. Иначе невозможно объяснить внезапный демографический взрыв славян, и тогда придется применять теории миграций жителей лесной зоны(восточных балтов) вместе со славянами, что бы хоть как нибудь сбалансировать картину. Генетически, даже при очень скудных данных с территории западной Украины - это не подтверждается. У нас и в остальных западных славян доминирует R1a1a7(50-60%). Доля этого кластера у русских 25-30%. У большинства белорусов, русских и части украинцев(север Левобережья) доминирует(данные форума Родство) кластер E(за Гвоздем) Венедский(Молген), Северо-Евразийский(Родство). Не устаю повторять, что на мое мнение, именно это и есть отличительной чертой киевской культуры, где венеды жили между эстиями(восточными балтами). Доля этого кластера в Польше ничтожно мала - 2.5%(данные Гвоздя). И это даже учитывая тесные контакты Литовского княжества и Польского королевства. Исходя из этого, нужно искать другие пути формирования Пражско-корчакской культуры. К счастью, они уже отработаны и довольно обоснованные.

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(galychanyn @ 1.2.2011, 20:26) (смотреть оригинал)
Иначе невозможно объяснить внезапный демографический взрыв славян, и тогда придется применять теории миграций жителей лесной зоны(восточных балтов) вместе со славянами, что бы хоть как нибудь сбалансировать картину.

Почему придется? Уже давно применяют (Щукин, Облонский, Терпиловский, Мачинский, Каспарова, Вернер и др.) Терпиловский особо подчеркивает, что позднезарубинецкие элементы проникали далеко за пределы основного арела, особенно в балтскую среду. Да, и наиболее активные языковые контакты славян прослеживаются с балтами, в меньшей мере они фиксируются с германцами и иранцами, еще слабее- с фракийцами и кельтами. Типологическая близость балтских и славянских языков исключительно велика. Такой степени сходства не наблюдается между другими языками индоевропейской семьи, что дает некоторое основание говорить о периоде балто-славянской общности.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(eugene-march @ 1.2.2011, 21:55) (смотреть оригинал)
Почему придется? Уже давно применяют (Щукин, Облонский, Терпиловский, Мачинский, Каспарова, Вернер и др.) Терпиловский особо подчеркивает, что позднезарубинецкие элементы проникали далеко за пределы основного арела, особенно в балтскую среду. Да, и наиболее активные языковые контакты славян прослеживаются с балтами, в меньшей мере они фиксируются с германцами и иранцами, еще слабее- с фракийцами и кельтами. Типологическая близость балтских и славянских языков исключительно велика. Такой степени сходства не наблюдается между другими языками индоевропейской семьи, что дает некоторое основание говорить о периоде балто-славянской общности.

Я вот тут могу согласится... Познезарубенцы однозначно имели немало балтского, так как миграции их по Зализняку происходили от тех территорий, где они ассимилировали балтов... Т.е., балты и славяне вместе строили ту государственность вероятнее всего.... От сюда и балто-славянское единство.... Да далеко ходить не надо, ВКЛ - это возможно проект был неоднократно существовавший и ранее, где балты и славяне жили в одном государстве.... Это бы многое обьяснило....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Vognejar @ 2.2.2011, 11:29) (смотреть оригинал)
Я вот тут могу согласится... Познезарубенцы однозначно имели немало балтского, так как миграции их по Зализняку происходили от тех территорий, где они ассимилировали балтов...


Образование группы Одры-Венсеры столкнуло с места часть соседей, носителей вельбаркской культуры и потомков аборигенов-оксывцев. Часть из них переселилась в пограничье с культурой западно-балтских курганов Прибалтики, что сказалось и на носителях последней- они тоже сдвинулись к востоку, образовалась группа курганов жематийского типа, расположенные уже в зоне культуры штрихованной керамики. Штриховики сдвинулись на восток, на Смоленщину, где встретились с отступающими на северо-восток носителями зарубинецкой культуры и гонимыми ими юхновцами, составившими наряду с остатками носителей днепро-двинской культуры культуру среднетушемлинскую.

Собственно, роль штриховиков в этногенезе балтов незначительна. Это подтверждается и выводами литовских археологов.

В.А. Ушинскас "Роль культуры штрихованной керамики в этногенезе балтов":


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(eugene-march @ 2.2.2011, 13:57) (смотреть оригинал)
Собственно, роль штриховиков в этногенезе балтов незначительна. Это подтверждается и выводами литовских археологов.

В.А. Ушинскас "Роль культуры штрихованной керамики в этногенезе балтов":


Это одна из версий или это основное мнение ведущих археологов (именно специалистов по ШК) или это авангардная волна, или маргинальная. Я спрашиваю так как не в курсе и видимо что то пропустил. Щукин ведь как бы +- первопроходец новой версии или всё уже доказанно?
Цитата
подтверждается и выводами литовских археологов

Это все археологи подтверждают или именно Ушинскас? Я это всё спрашиваю т.к. до сих пор мнение ведущих археологов (специалистов по археологии Балтии) было иное. Когда наступил перелом? Может на каком нибудь конгрессе было принято решение?

#10
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 2.2.2011, 16:07) (смотреть оригинал)
Это все археологи подтверждают или именно Ушинскас? Я это всё спрашиваю т.к. до сих пор мнение ведущих археологов (специалистов по археологии Балтии) было иное.

Не только Ушинскас,но и Лухтан и Мишельбертас еще в 80-е годы. В своей статье Ушинскас дает достаточно стройное объяснение своим выводам.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#11
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(eugene-march @ 2.2.2011, 15:27) (смотреть оригинал)
Не только Ушинскас,но и Лухтан и Мишельбертас еще в 80-е годы. В своей статье Ушинскас дает достаточно стройное объяснение своим выводам.

Но согласитесь, мы обсуждаем только одну из гипотез. Пока окончательного заключения нет.

#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 2.2.2011, 16:41) (смотреть оригинал)
Но согласитесь, мы обсуждаем только одну из гипотез. Пока окончательного заключения нет.

Безусловно.
Интересно было бы ознакомиться с аргументами других гипотез о участии КШтрК в этногенезе более поздних балтских племен.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Вот какое замечание делает Томас Баранаускас. Он даже не вдаётся в детали, только указывает на нестыковку в хронологии.

Цитата
Щукин:
цитата:
облик исторических летто-литовцев, предки которых представлены, в частности, культурой восточно-литовских курганов, заметно отличался от своих восточных соседей в Белоруссии, на Псковщине и на Смоленщине обилием бронзовых украшений, оружием в погребениях и прочим. Они, будучи по языку восточными балтами, по культуре ближе западным балтам, обитателям Мазурии, Самбийского полуострова и западного побережья Литвы. Процесс постепенного их продвижения на восток и вытеснения носителей культуры штрихованой керамики прослеживается и литовскими археологами




Цитата
Баранаускас:
Здесь какая-то путаница. Во-первых, что такое "летто-литовцы"? По термину можно подумать, что литовцы и латышы или их общие предки (а может быть аукштайты и латгалы?). Но связывание их только с "культурой восточно-литовских курганов" показывает, что латгалы или латыши здесь не при чем.

Во-вторых, можно подумать по изложенному, что "культура восточно-литовских курганов" очень отличалась от "культуры штрихованой керамики", что была к востоку от нее. Но ведь эти культуры принадлежат к разным эпохам, а территориально не соседствовали, а частично покрывали друг друга.

В-третьих, культура восточно-литовских курганов весьма отличается от современных ей культур западных балтов как раз с точки зрения значительно меньшего богатства погребального инвентаря и очень мало отличается от соседних славянских курганов.


http://historiae.bor...10-00000052-001

#14
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Здесь какая-то путаница. Во-первых, что такое "летто-литовцы"? По термину можно подумать, что литовцы и латышы или их общие предки (а может быть аукштайты и латгалы?)

Причем здесь литовцы или латыши? Ведь речь идет об исторических летто-литовцах.

Цитата
Во-вторых, можно подумать по изложенному, что "культура восточно-литовских курганов" очень отличалась от "культуры штрихованой керамики", что была к востоку от нее. Но ведь эти культуры принадлежат к разным эпохам, а территориально не соседствовали, а частично покрывали друг друга.


К разным эпохам? Эпоха- большой промежуток времени, эра. Во второй половине IV- первой половине V вв. н.э. культура ШК перестала существовать. На территории Восточной Литвы ее сменила культура восточнолитовских курганов, а в средней полосе Белоруссии- банцеровская культура. Исчезновение культуры ШК характеризуется исчезновением самой штрихованной керамики и распространением могильников, что служит главным признаком произошедшей смены культур.

Цитата
В-третьих, культура восточно-литовских курганов весьма отличается от современных ей культур западных балтов как раз с точки зрения значительно меньшего богатства погребального инвентаря и очень мало отличается от соседних славянских курганов.


Напротив, "облик" представителей культуры восточно-литовских курганов, заметно отличался от своих восточных соседей в Белоруссии, на Псковщине и на Смоленщине обилием бронзовых украшений, оружием в погребениях и прочим.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#15
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
Да, и наиболее активные языковые контакты славян прослеживаются с балтами

небольшое уточнение: с западными балтами.

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(galychanyn @ 3.2.2011, 16:15) (смотреть оригинал)
небольшое уточнение: с западными балтами.

Да, по одной из наиболее широко распространенных гипотез (Иванов, Топоров, Лер-Сплавинский и др.) общеславянский праязык сложился на основе периферийных балтских диалектов. При этом особого внимания заслуживают западнобалтские диалекты, принадлежавшие пруссам, ятвягам, голяди и совмещавшие как восточнобалтские особенности, так и черты реконструированной праславянской языковой системы.

Бернштейн:
"Нет сомнений в том, что балто-славянская общность охватывала прежде всего праславянский, прусский и ятвяжский языки".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
общеславянский праязык сложился на основе периферийных балтских диалектов

странно, почему на основе...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#18
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(eugene-march @ 3.2.2011, 18:02) (смотреть оригинал)
Да, по одной из наиболее широко распространенных гипотез (Иванов, Топоров, Лер-Сплавинский и др.) общеславянский праязык сложился на основе периферийных балтских диалектов. При этом особого внимания заслуживают западнобалтские диалекты, принадлежавшие пруссам, ятвягам, голяди и совмещавшие как восточнобалтские особенности, так и черты реконструированной праславянской языковой системы.

Бернштейн:
"Нет сомнений в том, что балто-славянская общность охватывала прежде всего праславянский, прусский и ятвяжский языки".

То о чем я уже несколько раз писал, в особенности о времени выделения славянского язіка, как это представлял Топоров:
Цитата
По его мнению протославянский язык представлял собой прабалтийский южно-периферийный диалект, который перешёл в праславянский приблизительно с V в. до н. э. и затем развился самостоятельно в древнеславянский язык[9].

Я не вижу кандидатов, кроме как выделившийся из балтской поморской культуры ее вариант - культура подклошевых погребений, своеобразие которой придавало взаимодействие с населением восточного ареала лужицкой культуры, население которой говорило скорее всего на "древневропейском языке", из которого впоследствии вышли германские, кельтские, италийские и иллирийские.
Этим может объясняться кентумное влияние в славянском, отсутствующее в балтском и в то же время объясняет отсутствие большого количества кельтизмов и германизмов в славянском, которое несомненно должно было бы быть, если бы кентумное влияние славяне испытывали непосредственно со стороны кельтов или германцев.
Повторюсь, киевская культура - это очень поздно для выделения праславянского из балто-славянской среды

#19
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
прабалтийский южно-периферийный диалект

почему просто прабалтийский южно-периферийный, а не балто-славянский?
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#20
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(киевлянин @ 4.2.2011, 14:17) (смотреть оригинал)
почему просто прабалтийский южно-периферийный, а не балто-славянский?

Может быть потому, что лингвисты уже фиксируют (реконструируют) в то время уже некоторое единство и кристализацию балтских языков. В случае если славяне и балты одновременно образовались из общего балто-славянского единства, то они братья-близнецы. Если же славяне образовались на основе переферийных балтов при отличных от остальных балтов условиях (и возможно влияниях), то они [балты и славяне] двоюродные братья.

#21
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(киевлянин @ 4.2.2011, 14:17) (смотреть оригинал)
почему просто прабалтийский южно-периферийный, а не балто-славянский?

Наверное потому что свои особенности славянский приобрел не эволюционно, разделившись в какое-то время с балтской общностью, а революционно, при взаимодействии с иноязычной средой, а балтские не шли такими же темпами, а как бы застыли (это конечно тоже достаточно условно) на уровне праязыка. То есть славянские ушли от праязыка гораздо дальше, нежели балтские, поэтому иногда пару славянский-балтский рассматривают не в качестве брат-брат, а в качестве сын-отец.

Сообщение изменено: zastrug, 04 Февраль 2011 - 11:37.


#22
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Высказывают мнение (очень популярное, в частности, на форумах), что такой иноязычной средой могли быть северо-иранцы, но с другой стороны, они ведь повлияли только на часть славян. До остальных в ряде случаев они просто не смогли бы добраться (например, в болотистом Полесье).
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#23
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(киевлянин @ 4.2.2011, 15:20) (смотреть оригинал)
Высказывают мнение (очень популярное, в частности, на форумах), что такой иноязычной средой могли быть северо-иранцы, но с другой стороны, они ведь повлияли только на часть славян. До остальных в ряде случаев они просто не смогли бы добраться (например, в болотистом Полесье).

Да, влияние скорее всего более позднее

#24
Hagen

Hagen

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 80 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточно-нордический
eugene-march,
Ваш ящик переполнен, поэтому напишу здесь.

Статья В. Ушинскаса "Роль культуры штрихованной керамики в этногенезе балтов" есть здесь -
Сборник "Славяне. Этногенез и этническая история", Издательство ЛГУ, 1989.
http://natahaus.ifolder.ru/3943661

Там же есть и другие интересные статьи.

Например, Лебедев Г. С. "Археолого-лингвистическая гипотеза славянского этногенеза" (с. 105-115).
Автор указывает на сходство раннеславянских культур с лесными культурами железного века (КШтрК и пр.), рассматривает их эволюцию и строит примерно ту же схему, что и мы с Вами:



#25
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Hagen @ 4.2.2011, 16:41) (смотреть оригинал)
Статья В. Ушинскаса "Роль культуры штрихованной керамики в этногенезе балтов" есть здесь -
Сборник "Славяне. Этногенез и этническая история", Издательство ЛГУ, 1989.
http://natahaus.ifolder.ru/3943661


Да, спасибо. Этот сборник есть в моей коллекции.
Я плохо воспринимаю информацию с монитора, мне необходим "контакт" с информацией. Поэтому многие статьи по антропологии и археологии, я распечатал. Особенно, это помогает при сравнении разных источников и гипотез.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#26
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Нашла вот такую интересную мысль:
Цитата
Аргуме́нт желе́за — один из датирующих показателей балто-славянских отношений: лингвистический аргумент, используемый академиком О. Н. Трубачёвым для датировки балто-славянских отношений. Суть аргумента:

* в отличие от германцев, славяне не переняли у кельтов название этого металла, а образовали своё собственное, из исконно славянских элементов;
* этимология слова žělězo строится на постулате родственной связи слов железо и железа;
* славянские и балтийские языки развили общее для них новое название металла — железа, что ограничивает эпоху интенсивных балто-славянских культурно-языковых контактов эпохой железа, то есть временем не ранее начала — середины I тысячелетия до н. э.

Также «аргумент железа» является лингвистическим показателем начала собственно праславянского периода, продолжающего протославянский период.

http://ru.wikipedia....

Сообщение изменено: lana, 04 Февраль 2011 - 17:46.


#27
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
засуну сюда


Антропология населения белорусско-польского пограничья в свете этнической истории славян
--

#28
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

У меня такой вопрос к софорумчанам. Я ам не уверен прав ли я в своём понимании вопроса. Если мы захотим выделить самого близкого наследника условного тру-прото-славянина в генетическом и генеологическом (кто от кого) понимании этого вопроса. Ну, там приемственность археологических культур и т.п. Ктоиз современных популяций явитя самы труславянином? Я так предполофаю что это будет Словакия, юго-восток Польши, юго-запад Беларуси, северо-запад Польши примерно. Если я не прав, то почему и каие другие регионы тогда. А если я прав, то не получается ли так, что, например эстонец будет ближе к славянину, чем южные славяне? Это не утверждение, а вопрос

 

В генетическом плане вряд ли можно объединять все эти регионы, так как они довольно разнообразны и отличаются один от другого. Если грубо, то из перечисленных Вами можно выделить Карпатский регион (юго-западная Украина, южная Польша, Словакия) - и более северные (Северная Украина, Беларусь, Северная Польша), которые отличаются между собой, и потому приходится выбирать или - или, то-есть только что-то одно может быть славянским - а другое нет. Как то так.



#29
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Мне все больше кажется, что к моменту славянского расселения  вряд ли можно говорить о каком-то небольшом центре. Скорее уж о довольно значимом, на половину Восточной Европы континууме. Посмотрите карты
https://www.balto-sl...c=7776&p=361330

Киевская культура довольно значительные и даже довольно удаленные друг от друга пространства занимала. А если взять ее ответвления? Как и постзарубинецкие памятники в более ранний период.  Карпаты и польско-белорусско-украинские территории больше похожи на плацдарм расселения на запад и юг. 

Срочно нужны наши, восточноевропейские раннеславянские генетические образцы.  Вроде в какой-то неандертальской пещере ДНК вообще из грунта выделили. Вот бы до нас все эти штуки дошли, но чую, что нескоро.


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#30
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Мне все больше кажется, что к моменту славянского расселения  вряд ли можно говорить о каком-то небольшом центре. Скорее уж о довольно значимом, на половину Восточной Европы континууме. Посмотрите карты
https://www.balto-sl...c=7776&p=361330

Киевская культура довольно значительные и даже довольно удаленные друг от друга пространства занимала. А если взять ее ответвления? Как и постзарубинецкие памятники в более ранний период.  Карпаты и польско-белорусско-украинские территории больше похожи на плацдарм расселения на запад и юг. 

Срочно нужны наши, восточноевропейские раннеславянские генетические образцы.  Вроде в какой-то неандертальской пещере ДНК вообще из грунта выделили. Вот бы до нас все эти штуки дошли, но чую, что нескоро.

Я тоже думаю генетика поможет расставить все точки над i. К слову о развитии генетики в России, вот банально, столько споров о гапло Рюриковичей, да вскройте вы саркофаги в Архангельском соборе и все вопросы отпадут сами собой, так же как и с остальными. Боюсь пока до нас эта волна дойдёт, генетику признают ересью и  проделками Дьявола Запада, и будут за неё сжигать сажать.


Сообщение изменено: Tora_sama, 18 Май 2021 - 18:37.

  • "Спасибо" сказали: Skalagrim


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей