49 ответов в этой теме

[†SS†]

Что такое КМ(кроманоидный тип)?
Попробуйте рассказать коротко и как для обывателя или первоклассника, без всяких ссылок на заумные ресурсы.
Например. Как образовались КМ. Какие типы входят или могут входить в КМ смесь т.к. я знаю, что КМ - это смесь разных типов. Можно ли назвать КМ восточноевропейским типом? Ну и так далее. Так сказать, проведите для меня ликбез по кроманоидам.

Сообщение изменено: †SS†, 02 Февраль 2011 - 09:48.

[makc]

Что такое КМ(кроманоидный тип)?
Попробуйте рассказать коротко и как для обывателя или первоклассника, без всяких ссылок на заумные ресурсы.
Например. Как образовались КМ. Какие типы входят или могут входить в КМ смесь т.к. я знаю, что КМ - это смесь разных типов. Можно ли назвать КМ восточноевропейским типом? Ну и так далее. Так сказать, проведите для меня ликбез по кроманоидам.

Ну вот я, например по-простому и знаю, также просто и постараюсь обьяснить. Кроманьоидного типа в наше время в чистом виде не существует, потому что это древний тип, от которого произошло множество других типов(это можно сравнить , к примеру, с языком латынь, который считается мертвым, но от него произошло множество современных языков ). Когда человека типируют, как КМ, тут скорее имеется ввиду наличие комплекса черт, присущих древнему кроманьоидному типу(брахицефалия,юропросопия(широколицесть), наклонный лоб, выраженные надбровные дуги, резкий профиль,крупный нос с высоким переносьем, выступающий подбородок). КМ является не только восточно-, а, в целом европейским типом. Поэтому КМ-это не смесь, а наоборот, другие фенотипы-это изменение древнего КМ, либо его смесь с каким-либо другим расовым типом. Если что не правильно написал-пусть меня поправят знающие( и подскажут какие типы относятся к кроманьоидной группе, если я не ошибаюсь, то это: брюнн, борреби, фалид, кавкасион, альпинид, балтид).

[†SS†]

Falischen rasse - Кроманоиды. На карте отмечены диагональными штрихами. Включают в себя типы:

- Фалид
- Борреби
- Брюнн
- Палео-атлантид
- Полесский тип
- Берид
- Урриагель

[Tanasquel]

Урриагель

это что за зверь

[eugene-march]

Что такое КМ(кроманоидный тип)?
Например. Как образовались КМ.

Массивный широколицый протоморфный европеоидный тип в верхнем палеолите-мезолите был достаточно широко распространен в северных, при-и постледниковых областях Европы от Западной (Бретань, Пиренейский п-ов) до Восточной (северо-восток Украины, центр Европейской России).

Ареал этого типа, начиная с раннего мезолита был разорван (сохраняются островки в Скандинавии, в Крыму) и постепенно сокращен вследствие экспансии с юга более узколицых резко долихокранных европеоидов, в частности носителей культур шнуровой керамики. Распространение широколицых протоевропейских расовых типов было – по крайней мере дот эпохи поздней бронзы- достаточно широким и в степной зоне.

При этом наиболее архаичные «лапоноидные» варианты сохранялись и эволюционировали в особом «консервативном» направлении в более отдаленных и изолированных областях севера Восточной Европы и Скандинавии (где они дожили до наших дней в виде современного типа саамов), в то время как на юге шел процесс «балтизации», т.е. , во-первых, эволюции древних протоморфных плосколицых типов в европеоидном направлении, во-вторых- смешения их носителей с продвигавшимися с юга европеоидами. Остаточные признаки этих процессов мы может наблюдать и в современном населении Европы.

[Краки Нифлунг]

Ареал этого типа, начиная с раннего мезолита был разорван (сохраняются островки в Скандинавии, в Крыму) и постепенно сокращен вследствие экспансии с юга более узколицых резко долихокранных европеоидов, в частности носителей культур шнуровой керамики. .

Разве не были многие шнуровики сами широколицыми и средне-широколицыми?

[eugene-march]

Разве не были многие шнуровики сами широколицыми и средне-широколицыми?

Были. Но все же познается в сравнении, если не ошибаюсь, Денисова указывала на эти различия.

[Краки Нифлунг]

Были. Но все же познается в сравнении, если не ошибаюсь, Денисова указывала на эти различия.

У Денисовой протоевропеоиды Нарвской культуры были более широколицыми,чем пришельцы-фатьяновцы.Но и самих фатьяновцев узколицыми не назовешь

[eugene-march]

У Денисовой протоевропеоиды Нарвской культуры были более широколицыми,чем пришельцы-фатьяновцы.Но и самих фатьяновцев узколицыми не назовешь

Согласен, я и пишу более узколицых...

[ВИТ]

Поскольку фалид относимый к кроманьоидному ряду мезоцефален уместо говорить о двух ветвях палеоеворопеоидов (КМ) - брахицефальной и мезо/долихоцефальной. Солютрейцы европейского мезолита были уже брахицефалами. Но предки носителей типа фалид и прото-балтского были мезо/долихоцефалами. При схожем строении лицевого отдела.

Долихоцефальный кроманьоид.

[Краки Нифлунг]

А кто стал потомками солютрейцев?

[Indiana Jones]

"КМ" (на русскоязычных интернет-ресурсах) или "UP" (на аглоязычных) называют любые робустные элементы. Как правило, эти формы являются примером того или иного локального полиморфизма. Что касается "происхождения" этих форм, то, как правило, оно связано с повышением уровня жизни в конкретных зонах (улучшение питания и т.д.).

В Европе есть три антропо-географические зоны с автохтонным робустным элементом: Ютландская зона (Дания), Карпатская зона (страны Среднего Подунавья) и Овернская зона (Центральная Франция и Северо-Западная Италия).

[makc]

В Европе есть три антропо-географические зоны с автохтонным робустным элементом: Ютландская зона (Дания), Карпатская зона (страны Среднего Подунавья) и Овернская зона (Центральная Франция и Северо-Западная Италия).

А Кавказ?

[makc]

Поскольку фалид относимый к кроманьоидному ряду мезоцефален уместо говорить о двух ветвях палеоеворопеоиднов(КМ) - брахицефальной и мезо/долихоцефальной. Солютрейцы европейского мезолита были уже брахицефалами. Но предки носителей типа фалид и прото-балтского были мезо/долихоцефалами.

А являются ли перечисленные Вами типы "чистыми", неизмененными палеотипами?

[Краки Нифлунг]

А являются ли перечисленные Вами типы "чистыми", неизмененными палеотипами?

Фалид у нас вроде Эртебёлле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эртебёлле
А прото-балтский,так от фатьяновцев и т.д

А Кавказ?

Робустность там относительно недавняя.В древности сплошь узколицие грацильные долихоцефалы

[Indiana Jones]

А Кавказ?

Исходя из палеантропологических данных (кстати, здесь выкладывалась небольшая, но достаточно емкая статья по могильникам Закавказья) тамошнее население даже в эпоху Высокого Средневековья отличалось комплексом черт наиболее близким к средневековым/современным популяциям Месопотамии/Каспия.

[Краки Нифлунг]

Вроде таких черт?
https://www.balto-sl...

[makc]

Робустность там относительно недавняя.В древности сплошь узколицие грацильные долихоцефалы

Исходя из палеантропологических данных (кстати, здесь выкладывалась небольшая, но достаточно емкая статья по могильникам Закавказья) тамошнее население даже в эпоху Высокого Средневековья отличалось комплексом черт наиболее близким к средневековым/современным популяциям Месопотамии/Каспия.

почему то думал, что кавкасион-это автохтонный тип, малоизмененный со времен палеолита в следствие изоляции?

[Краки Нифлунг]

почему то думал, что кавкасион-это автохтонный тип, малоизмененный со времен палеолита в следствие изоляции?

Можете почитать Абдушелишвили.На форуме много работ по Кавказу.
Так вот,на древних черепах скуловая ширина 128 что ли,у современного кавкасионного типа почти рекордная для человека ,около ста пятидесяти

[makc]

Можете почитать Абдушелишвили.На форуме много работ по Кавказу.
Так вот,на древних черепах скуловая ширина 128 что ли,у современного кавкасионного типа почти рекордная для человека ,около ста пятидесяти

http://randevu-zip.n...asa_caucase.htm




http://ru.wikipedia....ропеоидная_раса
да я вот из каких предположений

[Брут]

http://randevu-zip.n...asa_caucase.htm




http://ru.wikipedia....ропеоидная_раса
да я вот из каких предположений

Абдушелишвили придерживался гипотезы, что кавкасионский тип появился в результате матуризации средиземноморского и имеет то же происхождение, что и переднеазиатский. Но данные генетики показывают, что это разные по происхождению популяции.

[Краки Нифлунг]

Абдушелишвили придерживался гипотезы, что кавкасионский тип появился в результате матуризации средиземноморского и имеет то же происхождение, что и переднеазиатский. Но данные генетики показывают, что это разные по происхождению популяции.

А что там по данным генетики?

Насколько я помню,Абдушелишвили вроде говорил,что посторонних миграция в зону сложения кавкасионного типа не было.
Может вариант ,что такие миграции были в переднеазиатскую зону?Что там у них?Много R1b?

[ВИТ]

А кто стал потомками солютрейцев?

По-видимому борреби и брюны.

[ВИТ]

А являются ли перечисленные Вами типы "чистыми", неизмененными палеотипами?

Древние балты были гомогенными.

[ВИТ]

А прото-балтский,так от фатьяновцев и т.д

Прото-балтский тип южных латышей не от фатьяновцев. Это умерено брахицефализированная форма носителей шнуровой керамики Прибалтики. ШКП была по времени синхронна фальяновцам. Но не во всем идентична.

[Skalagrim]

Древние балты были гомогенными.

Скорее прото-балты. ИМХО сами балты складывались на местах.

[Краки Нифлунг]

Прото-балтский тип южных латышей не от фатьяновцев. Это умерено брахицефализированная форма носителей шнуровой керамики Прибалтики. ШКП была по времени синхронна фальяновцам. Но не во всем идентична.

Фатьяновцы разве не вариант КШК?

[Брут]

Фатьяновцы разве не вариант КШК?

Варинт, только не прибалтийский.

[Брут]

А что там по данным генетики?

Насколько я помню,Абдушелишвили вроде говорил,что посторонних миграция в зону сложения кавкасионного типа не было.
Может вариант ,что такие миграции были в переднеазиатскую зону?Что там у них?Много R1b?

Ну возьмите хотя-бы гаплогруппу G. Сколько ее в Армении? Немного. Да и по митохондриальной они заметно отличаются.
А если выводить кавкасионский из местного медитерранидного, то этот медитерранидный в дрекности пришел из близлежащих районов Турции и Армении.

[Краки Нифлунг]

Варинт, только не прибалтийский.

Тогда мне непонятно,почему Денисова столько много внимания уделяет фатьяновцам,говоря об их сходстве с древними балтами,и так мало говорила о боевых топорах,которые непосредственно стали предками балтов.Кто там,эстонские боевые топооры?