Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Львов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
46 ответов в этой теме

#1
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Как Львов стал украинским городом

За Львовом прочно укрепилась слава "самого украинского из украинских городов". Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не "Малороссией". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, "москалi-окупанти i русифiкували українське мiсто Львiв".

Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация "украинского Львова"! А кое-кто даже жалуется, что "москали" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев. И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всT это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?

27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%

Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает

В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа. Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами.

Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.

Но после Первой мировой войны галицко-русское движение снова возродилось, и в Польше в 1931 г., как видим, употреблялось и то и другое наименование. Преобладали тогда уже украинцы, которые во Львове более чем вдвое превышали число тех, кто продолжал считать себя русинами.

В то же время по данными переписи населения 1931 г. по трем воеводствам - Львовскому, Тарнопольскому и Станиславовскому общий перевес украинцев над русинами был не столь велик, так как среди греко-католиков в этих трех воеводствах к украинцам себя причислили 1.660.826 человек, к русинам - 1.116.166 человек.
Также требует пояснения тот факт, что в сумме численность украинцев и русинов меньше численности греко-католиков. Это следствие того, что национальность определялась по языку, и означает, что остальные греко-католики подали своим разговорным языком польский и причислены к польской национальности. Этим же объясняется то, что евреев меньше, чем лиц моисеевого вероисповедания, а поляков больше, чем римокатоликов.

Среди жителей Львова людей, сознательно считавших себя украинцами, было всего лишь 7,8%, но в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин "украинцы" применяется ко всем греко-католикам, составлявшим, как указано, 15,9% всего населения Львова.
Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?
Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.
Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%. Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.

Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):
"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интеллигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.


Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу.
Так город утратил свой польско-еврейский характер...

Сейчас галицкие националисты называют советскую власть "москальской", русской властью, стараясь свалить на русских всю ответственность за репрессии сталинских времен. Однако, как бы кто ни пытался это представить, советская власть не была по своей сути русской властью. Об этом свидетельствует и участь галицких русинов.

Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.

Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность. На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.

Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...
По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции.

Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.

Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии .
Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".

На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада.

Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится. И вот из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...

http://www.uhistory....-ukr-gorod.html

#2
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Несколько статей о Львове.

Город Львов - город?
("Zaxid.net", Украина)
http://www.inosmi.ru...629/235232.html

Львов: точки роста
("Zaxid.net", Украина)
http://www.inosmi.ru...813/236008.html

Львов антироссийский - 2
("Zaxid.net", Украина)
http://www.inosmi.ru...311/240151.html

#3
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Во Львове запретили символику СССР
trud.ru

При этом запрещать нацистскую символику депутаты горсовета не сочли нужным Львовский горсовет накануне принял решение о запрете использования на территории города символики СССР и КПСС, передает «Lenta.ru».

Свое решение депутаты аргументировали тем, что считают недопустимым «распространение во Львове символики несуществующего тоталитарного государства». Отныне символика СССР и КПСС запрещена к показу во время массовых мероприятий и размещению где бы то ни было на территории города. При этом горсовет отказался принимать аналогичные меры в отношении фашисткой символики.

Аналогичный закон принят 15 апреля 2011 года в Ивано-Франковской области. Там областной совет запретил использовать красные флаги и предложил Украинской Раде объявить 9 мая Днем памяти погибших на войне и не устраивать в этот день парад.

Ближайшие соседи западной Украины также не устают «бороться с советским наследием». В Польше с 2009 года вступил в силу закон, по которому владение, продажа и хранение предметов с символикой коммунизма карается штрафом или двумя годами тюремного заключения.

Не отстает от них и Литва: там еще 2008 году был введен запрет на демонстрацию флага СССР, серпа, молота, и красной пятиконечной звезды. Правда, власти Вильнюса озаботились необходимостью объективности и запретили также и нацистскую символику.

http://www.trud.ru/a...oliku_sssr.html

#4
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Алексей, у меня впечатление, что Вы путаете этнографию с политикой dolf_ru_325.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#5
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Алексей555, в двух предложениях могли бы написать в чём мораль?
Цитата
И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всT это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе.

Дело ведь не в абсолютном кол-ве, а в относительном.
Вы сами писали, что оптимальное соотношение - не меньше 87% коренного населения.

Я понимаю, в статье о том что украинцы во Львове были в меньшинстве. Но тогда морализировать по этому вопросу надо полякам или евреям (?) .

Хотя интересная статистика, довольно большая несостыковка по конфессиям и этнической принадлежности.
Иудаистов больше чем евреев, а греко-католиков больше чем украинцев с русскими.

Интересно личное отношение к факту уменьшения удельного веса коренного населения. Тут и втемах про Молдавию было. В советское время и в раннее постсоветское русские почти в 100% не могли понять ощущения коренного населения, которое на глазах одного поколения становятся меньшинством на своей земле (ну или ыенденция). Сейчас как бы русские сами начинают беспокоится о подобных тенденциях по отношению к ним самим, но ретроспективно и/или по отношению к другим, всё никак не могут понять.

#6
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Мне вообще интересен феномен Львова, то почему и как возник символ, современный бренд Льва, как самого украинского города, хранителя традиций и культуры.

#7
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Ингигерда @ 22.4.2011, 19:29) (смотреть оригинал)
Алексей, у меня впечатление, что Вы путаете этнографию с политикой dolf_ru_325.gif


На западной Украине возможно формируется новый народ. Его центр Львов. Антисоветизм одна из основ нового мифа. Поэтому такие решения одобряемые народом вполне себе адекватный индикатор этнических процессов.

#8
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими.
устал писать о том, что авторы таких статей занимаются подменой понятий. Не было никаких "выступающих на старую традицию", как и самой традиции, по крайней мере той, о которой пишет автор, почему-то предлагая принять свои аргументы за данность.

Традиция была другая: Львов издревле был русинским городом, а украинцы являются правоприемниками русинов на этой территории. Это наш прежний этноним, который мы, к сожалению, в силу обстоятельств не смогли сохранить. Автор изначально свои аргументы как данность, не поддает их сомнению...

На Пражском съезде в 1848 г. от украинцев/русинов было три организации, все они представлялись русинами, в названиях присутствовало слово "руська" в качестве прилагательного. Об этом много говорилось, забавно, что авторы таких статей выкладывают много фактов (как бы намекая, что они за серьезный подход к вопросу), статистики, а выводы делают как им удобно.

Цитата
Мне вообще интересен феномен Львова, то почему и как возник символ, современный бренд Льва, как самого украинского города, хранителя традиций и культуры.
такое восприятие действительно стало актуальным скорее в советские времена, как следствие русификации и советизации остальных регионов Украины (кроме Галичины, Буковины, Гуцульщины и др.).

Цитата
На западной Украине возможно формируется новый народ. Его центр Львов.
Народом может стать то общество, которое получило свое государство, а на данный момент народ один - украинский, что отображено в паспортах киевлян, львовчан, крымчан, одесситов, жителей Закарпатья, Донбаса и т.д.

Во Львове по свежему опросу (буквально в марте его печатало одно из украинских изданий) такие децентристские настроения поддерживают 9 % населения. И потом, западных украинцев как единого целого не существует. Там много субэтносов, у каждого свои особенности...
Цитата
Антисоветизм одна из основ нового мифа.
Антисоветизм имеет место и в России - модно ругать СССР и среди вашей элиты, например, ЛДПР. Учитывая рейтинг коммунистов, в прошлое хотят вернуться мало кто из украинцев, но признаю, что некоторые голосуют не за коммунизм, а за порядок, за добросовестность их кандидатов в депутаты, за их финансовую непритязательность - многие из них своим примером дают понять, что они ближе к народу.

Но говорить о том, что остальные регионы Украины свято хранят советские традиции в наше время - смешно. И в Киеве, и в Черкассах сносят памятники советскому прошлому. Непосредственно Львов здесь не причем.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Апрель 2011 - 18:04.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#9
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(киевлянин @ 22.4.2011, 21:39) (смотреть оригинал)
устал писать о том, что авторы таких статей занимаются подменой понятий. Львов издревле был русинским/украинским городом. Автор ведь произвольно выкладывает факты, а свои аргументы - как данность. Не было никаких выступающих на старую традицию, как и самой традиции. На Пражском съезде в 1848 г. от украинцев/русинов было три организации, все они представлялись русинами, в названиях присутствовало слово "руська" в качестве прилагательного. Об этом много говорилось, забавно, что авторы таких статей выкладывают много фактов (как бы намекая, что они за серьезный подход к вопросу), статистики, а выводы делают как им удобно.

Антисоветизм имеет место и в России - модно ругать СССР и среди вашей элиты, например, ЛДПР. Учитывая рейтинг коммунистов, в прошлое хотят вернуться мало кто из украинцев, но признаю, что некоторые голосуют не за коммунизм, а за порядок, за добросовестность их кандидатов в депутаты, за их финансовую непритязательность - многие из них своим примером дают понять, что они ближе к народу.

Но говорить о том, что остальные регионы Украины свято хранят советские традиции в наше время - смешно. И в Киеве, и в Черкассах сносят памятники советскому прошлому. Непосредственно Львов здесь не причем.


1. У вас есть статистика по национальному составу Львова в течении всего периода его существования?

2. Тут речь идет не об антисоветизме вообще, а о том, что во Львове существует в отношении этого вопроса насколько я понимаю консенсус и они начинают борьбу за его воплощение в жизнь. Это какие то иррациональные причины, связанные с национальной риторикой. Вы можете представить практическую реализацию в Киеве запрета советской символики? Представьте сколько звезд, серпов и молотов придется выискивать и уничтожать на памятниках, барельефах, старых зданиях и т.д. В общем есть какое то львовское единство. Как оно еще проявляется?

#10
mike 117

mike 117

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 083 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: поволжский
Цитата
устал писать о том, что авторы таких статей занимаются подменой понятий. Не было никаких "выступающих на старую традицию", как и самой традиции, по крайней мере той, о которой пишет автор, почему-то предлагая принять свои аргументы за данность.

Традиция была другая: Львов издревле был русинским городом, а украинцы являются правоприемниками русинов на этой территории. Это наш прежний этноним, который мы, к сожалению, в силу обстоятельств не смогли сохранить. Автор изначально свои аргументы как данность, не поддает их сомнению...

На Пражском съезде в 1848 г. от украинцев/русинов было три организации, все они представлялись русинами, в названиях присутствовало слово "руська" в качестве прилагательного. Об этом много говорилось, забавно, что авторы таких статей выкладывают много фактов (как бы намекая, что они за серьезный подход к вопросу), статистики, а выводы делают как им удобно.

Люди старались хотя бы. Fuck them.

#11
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
У вас есть статистика по национальному составу Львова в течении всего периода его существования?


Отвечая на Ваш вопрос (в таком виде, как он был поставлен) - конечно нет. Автор почему-то начинает предоставляет статистику "времен Австрии" (так наверное, удобнее для статьи), а город как бы существует с 13 века.
Цитата
Тут речь идет не об антисоветизме вообще, а о том, что во Львове существует в отношении этого вопроса насколько я понимаю консенсус и они начинают борьбу за его воплощение в жизнь.
В том-то и дело, что не знаю откуда берется информация о сговоре галичан по поводу отсоединения и кому это выгодно, но консенсус львовчан заключается единственно в сохранении суверенной неделимой Украины.


Цитата
Zarusskiy.Org – Новости Малой или Центральной Руси (Украины)
07.04.2011
85% жителей Львова против отделения Галичины и создания своего государства

Идея отделения Галиции от «Большой Украины» не пользуется популярностью среди жителей Львова.

Согласно результатам социологического исследования, проведенного львовской компанией «Рейтинг», поддерживают идею создания независимого западноукраинского государства лишь 9% жителей Львова. 85% жителей такую инициативу не поддержали.

При этом 71% опрошенных львовян считают, что события в стране «развиваются в неправильном направлении», пишет «Новый Регион». 60% львовян видят, что сегодня в стране «проводится политика русификации».

57% опрошенных отметили, что в стране назревают «революционные настроения». 46% респондентов верят, что в ближайшее время могут повториться события, аналогичные манифестациям 2004 года.

По данным «Рейтинга», если бы сегодня состоялись выборы в Верховную Раду, то 26.8% жителей Львова голосовали бы за партию «Свобода» Олега Тягнибока, БЮТ – 18.1%, Фронт перемен Яценюка – 14.8%, Партию регионов – 4.4%, Гражданскую позицию Гриценко – 3.8%, УДАР Кличко – 3.6%, Сильную Украину Тигипко – 3.3%, Нашу Украину Ющенко – 2.1%.

В ходе исследования опрошено 800 человек в период с 17 по 26 марта.

© 2011, Zarusskiy.Org

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Апрель 2011 - 18:04.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#12
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Вы можете представить практическую реализацию в Киеве запрета советской символики? Представьте сколько звезд, серпов и молотов придется выискивать и уничтожать на памятниках, барельефах, старых зданиях и т.д.
даже при прежней власти массово такими вещами не занимались. Снос производился постепенно. Так, в Киеве снесли памятник Косиору, в Черкассах - Ленину, причем на центральной площади и установили там Шевченка. Сейчас, при нынешней власти, такими вещами вообще вряд ли будут заниматься, даже на Западе. Во Львове, кстати, тоже есть свои активные коммунисты. Когда там хотели провести концерт Горана Бреговича около памятника Ленина в День города, они там такой шум подняли... я это к чему - очень сильно сгущаются краски, а на самом деле реальность многогранна и неоднозначна.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Апрель 2011 - 18:09.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#13
mike 117

mike 117

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 083 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: поволжский
Цитата
устал писать о том, что авторы таких статей занимаются подменой понятий. Не было никаких "выступающих на старую традицию", как и самой традиции, по крайней мере той, о которой пишет автор, почему-то предлагая принять свои аргументы за данность.

Традиция была другая: Львов издревле был русинским городом, а украинцы являются правоприемниками русинов на этой территории. Это наш прежний этноним, который мы, к сожалению, в силу обстоятельств не смогли сохранить. Автор изначально свои аргументы как данность, не поддает их сомнению...

На Пражском съезде в 1848 г. от украинцев/русинов было три организации, все они представлялись русинами, в названиях присутствовало слово "руська" в качестве прилагательного. Об этом много говорилось, забавно, что авторы таких статей выкладывают много фактов (как бы намекая, что они за серьезный подход к вопросу), статистики, а выводы делают как им удобно.

Киевлянин, устал писать (честное слово). М.б. Вас тоже уконтрапупим.

#14
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Алексей, вернитесь на землю. Не думаю, что на Западной Украине формируется новый народ.
1. ЗУ обескровлена. Люди на заработках. В маленьких городках остались только старики и дети.
2. Национализм - это только пугало.
Дочка была на весенних каникулах во Львове. Отнеслись к ним там прекрасно. Люди замечательные, предупредительные, очень вежливые.

А то что некоторые политики раздувают противоречия между востоком и западом Украины - так их гавканье уже никто на Украине не слушает. Надоело.

#15
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интеллигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.


Для того времени резкая разница между этническим составом населения городов и сел была обчнвм делом. Но в 20 веке вместе с потоком миграций вчерашних крестьян в городах произошли-причем редко это было бескровно-процессы уравнивания.

http://vnatio.ru/arhiv-nomerov/node13/
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#16
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Население Львова


Национальный состав Львова по состоянию на 2001 год



Украинцы 639.000 88,1 %

Русские 64.600 8,9 %

Поляки 6.400 0,9 %

Белорусы 3.100 0,4 %

Евреи 1.900 0,3 %

Армяне 800 0,1 %

Всего 725.200



По данным Всеукраинской переписи 2001 года население Львова составляло более 758 тысяч человек, то есть сократилось с 1989 года более чем на 57 тысяч человек. Почти одновременно с переписью, в декабре 2000 года специальное исследование населения города предпринял львовский Институт развития города. По данным этого исследования, в городе 51-52 % составляют женщины; около 48 % львовян проживали в зданиях советской или украинской постройки, около 40 % в зданиях австрийской и польской постройки, около 11 % — в частном секторе; 85 % относили себя к украинцам, 12 % к русским; 79 % общались на украинском языке, 20 % — на русском; рождённые во Львове составили большинство львовян — 56 %, рождённые в других населённых пунктах Галиции — ещё 19 %, выходцы из других западноукраинских областей — 3 %, выходцы из незападных регионов Украины — 11 %, выходцы из России — 4 %, других республик СССР — 3 %, Польши — 2 %;к верующим УГКЦ себя отнесли 45 % опрошенных, УПЦ (КП) — 31 %, УАПЦ — 5 %, УПЦ (МП) — 3 %, других христианских религий — ещё 3 %.


По данным львовского городского совета уровень безработицы во Львовской области в первом полугодии 2007 года составлял 7,8 %, средняя заработная плата во Львове — 236 долларов США.


Русские Львова

Во Львове проживает более 64 тысяч русских (8,9 %; перепись, 2001), крупнейшая русская и русскоязычная община на Западной Украине. По данным опроса, который проводил в декабре 2000 года Институт развития Львова, русскими назвали себя ещё большее число львовян — 12 %, русский язык в частном общении использовало 20 % опрошенных (украинский язык — 79 %). Русская община во Львове сложилась в основном в конце 1940-х годов, хотя русские эмигранты жили в городе ещё до присодинения Западной Украины к УССР, а первым известным выходцем из современной России был русский первопечатник Иван Фёдоров, издавший в 1572 году первую во Львове книгу — «Апостол», а затем первую в истории «Азбуку» на русском языке. Русские сыграли важную роль в послевоенной индустриализации города, в его науке, образовании и других сферах жизни.


Поляки во Львове

Довольно многочисленное польское население появилось во Львове после завоевания города Казимиром Великим в 1349 году. Окончательно же Львов стал польским городом на границе ХV и ХVІ столетий, когда ими были ассимилированы львовские немцы, составлявшие до того времени большинство населения. В дальнейшем Львов был одним из наиболее значительных польских культурных центров, в том числе после разделов Речи Посполитой. Здесь работал польский институт «Оссолинеум», польскоязычный университет, множество выдающихся деятелей польской культуры. После событий 1918—1920 года принадлежность города к польской культуре поддерживалась патриотической пропагандой и мифом о «львовских орлятах».

Большинство поляков покинуло Львов в ходе обмена населением между Польшей и УССР в 1944—1947 годах. Те поляки, которые все же остались во Львове, оказались в сложных общественных условиях, они потеряли статус государственного этноса и превратились в малочисленное меньшинство, которое в 1959 году составляло лишь 4 % население города, уступая украинцам, русским и евреям. Город покинули поляки-представители управленческой, культурно-образовательной, научной и технической интеллигенции, духовенство, военные, высококвалифицированные рабочие. В результате у поляков, по данным переписей населения послевоенного периода, оказался наиболее низкий уровень образования из всех главных этнических групп. Среди оставшихся значительную долю составили поляки из смешанных семей, преимущественно женщины. В результате даже в 1989 году, через 45 лет после обмена населением, у польской общины была деформированная полово-возрастная структура населения: на 1000 полек приходилось примерно 600 поляков. среди поляков развивались процессы ассимиляции; в 1989 году около 40 % из них назвали родным языком украинский, 15 % — русский. В советский период во Львове постоянно действовали две польские школы — восьмилетняя № 10 и средняя № 24, функционировали два римско-католических костёла.

В конце 1980-х годов начался процесс организации национальных обществ и различных организаций поляков, в 1988 году был восстановлен выход старейшей польскоязычной газеты («Gazety Lwowskiej»). Среди части поляков, в особенности пожилых, продолжает использоваться львовский польский говор (gwara lwowska); в то же время в польской львовской речи ощутимы влияния украинского и русского языков — в морфологии, лексике, грамматике и во всех полных и частичных системах языка.

Евреи Львова

Евреи поселились во Львове вскоре после основания города примерно около 1256 года и долгое время представляли собой многочисленную и влиятельную национальную общину, которая дала миру многих известных деятелей науки и культуры. Кроме еврев-раббанитов в городе проживали караимы, переселившиеся приблизительно в тоже время из юго-восточной Европы и Византии. После завоевания Львова Казимиром III Великим в 1349 г. евреи стали пользовались привилегиями на равне с другими польскими еврейскими общинами. Переселение во Львов евреев ашкенази в частности из Германии, опредилило восточноевропейский характер городской общины. Вплоть до XVIII в. во Львове просуществовали две отдельные еврейские общины, городскую (в еврейском квартале Львова) и предместную. Эти общины пользовались разными синагогами, только кладбище являлось общим. На том же кладбище хоронили и караимов, проживающих отдельно в селении недалеко от Краковского предместья.

Накануне Холокоста около трети львовян были евреями (более 100 000), подавляющее большинство из которых не дожили до освобождения города Советской армией. До семидесятых годов ХХ в. в городе Львове проживало более 30 000 евреев. Современная еврейская община Львова значительно уменьшилась в результате эмиграции и, в меньшей мере, ассимиляции, и насчитывает около 2 000 человек. В городе работают еврейские организации и функционируют общины иудаистов.

Идентичность львовян

Львовская идентичность — общность между людьми на основе осознания существования определённых образцов поведения и ценностей, которые присущи всем «настоящим львовянам», а также признание этих ценностей своими и стремление вести себя как «настоящий львовянин». Согласно данным социолога В.Середы жители Львова идентифицируют себя прежде всего как украинцы (50 %), а уже потом как львовяне (23 %), при этом львовскую идентичность чаще ставят на первое место представители национальных меньшинств (русские, поляки, евреи). Эти две идентичности в сознании украинских жителей Львова не конкурируют, а наоборот, скорее объединяются: украинская идентичность является составной частью львовской идентичности.

Как указывает львовский историк Ярослав Грицак, образ Львова в сознании львовян состоит из двух элементов: европейскость Львова (принадлежность города к Европе как архитектурно, так и культурно) и образ Львова как «украинского Пьемонта» (акцент на национальном, преимущественно украинском, характере города). Образ Львова как европейского города, присутствующий в сознании его жителей, скорее является декларативным, ностальгической реконструкцией «золотого века», а не отражением новых европейских ценностей. Львов часто определяется как ведущая или как уникальная часть Украины, а жители Львова как последний оплот национальной идеи, и вместе с тем как сердце, как источник, из которого эта идея возродится, или уже возродилась. За пределами Львова его жителям часто приходится сталкиваться со стереотипным приписыванием им национализма только потому, что они со Львова, даже, если они самые принадлежат к одному из национальных меньшинств города. Однако в противовес этому определению появляется новая львовская идентичность, которая строится на представлениях о мультикультурном прошлом города.

Известные львовяне

В Львове родились, жили и работали известные деятели украинской, польской, немецкой, еврейской и русской истории и культуры.

поэты Иван Франко и Богдан-Игорь Антоныч; историки Михаил Грушевский, Юзеф Зиморович, Иван Крипякевич, Освальд Вальцер; актриса Соломия Крушельницкая; режиссёры Лесь Курбас и Анджей Жулавски; шахматисты Олег Романишин и Александр Белявский; писатели Мария Конопницкая, Габриела Запольская, Ежи Яницкий, Ванда Василевская, Леопольд фон Захер-Мазох, Бруно Шульц, Станислав Лем, Станислав Ежи Лец, Пётр Равич; кардиналы Любомир Гузар и Марьян Яворский; математики Стефан Банах и Рихард Эдлер фон Мизес; биолог Рудольф Вейгль, экономист Людвиг фон Мизес, музыканты Франц Ксавьер Вольфганг Моцарт, Стефан Ашкенази , Моррис Розенталь , Эмануэль Акс ,Юрий Башмет, лингвист Ежи Курилович, философ Мартин Бубер, певица Анжелика Варум, Якоб Розенфельд (военный советник Мао Цзэдуна), Симон Визенталь, политик Григорий Явлинский, банкир Михаил Фридман, историки Меир Балабан и Шимон Ашкенази, журналист Матвей Ганапольский.


Во Львове в XVI веке работал и похоронен — первопечатник России и Украины Иван Фёдоров. Во Львове жили и работали Бальзак, Шолом-Алейхем, Евгения Аксёнова-Гинзбург, Надежда Мандельштам. [A1]

http://www.strubcina.../p10_06_ru.html

#17
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(lana @ 22.4.2011, 22:23) (смотреть оригинал)
Алексей, вернитесь на землю. Не думаю, что на Западной Украине формируется новый народ.
1. ЗУ обескровлена. Люди на заработках. В маленьких городках остались только старики и дети.
2. Национализм - это только пугало.
Дочка была на весенних каникулах во Львове. Отнеслись к ним там прекрасно. Люди замечательные, предупредительные, очень вежливые.

А то что некоторые политики раздувают противоречия между востоком и западом Украины - так их гавканье уже никто на Украине не слушает. Надоело.


Вы бы лучше вместо лозунгов, что нибудь интересное о Львове запостили.

#18
mike 117

mike 117

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 083 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: поволжский
Цитата
даже при прежней власти массово такими вещами не занимались. Снос производился постепенно. Так, в Киеве снесли памятник Косиору, в Черкассах - Ленину, причем на центральной площади и установили там Шевченка. Сейчас, при нынешней власти, такими вещами вообще вряд ли будут заниматься, даже на Западе. Во Львове, кстати, тоже есть свои активные коммунисты. Когда там хотели провести концерт Горана Бреговича около памятника Ленина в День города, они там такой шум подняли... я это к чему - очень сильно сгущаются краски, а на самом деле реальность многогранна и неоднозначна.

Гм. ждемс.

#19
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Вероисповедание населения Львова
по состоянию на 1931 год

римокатолики 157.490 (50,5 %)
иудеи 99.595 (31,9 %)
грекокатолики 49.747 (15,9 %)
православные 1.077 (0,3 %)
прочие 4.322 (1,4 %)
Всего 312.231




Родной язык

населения Львова
по переписи 1931 года

польский 198.212 (63,5 %)
идиш 75.316 (24,1 %)
украинский 24.245 (7,8 %)
русcкий 10.892 (3,5 %)
другой 3.566 (1,1 %)
Всего 312.231

Национальный состав
Львова
по состоянию на 1989 год

Украинцы 622.800 (79,1 %)
Русские 126.418 (16,1 %)
Евреи 12.837 (1,6 %)
Поляки 9.697 (1,2 %)
Белорусы 5.800 (0,7 %)
Армяне 1.000 (0,1 %)
Всего 778.557



Численность населения

1857 1869 1880 1890 1900 1910 1921 1931
70 384 87 109 109 746 127 943 159 877 206 113 219 388 312 231

1941 1943 1959 1970 1979 1989 2001 2010
215 646 254 291 410 678 553 452 667 243 818 780 758 118 733 989

http://ru.wikipedia....49.E2.80.941772

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Апрель 2011 - 18:42.


#20
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Я так и не понял в чём тут "острый вопрос" или проблема. И в чём какая либо из ряда вон выходящая особенность. И при чём этнография. Статистически данных по населению можно наприводить по множеству городов. И правильно тут отмечалось, что города бурно росли (естественным путём) в период притока населения из сельской местности. Рига, например был немецким городом, но и Рига была тогда в два квартала.

#21
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Электронная еврейская энциклопедия

Львов

КЕЭ, том 4, кол. 986–994
Обновлено: 20.04.2005

ЛЬВОВ (по-немецки Лемберг), областной центр Львовской области Украины. В 1349–70 гг., 1387–1772 гг. и в 1919–39 гг. — в составе Польши, в 1370–87 гг. — Венгрии, в 1772–1918 гг. — Австрии и Австро-Венгрии. В 1939–91 гг. — в составе Украинской ССР. С 1356 г. пользовался магдебургским правом.

Полагают, что евреи-раббаниты и караимы из Византии и юго-востока Европы поселились во Львове вскоре после его основания (приблизительно в 1256 г.). В 1340 г. Казимир III Великий завоевал Львов, и евреи города получили те же привилегии, какими пользовались другие еврейские общины Польши. Переселение во Львов евреев из Германии и Богемии привело к преобладанию в еврейском населении Львова ашкеназов и определило восточноевропейский характер его еврейской общины.

Во второй половине 14 в. в городе образовались две отдельные общины, просуществовавшие самостоятельно вплоть до последнего десятилетия 18 в.: одна — численно более крупная, но общественно менее развитая, обосновалась в 1352 г. в пригороде Краковское предместье, другая, находившаяся в самом городе (впервые упоминается в 1387 г.), — занимала так называемую Еврейскую улицу. В 1550 г. они насчитывали соответственно 559 человек и 352 человека, имели отдельные синагоги и другие религиозные и общинные учреждения; однако кладбище (впервые упоминается в 1441 г.) было общим для обеих общин, а также для караимов, проживавших до 1475 г. в обособленном селении близ Краковского предместья.

Евреи Львова играли заметную роль в экономической жизни города, бывшего тогда важным центром транзитной торговли Польши с Турцией и ее европейскими и малоазиатскими владениями. Они занимались также внутренней оптовой торговлей, арендой поместий, были кредиторами польских королей и галицийской знати и откупщиками налогов. Во второй половине 16 в. во Львове действовал банкирский дом Иосефа Наси. Однако большинство евреев были лавочниками, коробейниками и ремесленниками. Торговые права евреев основывались на дарованных польскими королями грамотах, отмены или ограничения которых постоянно требовали купцы христианской веры.

Ян Альберт ограничил оптовую торговлю евреев скотом и текстильными изделиями (1493), но Александр Ягеллон в 1503 г. и 1506 г. восстановил их прежние права. Сигизмунд I Старый то расширял (1515), то ограничивал эти права, в 1527 г. отменил все ограничения, но в том же году восстановил их. В 1581, 1592 и 1602 гг. между общиной Львова и городской управой заключались соглашения, регулировавшие торговые права евреев. Возобновление этих соглашений в 17–18 вв. сопровождалось протестами торговцев — христиан. К началу 17 в. еврейским ремесленникам удалось создать собственные цехи.

Львов являлся административным центром так называемой Червонной Руси (современная Западная Украина) и Подольско-Брацлавского района, еврейские общины которых имели представителей в Ва‘аде четырех земель. Некоторые из этих представителей играли важную роль в деятельности Ва‘ада: М. П. Хариф (1625–1702), главный раввин Львова, был его председателем в 1685 г.; А. Рапопорт (1584–1651), на протяжении более 40 лет возглавлявший львовскую иешиву, ведал также сбором пожертвований в фонд поддержки еврейского населения Эрец-Исраэль; М. С. Э. де Иона (умер в 1702 г.), придворный врач Яна III Собеского, исполнял обязанности парнаса при Ва‘аде четырех земель и занимал другие важные общественные посты.

Система выборов в руководящие органы общины привела к тому, что занимать должности (как правило, на продолжительные сроки) могло только небольшое число представителей знатных и богатых семей. В 1600–1606 гг. общине Львова пришлось вести тяжбы и ожесточенную борьбу с орденом иезуитов, претендовавшим на право владения участком, на котором в 1582 г. на средства И. Нахмановича (умер в 1595 г.) — главы общины Львова и представителя еврейских общин «земель русских» (Червонной Руси и Волыни) при Ва‘аде четырех земель — была построена роскошная синагога (просуществовала до Катастрофы).

Обе общины Львова сильно пострадали при осадах города казаками Б. Хмельницкого (1648–49) и последующих войн второй половины 17 в. – начала 18 в.; особенно тяжелый ущерб был нанесен общине Краковского предместья. Борьба христианского населения Львова против евреев, занимавших видное место в торговле и ремеслах, продолжалась, несмотря на активное участие евреев в обороне города (главным образом в отражении атак русских войск в ходе русско-польской войны 1654–67 гг.).

Однако иногда горожане заступались за евреев. Так, они отказались выдать их казакам Хмельницкого, а также русским войскам в 1655 г.; опасность, угрожавшая еврейскому населению Львова, была предотвращена уплатой крупного выкупа. Тем не менее, в 1664 г. при погроме в Краковском предместье погибло свыше ста евреев и многие дома были разрушены.

Некоторые магнаты и представители шляхты оказывали поддержку евреям, выступая против требований горожан запретить евреям селиться вне квартала еврейского и ограничить размеры их торговли, и высоко ценили пользу, которую евреи приносили как государственной казне, так и личному хозяйству помещиков. Хотя изданный в 1656 г. Яном II Казимиром запрет сдавать евреям в аренду дома и лавки за пределами еврейского квартала был подтвержден в 1709 г. городскими властями Львова, а в 1710 г. королем Августом II, евреям удавалось обходить его. В 1738 г. число «недозволенных» еврейских лавок достигло 71.

Возбуждение, охватившее ряд восточноевропейских еврейских общин с появлением саббатианства (см. Саббатай Цви), и порожденные им распри коснулись также общины Львова. Положительное отношение раввина Львова — одного из высших духовных еврейских авторитетов Польши 17 в. Давида бен Шмуэля ха-Леви к движению Саббатая Цви и выступление львовского каббалиста (см. Каббала) Нехемии ха-Кохена против претензий последнего на мессианство потрясли евреев города и взволновали еврейскую общественность далеко за пределами Червонной Руси.

Конфликт в общине обострился после краха саббатианского движения. В 1722 г. сторонников движения предали херему. Тридцать два года спустя львовская община была вновь взбудоражена посещением Лейба Крысы (после крещения — Ян Доминик Крысинский), распространителя учения Я. Франка. Сам основатель секты франкистов прибыл во Львов в конце 1755 г., но по требованию правления общины был вынужден покинуть город, а летом 1756 г. на секту был наложен херем.

Позднее Львов стал центром действий, развернутых по наущению франкистов прелатами католической церкви Польши против ортодоксального еврейства: в ноябре 1757 г. на городской площади были сожжены собранные отовсюду фолианты Талмуда; в 1758 г. франкисты опубликовали во Львове девять догматов своей веры, а в 1759 г. — обращения членов их секты, просивших крестить их; 12 июля – 10 сентября 1759 г. состоялся нашумевший диспут между последователями Франка, возводившими на евреев кровавый навет, и виднейшими раввинами юго-восточной Польши, которых возглавлял раввин Львова и округа Хаим бен Симха ха-Кохен Рапопорт (1700–71). До января 1760 г. во Львове крестилось свыше 500 франкистов, в том числе сам Я. Франк, его жена и дети.

Во второй половине 17 в. многие евреи Львова (в первую очередь жители Еврейской улицы) из-за перенаселенности их кварталов стали переселяться в принадлежавшие польским аристократам города Жолкву, Сверж, Бучач, в конце 17 в. — в Броды. В 1710 г. во Львове в результате волнений в связи с кровавым наветом была убита еврейка; в 1728 г. был казнен глава иешивы Х. Рейцес (родился в 1687 г.), которого вместе с братом (повесился в тюрьме) обвинили в том, что они склонили к возвращению в иудаизм еврея-выкреста.

Внутриобщинные распри, порожденные недовольством постановлениями о распределении налогов, о выборах раввинов и т. п., привели к усилению вмешательства городских властей в общинные дела. Авторитет общинного управления Львова пошатнулся и из-за сужения границ его влияния после присоединения Подольской земли к Турции (1672–99) и отказа окружного ва‘ада подчиниться юрисдикции львовской общины и ее раввина (1720).

Экономическое положение общины Львова заметно пострадало вследствие выплаты военных контрибуций, а нападения и грабежи в ходе Северной войны 1700–21 гг. (особенно при вторжении шведов в 1704 г.) привели общину к финансовому краху. Правление общины, после роспуска Ва‘ада четырех земель (1764) состоявшее из семи выборных старост, не могло вовремя вернуть городским властям и католической церкви взятые им крупные займы и в 1770 г. обанкротилось (еще в 1874 г. долги общины составляли около 500 млн. злотых).

С присоединением Львова к Австрии (1772) борьба христианского населения за ограничение прав евреев на жительство и торговлю получила поддержку австрийских властей. В 1798 г. право на проживание вне еврейского квартала было предоставлено только некоторым богатым и образованным коммерсантам, которые продавали товары австрийского производства, располагали имуществом не менее чем в 30 000 гульденов и владели немецким языком.

По Указу о терпимости, изданному императором Иосифом II в 1789 г. для евреев Галиции, городская и пригородная общины Львова (уже во второй половине 18 в. формально объединившиеся) были объединены официально. Еврейское население Львова увеличилось с 18 302 человек в 1800 г. до 26 694 человек в 1869 г., а к 1910 г. — до 57 тысяч человек (27,8% всего населения Львова). В 1820 г. из всего трудоспособного еврейского населения города 55% было занято торговлей (главным образом розничной), а 24,5% — ремеслами. В руках крупных еврейских коммерсантов сосредоточились оптовая торговля с Россией и поставки для австрийской армии; некоторые из них заложили также основу промышленности и банковского дела во Львове.

Из ортодоксальных раввинов Львова, руководивших духовной жизнью общины в 17 в. – начале 19 в., особой известностью пользовались Давид бен Шмуэль ха-Леви (см. выше), занимавший должность раввина в 1654–67 гг.; Ц. Х. Ашкенази (Хахам Цви) — в начале 1718 г.; Я. И. Фальк (1680–1756) — в 1718–24 гг.; Хаим Иехуда Лейб Эттингер (умер в 1739 г.) — с 1717 г. глава львовской иешивы, с 1730 г. раввин Львова; Х. Рапопорт — в 1741–71 гг.; М. Марголиот (умер в 1790 г.), возглавлявший окружной бет-дин в 1755–57 гг. и способствовавший распространению хасидизма в Галиции; Ш. Хелм (родился, по-видимому, в 1715 г. – умер в 1781 г.) — в 1771–77 гг.; М. Орнштейн (по-прозвищу Старший, умер в 1787 г.) — в 1777–87 гг.; Я. М. Орнштейн (1775–1839) — в 1805–39 гг.

Хасидизм, проникший во Львов в конце 18 в. несмотря на яростное сопротивление ведущих митнагдим, пользовался поддержкой правления местной общины и раввина города Ц. Х. Розанеса (1733–1804). В начале 1830-х гг. была основана первая хасидская синагога во Львове, к 1838 г. в городе насчитывалось семь таких синагог. Движение Хаскалы, ранним поборником которого во Львове явился Н. Х. Хомберг (1749–1841; с 1787 г. главный правительственный инспектор немецко-еврейских учебных заведений в Галиции), натолкнулось на сильное сопротивление ортодоксального населения города.

Основанные Хомбергом около 1787 г. семь школ и учительская семинария, в которых преподавание велось главным образом на немецком языке, были в 1806 г. закрыты указом правительства. Однако херем, в 1816 г. объявленный анонимной группой ортодоксов львовским маскилим (в частности, Ш. И. Л. Рапопорту и И. Эртеру), был по требованию властей отменен. Значительный вклад в рост движения Хаскалы во Львове внесла группа просветителей, во главе которой стояли публицист А. М. М. Мор (1815–68), гебраист и литературный критик Я. Бодек (1819–55), юрист И. Блюменфельд (1801–78).

Поддерживаемые австрийскими властями приверженцы Хаскалы и сторонники умеренной ассимиляции основали Общество по содействию прогрессу галицийских израэлитов и превратили Львов в центр просвещения и культуры для евреев Австрии и для еврейской молодежи зарубежных стран. Игнорируя устав о выборах в правление общины, власти в 1842 г. назначили общинный совет во главе с И. Блюменфельдом. К этому времени относится и широкая просветительская деятельность, которую развернули во Львове (наряду с Ш. И. Л. Рапопортом и И. Эртером) М. Леттерис, публицист и исследователь И. Кохен-Цедек (1827–1903), писатель И. Л. Мизес (1798–1831) и другие.

С начала 1840-х гг. главенство в общине Львова на долгое время перешло к сторонникам Хаскалы и движения за реформизм в иудаизме. В 1844 г. во Львове был открыт так называемый темпль (синагога реформистской конгрегации), куда проповедником был приглашен из Хоэнемса (Австрия) ученик Н. Х. Хомберга Аврахам Кон (1807–48).

Сопротивление ортодоксальной части еврейского населения Львова, возглавляемой раввином Ц. Х. Орнштейном (умер в 1888 г.), нововведениям Кона возросло после того, как последний был в 1846 г. назначен раввином львовского округа. В причастности к внезапной смерти Кона и его сына были заподозрены Орнштейн и его сподвижник в борьбе с реформизмом Я. Н. Х. Бернштейн (1813–73). Они пробыли год в заключении, после чего был арестован, судим и приговорен к смертной казни действительный убийца-отравитель, некий Берл Пилпел; однако ему удалось бежать из тюрьмы.

Пост проповедника в конгрегации львовских маскилим занимал в 1856–60 гг. раввин Ш. А. Швабахер (1819–88), читавший проповеди на немецком языке. Раввином и проповедником реформистской конгрегации во Львове был в 1862 г. избран Б. Лёвенштейн (1821–89). Основанная им модернизированная талмуд-тора с преподаванием и светских предметов просуществовала всего два года из-за сопротивления ортодоксов. Проповедником в темпле был и доктор Иехезкель Каро, с 1909 г. занимавший пост раввина реформистской конгрегации. Главой еврейской общины Львова в 1903–1906 гг. был Э. Бык (1845–1906), поборник ассимиляции и противник еврейских национальных устремлений.

В 1846 г. евреям был открыт доступ в средние школы и университеты, что привело к увеличению числа евреев Львова, занятых в свободных профессиях. В составе национальной гвардии, образованной во Львове в дни революции 1848 г., был сформирован отдельный еврейский отряд с еврейским командованием; два представителя от евреев вошли в Народную раду Галиции. С 1848 г. евреи были допущены к муниципальным выборам, но с ограниченным представительством (15%, позднее — 20% в городском совете).

В 1860 г. был отменен запрет на приобретение евреями недвижимости, через некоторое время муниципальные власти Львова были вынуждены отменить также все другие ограничения, противоречившие австрийской конституции 1867 г. (см. Австрия). Наряду с участившимися с этого времени случаями крещения евреев (713 человек в 1868–1907 гг.) наблюдалось и принятие иудаизма христианами (86 человек за тот же период).

В 1869 г. ассимилированная еврейская интеллигенция Львова основала общество Шомер Исраэль, стремившееся к усилению пронемецкой культурной ориентации галицийского еврейства. Издаваемый обществом еженедельник «Дер Израэлит» (выходил 35 лет) пропагандировал распространение просвещения среди широких еврейских масс, знакомил их с гражданскими и общественными задачами и поддерживал политику австрийских властей, направленную против политических требований поляков.

Движение за ассимиляцию с поляками усилилось среди евреев Львова в последнюю четверть 19 в. В 1878 г. было основано недолго просуществовавшее пропольское общество Дореш шалом, а в 1883 г. — общество Агуддат ахим, издававшее еженедельник «Ойчизна» (выходил до 1890 г.). Еврейские представители Львова в австрийском парламенте присоединились к польской фракции; так называемая партия ассимиляторов поддерживала даже некоторые из антиеврейских мероприятий, проводившихся поляками в Галиции, издавала на польском языке еженедельник «Едносць» (1905–14).

Влияние ассимиляторов во Львове заметно ослабело после основания первых палестинофильских организаций — Микра кодеш (1883) и Цион (1888). В конце 19 в. появились сионистские организации. Выходили газеты и журналы: «Пшишлосць» (с 1892 г.), «Всхуд» (1900–14), «Ха-Кармел», «Дер векер», «Тогблат». Ассимиляторам противостояли также ортодоксальные евреи, в основном приверженцы хасидизма, создавшие в Восточной Галиции в конце 1870-х гг. общество Махзикей ха-дат, которое издавало одноименную газету (1879–1914), но в 1906 г. они объединились с ассимиляторами в борьбе против требования сионистов о создании еврейской национальной курии на выборах в австрийский парламент.

Среди первых политических и профсоюзных организаций еврейских рабочих была группа социалистов во главе с Х. Диамандом (1860–1930), вскоре присоединившаяся к Польской социалистической партии (ППС). Были основаны организации По‘алей Цион и Еврейская социалистическая партия, близкая к Бунду.

К концу 19 в. община Львова имела многочисленные синагоги, школы, библиотеки, филантропические организации, больницы, театр на идиш (с 1889 г.). В 1874 г. город насчитывал 69 хедеров, в 1885 г. был открыт первый модернизированный хедер, а в 1910 г. — религиозный институт. Во Львове жили выдающиеся раввины и видные талмудисты 19–20 вв.: М. З. Эттингер (1804–63), прославившийся рядом ученых трудов, но отказывавшийся занять должность раввина; его шурин И. Ш. Натанзон (1810–75), автор многочисленных галахических трудов, основатель известной иешивы (1848), с 1857 г. и до конца жизни занимавший должность раввина Львова; сын первого И. А. Эттингер (1827–91) — городской раввин в Пшемысле и во Львове; раввин И. И. Шмелькес (1828–1906).

В 1910 г. евреи Львова (около 60 тыс. человек) составляли свыше 25% населения города и представляли большинство в сфере свободных профессий (70% адвокатов и 60% врачей); 70% членов торгово-промышленной палаты Львова были евреями. Во Львовском университете в 1910 г. обучалось около 1,5 тыс. евреев (33% от общего числа студентов), действовало несколько еврейских студенческих союзов, в университете преподавали евреи-ученые, в том числе выдающийся историк Ш. Аскенази (1866–1935). С конца 19 в. и до Второй мировой войны Львов был одним из центров еврейского книгопечатания. Художник З. Надель (1854–1926) запечатлел типы представителей местной еврейской общины и эпизоды ее повседневной жизни.

Во время Первой мировой войны во Львов прибыли тысячи беженцев-евреев из пограничных с Россией районов. При захвате Львова русскими войсками в августе 1914 г. еврейское население подверглось грабежам, еврейские учреждения были закрыты, многие евреи взяты заложниками. С возвращением австрийской власти (июнь 1915 г.) жизнь общины и еврейских организаций восстановилась, была налажена помощь беженцам. В ноябре 1918 г., во время вооруженной борьбы поляков с украинцами за власть над Восточной Галицией, во Львове произошли погромы, в которых 70 евреев были убиты и многие ранены.

В составе независимой Польши (1918–39) община Львова была третьей по величине и одним из важнейших еврейских центров страны; в 1939 г. она насчитывала 109 500 человек (33% всего населения). В 1920–23 гг. во Львове существовал дом Хе-Халуца, в котором жили и готовились к репатриации в Эрец-Исраэль большие группы участников движения; под Львовом была организована сельскохозяйственная ферма. В 1919–22 гг. во Львове состоялись три конференции галицийского Хе-Халуца.

Сотни участников движения из Львова прибыли в Эрец-Исраэль в составе третьей алии. Община имела три еврейские средние школы с преподаванием на польском языке, педагогический институт с преподаванием на иврите (с 1920 г.), который возглавлял раввин и историк М. Шор, религиозно-национальную школу «Маттат», профессиональную школу и другие учебные заведения; издавались газеты «Хвыля» (с 1919 г.; орган сионистов), «Лембергер тогблат» (с 1920 г.) и «Опиния».

Руководство общиной находилось в руках блока ассимиляторов и ортодоксов; сионистскую оппозицию возглавляли И. Тон и Х. Розмарин (1882–1955), члены исполнительного комитета Сионистской организации. Еврейские депутаты от Львова в польском парламенте были среди инициаторов «Угоды» — нереализованного соглашения с польским правительством в 1925 г. Враждующие партии украинцев и поляков обвиняли евреев в поддержке противника. Рост антисемитизма и общий экономический кризис отражались во всех сферах еврейской жизни. Общинные сборы снизились с 497 тыс. злотых в 1929 г. до 310 тыс. в 1933 г.

В сентябре 1939 г. Львов был присоединен к СССР, и в нем нашли укрытие тысячи беженцев-евреев с оккупированных немцами территорий Польши. В рамках политики советизации была запрещена деятельность еврейских организаций и органов прессы, многие видные деятели общины Львова были репрессированы. Из Львова было выслано около десяти тысяч евреев. Вместе с тем отмечается активизация культурной деятельности на идиш: в конце 1939 г. был открыт государственный еврейский театр под руководством И. Каминьской (см. Каминьские, семья), а в начале июня 1941 г. стала выходить газета на идиш «Дер ройтер штерн». На львовской радиостанции была введена часовая передача на идиш.

Когда немцы захватили Львов (30 июня 1941 г.), в нем насчитывалось около 150 тыс. евреев. Украинские отряды, вступившие во Львов вместе с немецкими войсками, и местное украинское население учинили трехдневный погром, во время которого погибли тысячи евреев. В течение июля были уничтожены несколько сот лидеров общины, более двух тысяч евреев погибли во время «акции Петлюра» (25–27 июля). 15 июля евреям приказали нашить на одежду желтый знак, в начале августа на общину был наложен штраф в размере 20 млн. рублей, после чего все еврейское имущество было конфисковано и разграблено, были осквернены еврейские кладбища и сожжены синагоги. В сентябре евреям было запрещено покупать продукты на городских базарах в течение почти всего дня. Они могли там находиться с 12 до 14 часов.

Назначенный немцами председатель юденрата Ю. Парнас (1902–1941) и два его преемника были убиты за отказ дать требуемое число евреев на принудительные работы. После включения Восточной Галиции в «генерал-губернаторство Польши» (1 августа 1941 г.) на его еврейское население распространились все антиеврейские ограничения, действовавшие на территории оккупированной Польши. В городе и его окрестностях в первые месяцы войны в лагерях принудительного труда погибло много евреев (в основном молодежь).

6 ноября 1941 г. губернатор Галиции распорядился заключить 136 тыс. остававшихся к тому времени в живых евреев Львова в гетто, в котором находилось 300 домов, в большинстве одноэтажных. Но даже немцам не удалось осуществить этот замысел, и евреи были сосредоточены в особом квартале. Немецкие власти осуществили тотальное ограбление еврейского населения. Так, только один из транспортов, перевозивших ценные вещи евреев Львова, перевез груз весом 866 кг.

Юденрат сумел организовать в особом квартале, а затем в гетто три еврейские больницы, одна из них предназначалась для инфекционных больных. Врач Е. Рогатина описывала, в каких условиях работали еврейские врачи: «Два раза в месяц нацисты расстреливали евреев, которые находились здесь более двух недель. Первоначально здесь работали 43 медика, затем 31 из них (вместе с главврачом) убили».

В начале 1942 г. во Львове на Яновской улице был создан концлагерь, куда были заключены тысячи евреев из Западной Украины и Львова, которых уничтожали всевозможными способами. Комендант лагеря Вильгаус проявлял садистские наклонности. По свидетельствам выживших, он лично уничтожал маленьких детей: «брал маленького ребенка двух-четырех лет, подбрасывал ребенка одной рукой в воздух и другой стрелял из револьвера в летящую мишень». В марте 1942 г. 15 тыс. евреев Львова были депортированы в лагерь смерти Белжец. Немцы, уничтожив с 10 по 23 августа около 40 тыс. евреев, учредили для оставшихся гетто. Юденрат Львова стремился организовать как можно больше мастерских и фабрик, на которых выпускались товары, нужные еврейскому населению, и выполнялись заказы немецкой администрации и военного командования. Руководители юденрата хотели таким путем доказать важность еврейского труда для немецких властей и благодаря этому избежать поголовного уничтожения еврейского населения. Первые швейные и портновские мастерские открылись во Львове в 1941 г. В начале 1942 г. в гетто были организованы столярные и слесарные мастерские и мелкие предприятия по производству тары и аптекарских товаров. Весной 1942 г. были созданы крупные мастерские, на которых изготавливалась одежда, предметы роскоши, кожевенные изделия. На этих предприятиях работало около четырех–пяти тысяч человек. По инициативе ряда немецких предпринимателей, заинтересованных в эксплуатации дешевой еврейской рабочей силы, был создан ряд крупных производств: оружейный завод, фабрика по переработке и сбыту утильсырья, мастерские по пошиву обмундирования для немецкой армии, мастерские по починке одежды и другие. На них работали многие тысячи евреев. Однако несмотря на все усилия пятнадцать тысяч евреев были уничтожены в ноябре 1942 г. – январе 1943 г.; двадцать тысяч были заключены в «еврейский лагерь» на территории гетто; юденрат был ликвидирован.

Первые еврейские группы Сопротивления антинацистского были созданы во Львове в 1941 г. Одну из таких групп возглавлял поэт на языке идиш Я. Шудрих. Группа переправляла евреев в партизанские отряды в леса или отправляли на работу в Германию по фальшивым документам. Группа Я. Шудриха наладила связь с советскими и польскими подпольными организациями. Другая еврейская подпольная группа «Независимая социалистическая молодежь» издала несколько номеров газеты на польском языке, используя типографское оборудование.

В январе 1943 г. в гетто был создан комитет, который возглавил сопротивление. В него вошли представители гетто и Яновского концлагеря. Комитет выпускал подпольную газету и организовал побег бойцов сопротивления в Бродские леса, где ими был создан партизанский отряд. Во Львове большого размаха достигло приобретение евреями оружия. Оружие ввозилось из ремонтных мастерских, закупалось у итальянских и венгерских солдат, у местных жителей. Активно участвовал в операциях по приобретению оружия Ш. Визенталь.

20 ноября 1943 г. подняли восстание 150 членов так называемой «бригады смерти», сжигавшие трупы и уничтожавшие следы массовых казней евреев во Львове. Им удалось убить нескольких эсэсовцев, разорвать проволочное заграждение. Хотя почти все участники восстания погибли, 10 из них удалось спастись. Семь тысяч оставшихся в живых евреев были переведены в Яновский концлагерь, где в ноябре 1943 г. их уничтожили.

После освобождения Львова советскими войсками (июль 1944 г.) в городе был создан еврейский Комитет по оказанию помощи уцелевшим после Катастрофы. Из 3400 евреев, до конца 1944 г. зарегистрировавшихся жителями Львова, около 820 человек — бывшие узники львовского гетто. Комитет приложил много усилий, чтобы разыскать еврейских детей, спасенных в годы немецкой оккупации в монастырях и в украинских и польских семьях. Во Львове была восстановлена синагога «Хадашим» (построена в 1856 г.). Раввином синагоги был назначен Давид Кахане, спасенный, как и некоторые другие евреи, митрополитом А. Шептицким (см. Катастрофа. Народы мира и Катастрофа. Отношение христианской церкви).

Сохранившаяся библиотека львовской общины (одна из крупнейших еврейских библиотек в Польше) в 1946 г. перевезена в Киев. Большая часть уцелевших евреев Львова, попавших в лагеря для перемещенных лиц, репатриировались в Израиль. Нелегальной эмиграцией евреев из Львова занимался львовский центр организации Бриха. Его активисты были арестованы в 1946 г. и приговорены к различным срокам тюремного заключения. В 1946 г. несколько сот семей любавичских хасидов нелегально выехали из СССР в Польшу через Львов. После войны еврейская культурная деятельность во Львове не возобновилась, за исключением кратковременного существования еврейского театра (во время войны работал в эвакуации в Алма-Ате), который был закрыт в 1948 г.

В 1959 г. во Львове проживало 25 800 евреев, в 1970 г. — 24 362 еврея, в 1979 г. — 17 952 еврея, в 1989 г. — 12,8 тыс. евреев. Единственная синагога, действовавшая во Львове в послевоенные годы, была закрыта в 1962 г. во время кампании борьбы с иудаизмом 1957–64 гг. В 1974 г. в квартире, где собирался миньян, конфисковали свитки Торы и молитвенники. В составе массовой алии из СССР—СНГ в 1970-х гг. и в 1989 г. – начале 2000-х гг. в Израиль приехало много евреев из Львова. Часть евреев эмигрировали в другие страны мира. Согласно Всеукраинской переписи населения 2001 г., во Львове проживало 1900 евреев (0,3% от всего населения). В 1988 г. во Львове была зарегистрирована еврейская община. В 1989 г. общине было возвращено здание синагоги. С начала 1990-х гг. во Львове действует благотворительная организация «Хесед Исраэль», выходит газета «Шофар». Функционирует Центр Холокоста (Катастрофы).

http://www.eleven.co.il/article/12523

#22
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 22:51) (смотреть оригинал)
Я так и не понял в чём тут "острый вопрос" или проблема. И в чём какая либо из ряда вон выходящая особенность. И при чём этнография. Статистически данных по населению можно наприводить по множеству городов. И правильно тут отмечалось, что города бурно росли (естественным путём) в период притока населения из сельской местности. Рига, например был немецким городом, но и Рига была тогда в два квартала.


Тут вопрос в преемственности городской культуры и идентичности.
Если сравнить Львов 1931 года и 1989 года то получаем следующее: население города выросло в 2,5 раза, а число украинцев живущих в городе увеличилось в 25,7 раза.

Поэтому возникает закономерный вопрос, в чем по факту отличие Льва от Калининграда/Кенигсберга, который после войны тоже радикально обновил свое население.

#23
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 21:03) (смотреть оригинал)
Тут вопрос в преемственности городской культуры и идентичности.
Если сравнить Львов 1931 года и 1989 года то получаем следующее: население города выросло в 2,5 раза, а число украинцев живущих в городе увеличилось в 25,7 раза.

Поэтому возникает закономерный вопрос, в чем по факту отличие Льва от Калининграда/Кенигсберга, который после войны тоже радикально обновил свое население.

Во первых Львов прирос скорее всего ближайщими украинскими сёлами, это естественно, кроме этого, возможно, произошёл сдвиг национального сознания тех кто был по языку поляк.
Как произошла полная замена жителей Пруссии вы ведь знаете. Это совсем другая ситуация.
Я очень хорошо понимаю что вас волнует ... но пусть поляки об этом волнуются.

#24
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Леша, а в вашем родном городе разве не сменилось население? (Простите, что касаюсь таких трагических событий). Сколько народу погибло в блокаду? И несмотря на это Петербург сохранил свой особенный дух, свой характер.
Львов тоже, как и Петербург, "город великий с судьбой областной".

#25
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 23:09) (смотреть оригинал)
Во первых Львов прирос скорее всего ближайщими украинскими сёлами, это естественно, кроме этого, возможно, произошёл сдвиг национального сознания тех кто был по языку поляк.
Как произошла полная замена жителей Пруссии вы ведь знаете. Это совсем другая ситуация.
Я очень хорошо понимаю что вас волнует ... но пусть поляки об этом волнуются.


Меня интересует, как могут на себя сегодняшние жители Львова проецировать историю города 19 го и первой половины 20 го века. Думаю жителям Калининграда не приходит в голову ассоциировать себя с довоенными немцами, как наследников их культуры.

#26
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(lana @ 22.4.2011, 23:18) (смотреть оригинал)
Леша, а в вашем родном городе разве не сменилось население? (Простите, что касаюсь таких трагических событий). Сколько народу погибло в блокаду? И несмотря на это Петербург сохранил свой особенный дух, свой характер.
Львов тоже, как и Петербург, "город великий с судьбой областной".


Вы хотите сказать, что русские до Великой отечественной составляли в Ленинграде 8% населения?

#27
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 21:20) (смотреть оригинал)
Меня интересует, как могут на себя сегодняшние жители Львова проецировать историю города 19 го и первой половины 20 го века. Думаю жителям Калининграда не приходит в голову ассоциировать себя с довоенными немцами, как наследников их культуры.


1.как я писал ситуация не совпадает.
2. как большинство, например, москвичей могут гордиться историей Москвы 19. века?
3. а жители Калиниграда могли бы больше страться быть достойными наследия материальной и духовной культуры Восточной Пруссии, это бы пошло бы на пользу и им и самой области

#28
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 21:22) (смотреть оригинал)
Вы хотите сказать, что русские до Великой отечественной составляли в Ленинграде 8% населения?

Сегодняшние петербуржцы в своей массе не являются потомками петербуржцев 19. века.

#29
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 23:29) (смотреть оригинал)
1.как я писал ситуация не совпадает.
2. как большинство, например, москвичей могут гордиться историей Москвы 19. века?
3. а жители Калиниграда могли бы больше страться быть достойными наследия материальной и духовной культуры Восточной Пруссии, это бы пошло бы на пользу и им и самой области


Почему же тогда 30% жителей Львова сей-час не ходят в синагогу, а 60% не учат польский язык и не чувствуют принадлежность к польской культуре?

#30
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 23:30) (смотреть оригинал)
Сегодняшние петербуржцы в своей массе не являются потомками петербуржцев 19. века.


В Петербурге есть преемственность. Я хочу понять чьими культурными преемниками являются сегодняшние жители Львова, чьи традиции они переняли? Кто им передавал традиции? Как это происходило?


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей