114 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Восточные славяне

Славяне как самостоятельная этническая единица под именем склавины впервые зафиксированы письменными источниками около 512 г. Одна из группировок племен, выступившая позднее как славянская (анты), впервые отмечена в связи с событиями, произошедшими вскоре после 375 г. А третья группировка- венеты, к 6 в. Уже редко появляющаяся на страницах источников, известна под названием венеды античным авторам 1 и 2 вв.

Славянские археологические культуры (пражско-корчакская, пеньковская и колочинская), континуитет которых через другие культурные образования, вплоть до эпохи Киевской Руси, прослеживается с достаточной очевидностью, относятся, в основном, к 6-7 вв.

Что им предшествовало? В середине 1 в. н.э. два одновременных миграционных потока- сарматский на юге и вельбаркский на северо-западе вызвали те процессы «брожения», которые инициировали появление славян. Особенно активной силой оказались остатки прежнего зарубинецкого населения, мигрировавшие на северо-восток под сарматской угрозой и принявшие непосредственное участие в формировании горизонта Рахны-Почеп. Взаимовлияние и взаимодействие носителей горизонта Рахны-Почеп и лесных культур с возрастанием доли последних после оттока части населения на восток (образование мощинской и именьковской культур) привело к перестройке структуры новых образований- памятников типа Грини-Вовки и киевской культуры. Процесс этот был подогрет волной вельбарско-пшеворского переселения и войнами венетов с Германарихом.

После гуннского нашествия в конце 6 в., разрушившим черняховскую культуру, южная стенка венетского котла оказалась разбитой. После смутной атмосферы 5 в. группы славян продвинулись в 6 в. до Дуная, пережили бурный «дунайский» эпизод своей истории в столкновениях с византийцами, аварами и другими народами и, потерпев в 593-602 гг., ряд поражений от «волохов», частично расселились в Центральной и Южной Европе, частично вернулись на свои прародины. Начался с рубежа 7-8 вв. и процесс «славянской реколонизации лесной зоны», где сохранялись группы их прежних балто-славянских и праславянских балтских сородичей.

Судя по археологическим данным,большинство восточнославянских групп связаны с юго-западной волной колонизации,тем не менее они относятся к разным антропологическим типам в системе морфологической изменчивости всего восточнославянского региона

Славяне отчетливо выделяются своими антропологическими характеристиками, отличаясь от германцев и сближаясь с балтами

"Выделяется например ареал близких антропологических типов,прилежащий к Балтийскому морю,-балтийский.В него входят поляне(польские),висляне,ободриты,поморяне,кривичи полоцкие,словене новгородские,радимичи,дреговичи и,возможно,волыняне.Это долихокраннное и относительно широколицее,на европейский масштаб,население.Второй ареал локализуется в Центральной Европе-в верховьях Дуная ,Эльбы,Одера и доходит до Приднестровья - центрально-европейский.Сюда включаются чехи,мораване,некоторые группы словаков,тиверцы,уличи,древляне,хорваты,словенцыОт представителей балтийского ареала они отличаются мезокранией.Генетически,балтийский комплекс восходит к длинноголовому,относительно широколицему населению культуры шнуровой керамики и боевых топоров.Центральноевропейский-к населению культуру колоколовидных кубков.Судя по географической локализации этих комплексов,первый может быть отнесен к кругу северный европеоидов,второй-к кругу южных."

Алексеева "Славяне и германцы в свете антропологических данных"

В состав восточнославянских племен вошли представители обоих ареалов.

Преобладающей комбинацией признаков у восточнославянских племен является долихомезокрания,средняя ширина лица,сильная горизонтальная профилировка,среднее или сильное выступание носа

"...На основе антропологических данных можно сделать предположение,что носители пражско-корчакской,пеньковской и роменской культур обладали более или менее сходными чертами физического типа-обстоятельство,которое может быть истолковано,как генеттическое родство летописных восточнославянских племен,занимавших эту территорию"
"Восточные славяне.Антропология и этническая история"

Антропологические признаки восточных славян колеблются
Скуловая ширина ----От 129,3(вятичи) до 136,6 у древлян
Продольный диаметр---от 179,1(костромские кривичи) до 190,9(волыняне)
Поперечный диаметр---от 133,1(смоленские кривичи) до 142,6(древляне)
Соответственно Черепной Указатель варьируется от 71,7(смоленские кривичи) до 77,6 у словен

"Что касается лицевого указателя,то закономерного распределения его в зоне обитания восточных славян не наблюдается.Здесь есть очаги хамепрозопности и лептопрозопности,однако первые чаще встречаются в западной части,вторые в восточной.При этом следует заметить,что лептопрозопных форм среди известных финно-угорских групп средневековья не обнаруживается..."

"Восточные славяне.Антропология и Этническая история"

Антропология отдельных славянских племен

Наиболее типичным для восточнославянских племен комплексом признаков обладали радимичи и дреговичи,сочетая долихокранию,среднюю ширину лица и отчетливую выраженность европеоидных черт

Радимичи и дреговичи (в скобках даны дреговичи)

Черепной указатель.....73,5(73,0)
Скуловая ширина........131,7(132,8)
Угол выступания носовых костей к линии профиля......29,0-29,7
Назомалярный угол..........137.5(136.4)
Зигомаксиллярный угол......124.6(127.0)

Поляне

Антропологически поляне несколько отличны от западных соседей(древлян) и восточных(северян).От первых отличаются более узким лицом,от вторых-большей широкоголовостью,на стыке долихо- и мезоцефалии.
Подобными отличиями поляне обызаны ираноязычному субстрату,предположение об участии которого в сложении полян было доказано М.С.Великановой и Т.И.Алексеевой.

"Поляне,по-видимому,являются той единственной группой славян,в которой проявляются антропологические черты скифов лесостепной полосы"

Черепной указатель....74,1-77,5
Скуловая ширина.......130,9-134,1
Угол выступания носовых костей к линии профиля......27,3-28,7
Назомалярный угол..........137.4-138.8
Зигомаксиллярный угол......125.9-128.6

Кривичи
Восточные кривичи
Антропологически,четко объединены в одну группу ,характеризующуюся приемущественно мезокранией,относительно узким лицом и незначительным ослаблением горизонтальной профилировки и угла выступания носа. Присутствие финно-угорского субстрата здесь очевидно.

Черепной указатель...74,3-77.1
Скуловая ширина......129,6-130,5
Угол выступания носовых костей к линии профиля......23.7-26.5
Назомалярный угол..........138.2-138.9
Зигомаксиллярный угол......127.4-127.9

Западные кривичи

Другая группировка кривичей-полоцкая,смоленская и тверская отлична от восточных кривичей.Они либо сходны с волынянами(полоцкие кривичи) либо с радимичами,дреговичами,северянами

Черепной указатель...71.7-74,3
Скуловая ширина......130,7-135,6
Угол выступания носовых костей к линии профиля......27.5-32.0
Назомалярный угол..........138.4-138.8
Зигомаксиллярный угол......124.5-126.9

Словене


Особняком стоят словене новгородские.Антропологически их отличает сочетание суббрахикрании и средней ширины лица.Судя по археологическим данным,истоки словен все же следует связывать с балтийскими славянами
Также заметно влияние субстрата
"...финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"
"Дискриминантный анализ подтвердил бытующее представление о смешанном составе словен новгородских
и дополнил его сведениями и характере метисации-интенсивной,но далеко не завершенной"

В то же время ранние новгородцы антропологически приближаются к балтам.

Черепной Указатель....77,6
Скуловая ширина.......132,1
Угол выступания носовых костей к линии профиля......30.3-32.1
Назомалярный угол..........138.5-139.8
Зигомаксиллярный угол......125.5-126.3



Уличи, древляне и тиверцы

Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.
древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире
Славяне Молдавии(уличи и тиверцы) были так же массивны и широколицы, как и древляне
В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.

"Обращает на себя внимание факт очень большого морфологического сходства , доходящего до идентичности, древлян и латгальского населения, известного по могильникам Кристапени Мердзене, Кална-Паукши и Яун-Пиебалга (Knorre, 1939)"
(БунакВ.В., т.88, С.252)

Вероятно большая массивность древлян (даже в сравнении с уличами и тиверцами) может быть либо следствием смешения с балтами,либо наследием антропологического облика людей днепро-донецкой культуры

Уличи и тиверцы, древляне(в скобках

Черепной указатель....75,7 ( 75,9)
Скуловая ширина.......135,2 (136,6)
Угол выступания носовых костей к линии профиля......32.1(данные только по древлянам)



Вятичи


Черепной указатель......74.1
Скуловая ширина...........129.3
Угол выступания носовых костей к линии профиля...27.4
Назомалярный угол..........137,8
Зигомаксиллярный угол......127,9

Северяне

Эта группа восточнославянских племен испытала наиболее сильное влияние ираноязычных племен
Черепной указатель......73,0
Скуловая ширина..........130,5
Угол выступания носовых костей к линии профиля...27,3
Назомалярный угол........137,1
Зигомаксилярный угол....126,0

Спасибо eugene-march за данные по археологии и ВИТу за некоторые корректировки

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 01 Апрель 2011 - 15:46.

[eugene-march]

Краки Нифлунг, с почином! Молодец!

[Краки Нифлунг]

https://www.balto-sl...mp;#entry140864

В итоге ,если попытаться как-то увязать (чисто для упрощения восприятия) типы славян с типологической концепцией, то ,вероятно, в одних местах вместо балтидов был тип близкий к прото-балтскому,в других,вместо горидов,альпинидов и т.д.-близкий к гориду,но с мезоцефалией.Плюс понтийские и нордические формы.

[galychanyn]

Славяне, германцы, галлы и римляне несут дары Отто ІІІ (990г)

[Брут]

Ого, галлы такими черными были. А некоторые современные расисты еще любят кельтский крест.

Сообщение изменено: Брут, 22 Ноябрь 2011 - 18:03.

[Skalagrim]

Цитата(Брут @ 22.11.2011, 20:03) (смотреть оригинал)

Ого, галлы такими черными были. А некоторые современные расисты еще любят кельтский крест.

Это одна картинка одного (по одному) представителя, картинка художника, не фотография. Не знаю уместна ли она в теме. Одно дело антропологические исследования, другое - одна картинка. Меня всегда настораживает такое прямомышление. Сколько уже было всяких домыслов по "половецким бабам", и оселедцам, бородам и усам. Ну не надо быть на столько наивным.
В таких случаях вспоминаю одну карикатуру. Разбито окно. Перед окном следователь и его помошник. Разбита левая сторона рамы. Следователь уверено делает однозначный вывод: "Понятно, преступник - левша"

в то же время я не утверждаю что и галлы не могли быть смуглыми, но не серьёзно делать категоричные выводы базируясь на такой материал

P.S. к тому же кельтский крест связан не непосредственно с галлами , а с кельтами Британских островов. По большому счёту прото ИЕ (далёкие предки давшие язык и культурный импульс германцам, славянам, балтам и тем же кельтам) скорее всего были довольно смуглыми южноевропедами

[Аскаллика]

Скажите, а по поводу зап. славян отдельная тема есть?

[Краки Нифлунг]

Нет,но антропология западных славян затронута частично и в этой теме

[zagross]

Радимичи и дреговичи (в скобках даны дреговичи)

Может создаться впечатление, что это якобы радимич или дрегович, но это не так. Это вообще-то мужчина с территории Вологодской области из кривичского могильника Никольское.
Можно сказать, колония кривичей в финно-угорском окружении.
Это реконструкция Т.С. Балуевой (1989 г.).

Сообщение изменено: zagross, 17 Апрель 2012 - 20:35.

[zagross]

Ильменские словене


Кривич


Вятичанка (Подмосковье)


Вятич (Подмосковье)


Вятичанка (Рязанщина)


Радимичанка

[RUMALI]

Ильменские словене

Это точно не карикатура ?

[zagross]

Это точно не карикатура ?

Т.С. Балуева точно не карикатуристка. )
Может, художник гиперболизировал чего... нос, например, у женщины. )
А в изображении мужчины вроде бы ничего карикатурного.

Подобных на Новгородщине (и с Новгородщины) да в окрестных краях вполне встречал, кстати.

Сообщение изменено: zagross, 17 Апрель 2012 - 17:30.

[профессор Перзеев]

Т.С. Балуева точно не карикатуристка. )
Может, художник гиперболизировал чего... нос, например, у женщины. )
А в изображении мужчины вроде бы ничего карикатурного.

Подобных на Новгородщине (и с Новгородщины) да в окрестных краях вполне встречал, кстати.

Кстати: вот собственно мужской и женский череп из могильника Хрепле ( по Г.Ф. Дебецу), реконструкция которых Т.С. Балуевой приведена выше.

[Краки Нифлунг]

Я скульптурным портретам доверяю больше,чем графическим.Все-таки реалистичней .И надежней

[sevruk]

Чем можно объяснить более высокое лицо и более низкий ГУ у современных русских, по сравнению с другими восточными славянами?

[Eugene_rus]

Чем можно объяснить более высокое лицо и более низкий ГУ у современных русских, по сравнению с другими восточными славянами?

Может вклад скандинавов(варягов в некогда общей хоз. деятельности)?
Я только что вернулся из Швеции и Дании - большинство лиц у шведов и русских северо-запада и севера практически один в один.
Самое интересное что генетически различия есть - у шведов более значительно выражена "неолитическая" (средиземноморская составляющая).
Но по факту примерно такой же процент высоколицых (может чуть побольше), и при этом чуть больше светлопигментированных.
Датчане тоже как русские. Это мое честное субъективное мнение. У некоторых шведов есть только специфический "западно-европейский вгляд" (думаю все поняли про что я) - но он же есть и у многих русских сегодня. А также он не у всех западно-европейцев. Возможно это еще и незначительные отличия в типе глаз - которые дают такое выражение.
По факту убедился, что Балтика - единая антропологическая зона. И отбор по признакам был намного больше, чем по генетике.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 02 Сентябрь 2015 - 16:29.

[Eugene_rus]

Так называемая лаппоидность у шведов с генеалогией тоже не редкость. Могут быть высоколицые типы, но при этом с довольно низким переносьем.
Тоже много с чуть вздернутым носом.
Под похожестью русских и других "циркум балтийцев" я имел ввиду именно общие типажи, а не то что сев. русские похожи все "нордидные скандинавы". Н самом деле это просто предубеждение и все намного разнообразнее.

[Евлиско]

Но по факту примерно такой же процент высоколицых (может чуть побольше), и при этом чуть больше светлопигментированных.

Высоколицесть шведов, все же, значительно более выражена, чем у русских. У русских порой визуально лицо кажется высоким из-за малой ширины. У многих же шведов реально узкое и одновременно "двухэтажное"(а порой и трех..) лицо.

[Eugene_rus]

Высоколицесть шведов, все же, значительно более выражена, чем у русских. У русских порой визуально лицо кажется высоким из-за малой ширины. У многих же шведов реально узкое и одновременно "двухэтажное"(а порой и трех..) лицо.

Согласен, что у шведов так называемые "супер-высокие лица" намного чаще. Но это в любом случае не самый характерный для них тип. Но из-за того что он чаще именно среди сев. германцев - его стали считать как бы единственно германским. Это большое заблуждение.
И русские с таким сверх высоким лицом тоже есть.
По поводу роста и размеров тела - очередное заблуждение, у них весь спектр роста. Хотя опять же среднестатистически наверно они будут выше.
Проблем в том, что отличные типажи начинают воспринимать как основные ...

[Eugene_rus]

Было бы реально сложно определить находишься в С.-Пб или в Мальмо, ориентируясь только по антропологии.
Хотя генетически(по аутосомному профилю) навярняка различия позволили бы точно определить место дислокации большинства предков.

[Евлиско]

Было бы реально сложно определить находишься в С.-Пб или в Мальмо, ориентируясь только по антропологии.
Хотя генетически(по аутосомному профилю) навярняка различия позволили бы точно определить место дислокации большинства предков.

Как по вашим наблюдениям, русские севера в т.ч Питера и русские центральных регионов отличаются ли по высоколицести? И где больше лаппоидной примеси?

[Eugene_rus]

Как по вашим наблюдениям, русские севера в т.ч Питера и русские центральных регионов отличаются ли по высоколицести? И где больше лаппоидной примеси?

Отличаются. Центральные русские ИМХО больше с уловной "понтидной" составляющей, чем сев. и сев. западные русские.
Я думаю что это понтидная составляющая - есть древний континуум с юга и ни о какой этнической атрибутики вообще не говорит в современном контексте.
Лаппоидность больше у сев. русских, но антропологически это на мой взгляд опять же никак не связано именно саамами. И в целом компонент этот меньше чем нордо-балтидный среди сев. русских.
П.С. Я под лаппоидностью как-то понимаю очень не высокое лицо и очень низкое переносье. Таких типажей среди русских практически нет даже в Архангельске- если только в Коле.
Низкая обволошенность на лице у южных скандинавов - тоже довольно типичное явление.

[Eugene_rus]

В любом случае Питер - хоть и место большого антропологического разнообразия в основе восточно-европейцев. Тем не менее одна из основных долей тут именно русских Ленинградской обл. Это определенно светло-пигментированные(не обязательно белесый - таких не так много) и северные типажи.

[Евлиско]

Низкая обволошенность на лице у южных скандинавов - тоже довольно типичное явление.

К примру у него:

Сообщение изменено: Евлиско, 02 Сентябрь 2015 - 18:52.

[Eugene_rus]

К примру у него:

Можно и его в пример. Но он довольно робустный. Среди скандов все таки очень много грацильных в прямом смысле типажей.
С высоким лицом, высоким ростом, узким подбородком, относительно не большой головой, тонкокостных, с тонкими носами - скандоноридов в общем.

[Евлиско]

Можно и его в пример. Но он довольно робустный. Среди скандов все таки очень много грацильных в прямом смысле типажей.
С высоким лицом, высоким ростом, узким подбородком, относительно не большой головой, тонкокостных, с тонкими носами - скандоноридов в общем.

Сниженная обволошенность лица у некоторых скандинавов и некоторых русских тогда разве не относится к лаппоидной примеси?

[Eugene_rus]

Сниженная обволошенность лица у некоторых скандинавов и некоторых русских тогда разве не относится к лаппоидной примеси?

Если мы будем считать это лаппоидной примесью - тогда нужно найти миграцию этих лаппоидов?
Когда лаппоиды мигрировали в южную Скандинавию?
Или они были основным населения до миграции нордидного типа? - нет.
В общем сложно назвать это именно лаппоидным.

[Евлиско]

Если мы будем считать это лаппоидной примесью - тогда нужно найти миграцию этих лаппоидов?
Когда лаппоиды мигрировали в южную Скандинавию?
Или они были основным населения до миграции нордидного типа? - нет.
В общем сложно назвать это именно лаппоидным.

Возможны постепенные и длительные миграции с востока небольших групп, которые растворялись в массе европеоидных типов, придавая им определенное своеобразие.

[ВИТ]

Восточный вектор наблюдается в Европе до самого устья Рейна. У немцев же 3% монголоидности.

[Eugene_rus]

Возможны постепенные и длительные миграции с востока небольших групп, которые растворялись в массе европеоидных типов, придавая им определенное своеобразие.

Может и так.
Но насколько длительное? Да и лаппоиды то не все с низкой обволошенностью.
Возможно каждый из признаков живет как бы своей жизнью. Мигрирует, закрепляется, исчезает, появляется и т.д.
Навроде культурных или языковых маркеров.
В общем вопрос это сложный - может низкая обволошенность древний маркер, когда еще лаппоидов не было. А может наоборот лаппоиды- древняя раса, и отдельные признаки разбрелись.
Может и то и другое вместе.