266 ответов в этой теме

[ВИТ]

Источник: "Антропология. Учебный курс", Л.Д.Столяренко, "МарТ", Москва, Ростов-на-Дону, 2008 год.

[mike117]

ИМХО, устарелые цифры. Я 176, чувствую себя ниже среднего роста.

[Indiana Jones]

Согласен с Майком - за последние пол-века эти цифры успели устареть.
У меня рост 183 см, но я бы никогда не подумал, что это "очень большая" длина тела.
По-моему, в этой таблице ко всем значениям неплохо было бы прибавить 10 см.

[Bratilov]

Согласен с Майком - за последние пол-века эти цифры успели устареть.
У меня рост 183 см, но я бы никогда не подумал, что это "очень большая" длина тела.
По-моему, в этой таблице ко всем значениям неплохо было бы прибавить 10 см.

Впрочем, точно 10 см прибавились к средний рост болгари для 20 века. Около 1900 новобранцев в армии били с средний рост 160 см, в начале 70-х год - 170 см, теперь у нас нет новобранцев - но прошлой год сделали изследование - если я правилно понял - теперь средний рост мужчиньи - 176 см.

[Basilio]

По-моему, в этой таблице ко всем значениям неплохо было бы прибавить 10 см.

Я бы сказал 20.

[zastrug]

Так все уже. Уже читал, что средний рост молодежи в Украине и Россиии начал уменьшаться, тоесть современные тинейджеры уже в среднем ниже своих родителей.

[Skalagrim]

Я бы сказал 20.

Ну и где такие популяции живут, где средний рост популйции 183см можно причислить к росту ниже среднего? А средний рост популяции, т.е. большинство мужчин будут иметь рост около 186см? Если померить учеников средней школы, то может такое получится (и то не везде), но не забывайте, что в популяцию входят мужчины (их большинство), которые не испытали на себе акселирации.

[Basilio]

Ну и где такие популяции живут, где средний рост популйции 183см можно причислить к росту ниже среднего? А средний рост популяции, т.е. большинство мужчин будут иметь рост около 186см? Если померить учеников средней школы, то может такое получится (и то не везде), но не забывайте, что в популяцию входят мужчины (их большинство), которые не испытали на себе акселирации.

Да, согласен. Для тех, кому от 18 до 30, нужна своя шкала. Для них надо прибавлять примерно 20 см к цифрам в этой таблице.

[Skalagrim]

Да, согласен. Для тех, кому от 18 до 30, нужна своя шкала. Для них надо прибавлять примерно 20 см к цифрам в этой таблице.

На то она и популяция, что бы были все взрослые мужчины включены. Ну если вы как представитель какой либо популяции хотите посоревноваться с другой (ну например руссский VS голландец ) То у них тоже ещё живо поколение не испытавшее на себе действия стимуляторов роста. Т.е. такие антропометрические показатели, как высота роста нужны не для сравнения отдельных людей, а именно для сравнения популяций. Можно и нужно, конечно, производить исследования и в возрастных группах и между возрастными группами.

[Basilio]

Средний рост по странам с указанием возрастных порогов.
http://en.wikipedia....round_the_world

[Indiana Jones]

Итак, смотрим по странам Европы:

Бельгия - 176.6 см

Дания - 180.6 см

Эстония - 179.1 см

Финляндия - 178.2 см

Франция - 177.0 см

Германия - 180.3 см

Греция - 178.1 см

Италия - 176.2 см

Литва- 176.3 см

Мальта - 175.2 см

Нидерланды - 182.9 см

Норвегия - 181.1 см

Португалия - 172.8 см

Испания - 178 см

Швеция - 181.5 см

Швейцария - 178.1 см

ВБ - 177.8 см


В целом, разброс невелик и, скорее всего, еще 200-500 лет назад была довольно сильной дифференциация между популяциями с преобладанием растительных продуктов в рационе и с преобладанием мяса в рационе.

[ВИТ]

ИМХО, устарелые цифры. Я 176, чувствую себя ниже среднего роста.

А я с 176 чувстую себя средним ростом. Но никак не высоким. Хоть издание и свежее, но накинуть 10 см не мешало бы :dolf_ru_889:

[Skalagrim]

скорее всего тут имеется ввиду средний рост в Мире

[Amduscias]

Я вышел ниже своего отца - 184 см, а отец 197 см. (правда занятием тяжелым спортом свой рост еще немного подсадил и теперь 181 см).
Не чувствую себя ни низким, ни высоким По мне так вообще оптимально.
Кстати, в моем регионе частенько наблюдаю высоких альпинидов (скорее всего потомки украинских переселенцев-целинников) Ростом приблизительно 185-187 см, что обычно высоковато для альпинида.

Сообщение изменено: Amduscias, 18 Май 2009 - 17:01.

[Varrak]

Мой прадед - под 1,9 м (нордоид- зап. балтид)
Дед - 170 (военные годы) (балтид)
Отец - 186 (зап. балтид)
Я- 187 (зап. балтид)
Двоюродный брат - 175 (балтид)
Другой двоюр. брат - 195 (нордиод - зап.балтид)

Не знаю- согласятся со мной или нет, но, думаю, высокий рост более характерен робустным антротипам ( по крайней мере на примере моих родственников).

Сообщение изменено: Varrak, 18 Май 2009 - 22:17.

[Axeront]

В Москве довольно часто можно видеть девушек ростом наравне или даже выше мужчин. А если еще и каблуки оденут, то тем более.
По поводу фенотипа и роста. Большинство восточных нордидов, которых я знаю не превышают 180 см как это ни странно.

[zastrug]

"Ученые бьют тревогу: россияне, украинцы и белорусы перестали расти. За последние 10 лет жители стран СНГ стали ниже в среднем на 1,5 см. Средний рост жителей Западной и Северной Европы на 7 сантиметров выше, чем рост американцев, и при этом европейцы продолжают становиться выше ростом." http://ria-sibir.ru/viewnews/25802.html

[Basilio]

Интересное из той же википедии:

1) Рост рекрутов в середине 19 века.

Australia 172 cm
U.S. 171 cm
Norway 169 cm
Ireland 168 cm
Scotland 168 cm
Sweden 168 cm
Bohemia 167 cm
Lower Austria 167 cm
Moravia 166 cm
U.K. 166 cm
France 165 cm
Russia 165 cm
Germany 164 cm
Netherlands 164 cm
Spain 162 cm
Italy 161 cm
Japan 155 cm

2) Влияние жизненных условий на средний рост населения на примере корейцев.

Average male height in impoverished Vietnam and North Korea[90] remains comparatively small at 163 cm (5 ft 4 in) and 165 cm (5 ft 5 in), respectively. Currently, young adult North Korean males are actually significantly shorter. This contrasts greatly with the extreme growth occurring in surrounding Asian populations with correlated increasing standards of living. Young South Koreans are about 12 cm (4.7 inches) taller than their North Korean counterparts, on average. There is also an extreme difference between older North Koreans and young North Koreans who grew up during the famines of the 1990s-2000s. North Korean and South Korean adults older than 40, who were raised when the North and South's economies were about equal, are generally of the same average height.

[Приднестровец]

Читалв научной статье что у москвичей чисто русского происхождения рост 177,7 см, а у саратовцев где-то ок 176

[Ulysses]

[galychanyn]

Ulysses
Вот еще одно доказательство слабого присутствия классических динарцев в Галиции. Думаю в Западной Украине, как и во многих других регионах центральной Европы следует говорить об процесе динаризации местного населения, а не об наплыве балканских динариков . Население украинской Галиции было наиболее низкое в Польше. Зато гуцулы в большинстве своем высокие (вот где балканский след).


http://en.wikipedia....ki/Human_height

Country/Region Average male height Average female height Sample population /age range Methodology Year Source
Argentina 174.5 cm (5' 8.7") 161.0 cm (5' 3.4") 19 Measured 2009 [1]
Australia 174.8 cm (5' 8.8") 161.4 cm (5' 3.6") 18+ Measured 1995 [2]
Australia 178.4 cm (5' 10.2") 163.9 cm (5' 4.5") 18–24 Measured 1995 [2]
Azerbaijan 171.8 cm (5' 7.6") 165.4 cm (5' 5.1") 16+ Measured 2005 [3]
Bahrain 165.1 cm (5' 5") 154.2 cm (5' 0.9") 19+ Measured 2002 [4]
Belgium 176.6 cm (5' 9.5") 163.3 cm (5' 4.3") Adults [5]
Brazil 169.0 cm (5' 6.5") 158.0 cm (5' 2.2") 21–65 Measured 2003 [6][7]
Cameroon 170.6 cm (5' 7.2") 161.3 cm (5' 3.7") Urban adults Measured 2003 [8]
Canada 174 cm (5' 8.5") 161.0 cm (5' 3.4") Adults Measured 2005 [9]
China (PRC) 172.7 cm (5' 8") 162.5 cm (5' 4") Urban adults Measured 2008 [10]
China (PRC) 170.2 cm (5' 7.0") 158.6 cm (5' 2.5") Urban, 17 Measured 2002 [11]
China (PRC) 166.3 cm (5' 5.5") 157.0 cm (5' 1.8") Rural, 17 Measured 2002 [11]
Colombia 170.6 cm (5' 7.2") 158.7 cm (5' 2.4") 18–22 Measured 2002 [12]
Cфte d’Ivoire 170.1 cm (5' 7") 159.1 cm (5' 2.7") 25–29 Measured 1985–1987 [13]
Denmark 180.6 cm (5' 11.1") Conscripts, 18-19 Measured 2006 [14]
Dinaric Alps 185.6 cm (6' 1.0") 171.0 cm (5' 7.3") 17 Measured 2005 [15]
Estonia 179.1 cm (5' 10.5") 17 2003 [16]
Finland 178.2 cm (5' 10.2") 164.7 cm (5' 4.8") 15–64 Self-reported 2004 [17]
France 174.1 cm (5' 8.5") 161.9 cm (5' 3.7") 20+ Measured 2001 [18]
France 177.0 cm (5' 9.7") 164.6 cm (5' 4.8") 20–29 Measured 2001 [18]
Ghana 169.5 cm (5' 6.7") 158.5 cm (5' 2.4") 25–29 Measured 1987–1989 [13]
Gambia 168.0 cm (5' 6.1") 157.8 cm (5' 2.2") Rural, 21–49 Measured 1950–1974 [19]
Germany 178.1 cm (5' 10.1") 165 cm (5' 4") Entire population 2005 [20][21]
Germany 180.3 cm (5' 11.0") 167 cm (5' 4") 18–19 2005 [20][21]
Greece 178.1 cm (5' 10.1") 18-26 Measured 2006 [22]
Hong Kong 171.0 cm (5' 7.3") 158.8 cm (5' 2.6") 17 2005–2006 [23]
Hungary – Debrecen 179.1 cm (5' 10.5") 165.8 cm (5' 5.2") University students 1986–1992 [24]
India 164.5 cm (5' 4.8") 152.0 cm (4' 11.8") 20 Measured 2005–2006 [25][26]
India 161.2 cm (5' 3.5") 152.1 cm (4' 11.9") Rural, 17+ Measured 2007 [27]
Indonesia 158.0 cm (5' 2.2") 147.0 cm (4' 10.0") 50+ Self-reported 1997 [28]
Indonesia – East Java 162.4 cm (5' 3.9") 151.3 cm (4' 11.5") 19–23 Measured 1995 [29]
Iran 173.4 cm (5' 8.2") 159.9 cm (5' 3") 21–25 Measured 2005 [30]
Iraq - Baghdad 165.4 cm (5' 5.1") 155.8 cm (5' 1.3") 18–44 Measured 1999–2000 [31]
Israel 175.6 cm (5' 9.2") 162.7 cm (5' 4.1") 20–30 Measured 1980–2000 [32]
Italy 172.2 cm (5' 7.8") 162.1 cm (5' 3.8") 20–74 [33]
Italy 176.2 cm (5' 9.4") 164.4 cm (5' 4.7") 18–40 Measured 2006 [34]
Jamaica 171.8 cm (5' 7.6") 160.8 cm (5' 3.3") 25–74 Measured 1994–1996 [35]

Japan 171.5 cm (5' 7.5") 158.0 cm (5' 2.2") 19 Measured 2006 [36]
Japan 170.8 cm (5' 7.2") 158.0 cm (5' 2.2") 17 Measured 2005 [37][38]
Korea, South 174.5 cm (5' 8.7") 161.5 cm (5' 3.5") 19 2005 [39]
Korea, South 174.5 cm (5' 8.7") 161.1 cm (5' 3.4") 20–39 measured 2005 [40]
Korea, North 165.6 cm (5' 5.2") 154.9 cm (5' 1.0") 20–39 measured 2005 [40]
Lithuania 176.3 cm (5' 9.4") Conscripts, 19–25 Measured 2006 [41]
Malaysia 164.7 cm (5' 4.8") 153.3 cm (5' 0.4") 20+ Measured 1996 [42]
Malta 169 cm (5' 6.5") 159 cm (5' 2.6") Adults Self-reported 2003 [43]
Malta 175.2 cm (5' 9") 163.8 cm (5' 4.5") 25–34 Self-reported 2003 [43]
Malawi 166 cm (5' 5.3") 155 cm (5' 1.0") Urban, 16–60 Measured 2000 [44]
Mali 171.3 cm (5' 7.4") 160.4 cm (5' 3.2") Rural Measured 1992 [45]
Mexico – Morelos 167 cm (5' 5.7") 155 cm (5' 1.0") Adults Measured 1998 [46]
Mongolia 168.4 cm (5' 6.3") 157.7 cm (5' 2.1") 25–34 Measured 2006 [47]
Netherlands 180.8 cm (5' 11.2") 167.8 cm (5' 6.1") 20+ Measured 2008 [48]
Netherlands 182.9 cm (6' 0.0") 169.7 cm (5' 6.8") 25–45 Measured 2008 [49]
New Zealand 177.0 cm (5' 9.7") 165.0 cm (5' 5") 19–45 Estimates 1993–2007 [50]
New Zealand 174.5 cm (5' 8.7") 163.0 cm (5' 4.2") 45–65 Estimates 1993–2007 [50]
Nigeria 163.8 cm (5' 4.5") 157.8 cm (5' 2.1") 18–74 Measured 2008–2009 [51]

Norway 181.1 cm (5' 10.7") 167.2 cm (5' 5.9") Male conscripts 18–19; female unknown Measured 2008 [52]
Peru 164 cm (5' 4.6") 151 cm (4' 11.5") 20+ Measured 2005 [53]
Philippines 163.5 cm (5' 4.3") 151.8 cm (4' 11.8") 20–39 Measured 2003 [54]
Portugal 172.8 cm (5' 8") Conscripts, 21 Measured 1998–99 [55]
Singapore 170.6 cm (5' 7.2") 160 cm (5' 3") 17–25 2003 [56]
South Africa 169.0 cm (5' 6.5") 159.0 cm (5' 2.5") 15–64 Measured 1998 [57]
Spain 178 cm (5' 10") 165 cm (5' 5.0") 21 Measured 2000 [58]
Sweden 177.9 cm (5' 10") 164.6 cm (5' 4.8") 20–74 [33]
Sweden 181.5 cm (5' 11.5") 166.8 cm (5' 5.7") 20–29 Measured.[59] 2008 [60]
Switzerland 175.4 cm (5' 9.1") 164.0 cm (5' 4.6") 20–74 [33]
Switzerland 178.1 cm (5' 10.1") Conscripts,18–21 Measured 2005 [61]
Taiwan 172.7 cm (5' 8.0") 160.2 cm (5' 3.1") University freshmen Measured 2005 [62]
Thailand 167.5 cm (5' 5.9") 157.3 cm (5' 1.9") STOU university student Self-reported 1991–1995 [63]
Turkey 174.1 cm (5' 8.5") 158.9 cm (5' 2.5") 18-59 Measured 2004–2006 [64]
Turkey 176.1 cm (5' 9.3") 162.0 cm (5' 3.7") 18-29 Measured 2004–2006 [64]
Turkey – Edirne 173.7 cm (5' 8.4") 161.4 cm (5' 3.5") 17 Measured 2001 [65]
United Kingdom 175.3 cm (5' 9.0") 161.6 cm (5' 3.6") 16+ Measured 2007 [66]
United Kingdom 177.8 cm (5' 10.0") 163.5 cm (5' 4.3") 16-24 Measured 2007 [66]
U.S. 176.3 cm (5' 9.4") 162.2 cm (5' 3.8") All Americans, 20+ Measured 2003–2006 [67]
U.S. 177.6 cm (5' 9.9") 163.2 cm (5' 4.3") All Americans, 20–29 Measured 2003–2006 [67]
U.S. 178.9 cm (5' 10.4") 164.8 cm (5' 4.9") White Americans, 20–39 Measured 2003–2006 [67]
U.S. 178 cm (5' 10.1") 163.2 cm (5' 4.4") Black Americans, 20–39 Measured 2003–2006 [67]
U.S. 170.6 cm (5' 7.2") 158.7 cm (5' 2.5") Mexican-Americans, 20–39 Measured 2003–2006 [67]
Vietnam 162.1 cm (5' 3.8") 152.2 cm (4' 11.8") 25–29 Measured 1992-1993 [13]

Сообщение изменено: galychanyn, 23 Май 2009 - 19:08.

[Хмурый]

Вычесление среднего роста конечно хорошо, но вот насколько разница чуствуется у мужчин и женщин? ИМХО. для женщин норма ниже сантиметров так на 8-10.

Мой отец ростом 185 см (нордоид/нордид), я выше отца сантиметра на 3-5 (собствено антротип у меня обозначен) при том что я сутулюсь и при этом более тонкокостный (разница в возрасте - 27 лет), у моей девушки (19 лет) брат почти уже догнал её по росту, хотя ему всего лишь 9 лет.

[Indiana Jones]

Старая, как мир, карта географических вариаций роста из книги "Расы Европы" К. Куна...



...учитывая последние пол-века акселерации, эти данные сильно устарели.
Но дифференциация между зонами среднего/повышенного/пониженного роста, по идее, до сих пор имеет место.

[Axeront]

Самые высокие, однако, на севере Англии и в Исландии.

[Indiana Jones]

Самые высокие, однако, на севере Англии и в Исландии.

Северо-Западная Европа (Шотландия и Норвегия, в частности) является зоной очень высокого роста, в то время, как Юго-Западная Европа (Франция, Испания и Португалия) является зоной довольно низкого роста. Для Центральной Европы характерен средний, либо же относительно высокий рост, а Балканы довольно неоднородны - здесь есть и зоны очень высокого роста (Черногория и Северная Албания) и зоны относительно высокого роста (Греция, Сербия и Южная Албания), и зоны среднего роста (Болгария и Македония).

Также и по статистическим данным, и по антропогеографическим картам заметно то, что между вариациями роста и спектрами морфологических вариантов (характерных для той или иной зоны), по сути, отсутствует корреляция.

[Реагент]

Зато гуцулы в большинстве своем высокие (вот где балканский след).

Как-раз низкорослые,в отличие от балканских динарцев.

=Что же касается среднего роста украинцев в 1956 — 1963 годах, то, по итогам исследований Украинской антропологической экспедиции Института искусствоведения, фольклора и этнологии НАН Украины, он составлял более 170 см. Самыми высокими оказались потомки казаков с обеих сторон среднего и нижнего течения Днепра, а самыми низкими — горцы-гуцулы Закарпатья — 167 см. =

Людність східної частини Українських Карпат, надто гуцули Закарпаття і Північної Буковини, характеризується рисами, властивими носіям "динарських" варіантів, а саме: яскраво виражена брахікефалія, вузьке і високе обличчя, дуже темне волосся, найвищий в Україні відсоток темних очей і опуклих спинок носа тощо. Крім того, їй властивий невисокий зріст.

http://www.lib.ua-ru.net/inode/90.html

Сообщение изменено: Реагент, 19 Июль 2009 - 12:50.

[Indiana Jones]

Как-раз низкорослые,в отличие от балканских динарцев.

В том-то и дело, что "динарский морфологический тип" и "Динарская группа популяций" - две большие разница. Если проводить какие-то параллели между типологической и популяционной концепций, то для Динарской зоны характерно обилие балканских борреби-вариантов, в то время, как динарский морфологический тип распространен в Хорватии, Греции, Северной Румынии, Западной Украине, Италии и Австрии . Т.е. динарский тип входит, в первую очередь, в спектр морфологических вариантов, наиболее распространенных в Центрально-Западноевропейской, Эгейской и Нижнедунайской зонах (хотя, естественно, всё это лишь околонаучные рассуждения). Исходя из всего этого, в Западной Украине значения среднего роста практически не отличаются от значений, характерных для других зон с широким распространением динарских морфологических вариантов.

[Реагент]

Исходя из всего этого, в Западной Украине значения среднего роста практически не отличаются от значений, характерных для других зон с широким распространением динарских морфологических вариантов.

Речь не о динарской группе популяций. Но с учетом распространения данных морфологических вариантов,антропологом отмечается,что гуцулы и некоторые другие украинские горцы(речь не о всей ЗУ,так как данная область несколько дифференцирована), отличаются от балканских и прилегающих групп по этому показателю.
Далее по тексту:

"Наведений комплекс ознак (за винятком зросту) широко представлений на Балканах і суміжних з ними територіях серед чорногорців, сербів, боснійців, північно-західних румунів, південно-західних словаків, окремих груп греків і угорців."

[Indiana Jones]

Речь не о динарской группе популяций. Но с учетом распространения данных морфологических вариантов,антропологом отмечается,что гуцулы и некоторые другие украинские горцы(речь не о всей ЗУ,так как данная область несколько дифференцирована), отличаются от балканских и прилегающих групп по этому показателю.
Далее по тексту:

"Наведений комплекс ознак (за винятком зросту) широко представлений на Балканах і суміжних з ними територіях серед чорногорців, сербів, боснійців, північно-західних румунів, південно-західних словаків, окремих груп греків і угорців."

Возможно.
Рост не является главным расоворазграничительным признаком - играет роль вся мозаика морфологических черт.
Но в данной выдержке, по-моему, смешаны популяционный и типологический подход, т.е. имеет место попытка чётко привязать тот или иной спектр морфо-типов к географической локации.
Отличия между жителями Карпат и жителями Западной части Балкан заключаются и в вариациях ширины лица (в Черногории, например, она является максимальной в Европе), вариациях угла выступания носа по отношению к профилю и в пигментации глаз и волос (некоторы территориальные группы украинских горцев имеют очень светлую пигментацию, а иные - очень тёмную).

[Реагент]

Рост не является главным расоворазграничительным признаком - играет роль вся мозаика морфологических черт.

Не является.Но речь шла именно о различии в росте.

Но в данной выдержке, по-моему, смешаны популяционный и типологический подход, т.е. имеет место попытка чётко привязать тот или иной спектр морфо-типов к географической локации.

Если учитывать популяционный и типологический подходы,то сути,в контексте о росте украинских горцев это не изменит.Динарская группа популяций- одна из самых высокорослых в Европе,тогда как гуцулы одна из самых низкорослых украинских групп,уступает в росте основной массе украинцев,относящихся к днепро-карпатской группе популяций,которая в свою очередь,по росту,уступает динарской группе.Что касается образований перечисленных выше,не входящих в динарскую группу популяций,но среди которых распространены динарские признаки,так же являются более высокорослыми,чем украинские горцы соответствующей территории.(что следует из цитаты,в который отмечается низкорослослость гуцулов по сравнению с соседними группами более южных территорий)

некоторы территориальные группы украинских горцев имеют очень светлую пигментацию, а иные - очень тёмную

Светлая пигментация присутствует среди закарпатско-верхнеднепровского регионального типа.
Но и сама карпатская зона,судя по некоторым данным не является однородной.Восточные гуцулы отличаются от западных наличием большего динароидного эллемента,плюс неоднородные бойки и т.д.