32 ответов в этой теме

[lana]

Отрывок из лекции А.А.Зализняка "Об исторической лингвистике"


Что касается названий, то полезно знать, что они складываются разными способами. Как называются языки, страны и народы? Это три разных вещи, но они, конечно, очень тесно связаны.

Весьма часто мы встречаемся в истории со случаями, когда язык называется термином, который, вообще говоря, принадлежит другому народу, а не ему. Например, французский язык. По-русски — французский, по-французски — français, по-латыни соответственно Francia как название страны. Для нас, естественно, это слово связано с определенным романским народом, который происходит от древних римлян, занимает территорию нынешней Франции и, конечно, принадлежит к этому романскому миру. Между тем, само название вовсе не романское. Это название германского племени франков. Центром их первоначального расселения являлись земли, где находится город Франкфурт в западной Германии, который вы прекрасно знаете. Довольно поздно, в V-VI вв., они захватили территорию нынешней Франции. Из франков произошла древнейшая династия королей Франции. Это как раз тот случай, когда имя, которое потом распространилось и на страну, и на народ, и на язык, на котором там говорили, идет от завоевателей. А сами завоеватели свой язык потеряли. Это один из тех случаев, о которых я говорил. Франки, которые вторглись на территорию тогдашней Галлии, довольно быстро растворились с точки зрения языка среди своих завоеванных подданных, усвоили язык, происходящий от латинского, то есть предок нынешнего французского. Однако они дали ему свое название. Язык, который до того никакого привязанного к данной территории названия не имел, получил его от завоевателей.

Это только один такой пример, но вообще их довольно много. Вот еще пример. Пруссия — типичная германская земля, часть германского государства; считается, что Пруссия — традиционно самое чистое воплощение германского духа. Так вот: прусы, которые первоначально населяли эту страну, — вовсе не германцы. Это балтийское племя, родственное литовцам, от которого сейчас уже ничего не осталось. Их, правда, не убивали, просто после захвата они постепенно перешли на немецкий язык. А название осталось их. Так что Пруссия — исторически вовсе не германская земля.

Вероятнее всего, подобную историю имело и более всего интересующее нас название русского языка, хотя это и является предметом споров. Первоначально слово русь было названием не славян, наших предков, а варягов, которые пришли на Русь в конце I тысячелетия — в IX, X, XI вв. Варяжские дружины составили, так сказать, верхний слой тогдашнего славянского общества, и с ними произошло примерно то же самое, что и с франками во Франции. Они довольно быстро усвоили русский язык. Уже во втором-третьем поколении варяжские князья, которые правили Русью, говорили по-русски. От языка варягов на Руси осталось очень мало, даже заимствований в русском языке совсем немного. А имя осталось. Вначале русью назывались именно варяжские дружины, которые пришли, затем — то государство, которое они создали в районе Киева, затем — страна вокруг, затем все подчиненные земли. Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран.

Названия, которые сейчас нам кажутся относящимися к целому народу: все французы, все русские, все арабы и т. д. — почти всегда, если мы углубляемся в древность и изучаем их более основательно, оказываются названиями какой-то очень маленькой их части. Это очень естественно. Дело в том, что участники нынешних споров о древности языка или народа находятся в плену иллюзии, что немецкий народ, французский народ или русский народ тысячу лет назад представлял собой единство примерно того же типа, что и сейчас. Ну, разве что народ был не такой многочисленный; но это была некоторая совокупность людей, которые понимали, что все они принадлежат к одной нации, одному народу. История показывает, что это глубокое заблуждение. Нынешнее представление о том, что такое народ, складывается поздно, и в большинстве случаев в древности мы находим совсем другое представление. Люди жили гораздо более маленькими группками. Вот было у них свое племя, и для него могло быть какое-то название. Причем чаще всего это название было не этническое, типа французы, арабы и т. д. Они назывались примерно так: свои. Или: люди. На вопрос «как называется ваше племя», ответом, как правило, было какое-то слово, которое в буквальном переводе значило свои люди, просто люди или что-то в этом роде.

Многие нынешние названия стран восходят именно к этой идее. Даже в Европе есть, по крайней мере, два места, одна крупная страна и одна область, названия которых начинаются со сво, све — «свой». Это Швеция, ее древние жители именовались свеар, первоначально — «свои люди». И точно такого же происхождения название швабов (свеби), с тем же самым све- «свой», старым индоевропейским названием своих. Названия с тем же значением (разумеется, с какими-то своими звучаниями) встречаются в самых разных местах мира. Иногда могут быть более сложные названия, типа «настоящие люди». Так что многие названия дальних языков, если их с их собственного языка перевести, превратятся во что-то подобное. Название такого рода не воспринималось как национальное или этническое. Это были просто «люди», в отличие от всего окружающего мира. Часто для этнических групп вообще никакого другого названия не было. И совсем уж часто не было никакого обобщающего названия для всей совокупности разных племен, которые говорили на близких языках или диалектах.

Нередко мы встречаемся с тем, что название какого-то народа возникало не в том языке, на котором этот народ говорил, а у их соседей. Вот у соседей довольно естественно желание каким-то образом обозначить чужих. Причем часто не очень приятным словом. Например, вам хорошо известно, как называются германские народы по-русски. Они называются немцы. Это явно исконное русское слово, означающее «немые люди», безъязыкие. Заметьте, что в таких случаях обычно не различают, что это за иностранцы. Может быть, они между собой и различны. Это совершенно неважно, поэтому в древности немцами называли не только людей из Германии. Шведы, датчане, норвежцы — все они в древних русских памятниках совершенно одинаково называются немцами. И такого рода названий довольно много. Иногда они не несут отрицательного смысла, это просто названия.

Часто те названия, которые мы знаем, совершенно не соответствуют тому, как народы сами себя называют. Вот не знаю, знаете ли вы, как сами себя называют финны?

– Суоми.

– О, правильно, знаете! Прекрасно. Ничего общего, правда же? Что финны — это не финское слово, ясно уже из того, что в финском языке нет фонемы ф. Замечательное явление: они называются словом, которое сами не в состоянии произнести! Самоназвание их суоми.

Ну, хорошо, если вы такие образованные, может быть, вы знаете, как армяне сами себя называют?

— Хай.

— Хай, правильно, совершенно точно! Хайастан — Армения. Очень хорошо, знания у вас есть. А весь остальной мир называет их армянами: arméniens, armenians и т. д.

Слово германцы совершенно чуждо германским народам. Ну, сейчас они, конечно, его знают, но в древности их так называли римляне. Germania — это латинское название страны, северного соседа Римской империи. А сами себя, взятых всех вместе, они никак не называли. По-видимому, даже полного и ясного осознания того, что они представляют собой племена, говорящие на сходных языках, в отдельном племени не было. А все-таки они сейчас как-то себя называют, верно? Как называют себя немцы?

– Deutsch.

– Deutsch, правильно. Совершенно ничего общего со словом Германия. Это как раз один из тех самых примеров. Deutsch — от древненемецкого diot «народ, люди». То есть слово deutsch в первоначальном значении — это «людской, народный». Сейчас, конечно, оно уже означает «германский». Это один из тех примеров, когда люди называют себя просто «люди» или просто «народ». И, кстати, первоначально этим словом обозначались любые германские племена. Этим же словом, которое сейчас по-немецки звучит как deutsch, только в древней форме, называли и жителей Британских островов, и датчан, и прочих. В старых латинских записях это так и значится.

Довольно часто один и тот же народ называется своими соседями по-разному. Вот некоторые примеры. Возьмем ту же Германию. Русские и другие славяне называют их немцами. А французы как называют немцев?

– Allemands.

– Allemands. Eh oui. Почему? Да потому что соприкасались они с южной и юго-западной частью Германии, где в древности жило племя, которое именовало себя алеманнами. Территория, которую они занимали, это часть нынешней Баварии. Вот эти алеманны и дали название всем.

Теперь более трудный вопрос: как называются немцы по-эстонски или по-фински?

– Сакса.

– Сакса! Прекрасно! Точно! Молодцы! И по-фински, и по-эстонски немцы называются сакса. Как вы думаете, почему?

– Племя саксов...

– Племя саксов, да. Правда, саксы, которых мы знаем сейчас, немножко странно, как с финнами соприкасались. Нынешняя Саксония — это область на юге бывшей ГДР.

– Но они были на побережье Балтийского моря.

– Конечно. Есть Нижняя Саксония, Бремен и т. д., которая как раз находится на побережье Балтийского моря. Купцы и прочие визитеры из этих мест постоянно посещали все части Балтийского моря и вот, пожалуйста, получилось это название: сакса. Так что с каждой стороны немцев называли по-своему.

Примерно то же самое, между прочим, и с русскими, если посмотреть, как соседи их называют. Ну, раз вы такие образованные, то, может быть, кто-нибудь знает, как латыши называют русских.

– Криеви.

– Криеви, правильно, совершенно точно! Krievs — русский. Как вы думаете, почему?

– Кривичи.

– Да, кривичи. В самом деле, их соседями были древние кривичи. Так что название это возникло, конечно, гораздо раньше, чем название русский. Русский, русь — всё это приходит позже, чем те контакты, в силу которых древние латыши могли усвоить название своих соседей.

Ну, раз такая у вас образованность, то, может быть, вы знаете, как финны называют русских?

– Вене.

– Вене, правильно. А это почему?

– Ну, венеты, там...

– Ну, русские и венеты — все-таки немного разные народы. Но это, конечно, то же самое слово, что и венеты. Более того, вене — это нынешняя финская форма. Древняя финская форма имела еще т в конце слова, это было венет. Это т отпало со временем. При слове венет мы, конечно, думаем о Венеции, но это далеко. А древнее венет — это гораздо шире, чем нынешняя Венеция. А самое главное то, что древняя форма названия одного из славянских племен была вентичи — вятичи. Это та самая форма вент- (с носовым ен), то есть это то же название. Вятичи могли контактировать с древними финнами, и их название закрепилось.

Такие примеры показывают, как самые разные исторические причины ведут к тому, что закрепляются те или иные названия языков.

[Weissthorr]

Deutsch, правильно. Совершенно ничего общего со словом Германия. Это как раз один из тех самых примеров. Deutsch — от древненемецкого diot «народ, люди». То есть слово deutsch в первоначальном значении — это «людской, народный». Сейчас, конечно, оно уже означает «германский». Это один из тех примеров, когда люди называют себя просто «люди» или просто «народ».

Интересно, что голландцы себе называют dutch. Также германское племя тевтонов, происходит по-моему от teut (народ). По-литовски - народ -tauta. Может это какой древний индеовропеизм?

[Kurš]

Эстония тоже не эcтонское название . а от Эстланд - Восточная земля.Германия , по латышски - Вация.

Сообщение изменено: Kurš, 25 Май 2011 - 05:08.

[lolikusus]

Эстония тоже не эcтонское название . а от Эстланд - Восточная земля.Германия , по латышски - Вация.

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonians

The name "Eesti", or Estonia, is thought to be derived from the word Aestii, the name given by the ancient Germanic peoples to the Baltic peoples living northeast of the Vistula River. The Roman historian Tacitus in 98 A.D. was the first to mention the "Aestii" people, and early Scandinavians called the land south of the Gulf of Finland "Eistland" ("Eistland" is also the current word in Icelandic for Estonia), and the people "eistr". Proto-Estonians (as well as other speakers of the Finnish language group) were also called Chuds (чудь) in Old East Slavic chronicles.

[Ged]

И вообще, Зализняку, не мешало бы поинтересоваться результатами генетических исследований, которые прекрасно иллюстрируют какой народ какому приходится родственным, в какой мере и в каком поколении.

Угу, академику Зализняку будет очень интересно

Кстати, мне всегда было интересно, как сложились названия тюркских народов, казахи, например, татары, уйгуры? Кто их выдумал, как давно? Похоже, "названия" эти распространились и "закрепились" в ХХ веке, а не исторически сложились?

Сообщение изменено: Ged, 04 Июль 2011 - 06:47.

[komrad13]

казахи

Ну слово "казах" в русском языке было введено большевиками в 20-ые годы(до этого в РИ казахов звали киргиз-кайсаками), чтобы не путать с казаками. Почему? Потом что самоназвание у казахов "Қазақ" ("Қазақтар" в множественном числе), собственно казахи, мы называют себя казаками. А откуда пошло само название "Қазақ"? От жителей Могулистана, до того, как султаны Жанибек и Керей с подконтрольными им племенами перекочевали в Могулистан, представители этих племен имели самоназвание "Алаш", а жители Могулистана прибывших "казак", "казактар", и это слово "Қазақ" вытеснило слово "Алаш" в качестве самоназвания данного народа. Вот такие пироги.

[lana]

А жители Могулистана откуда взяли это слово?

[komrad13]

А жители Могулистана откуда взяли это слово?

Ну это слово древнее(древнетюркское), есть несколько(множество) значение, но в данном случае я думаю оно означало "скиталец".

Сообщение изменено: komrad13, 04 Июль 2011 - 11:04.

[komrad13]

Ждем ответа от татар нашего форума.

[nordic-wind]

Ждем ответа от татар нашего форума.

Ну с татарами-то все довольно таки понятно

[Bhalu]

Интересно, что голландцы себе называют dutch. Также германское племя тевтонов, происходит по-моему от teut (народ). По-литовски - народ -tauta. Может это какой древний индеовропеизм?

ну, в принципе, да... у кельлтов tuata - это деревня, община, мир. греческое i-diot - стоящий вне обещества , инакомыслящий.

[Bhalu]

Эстония тоже не эcтонское название . а от Эстланд - Восточная земля.Германия , по латышски - Вация.

более того, термин eesti появляется в конце 19 века. а вообще, эстонцы себя всегда звали maarahvas - "люди (своей)земли"

но интересно, что латыши называют эстонцев igauni, что опять же наводит на размышления о германском следе - инги - германцы Ютландии, давшие название и Англии (England).

[Ged]

Ну слово "казах" в русском языке было введено большевиками в 20-ые годы(до этого в РИ казахов звали киргиз-кайсаками), чтобы не путать с казаками. Почему? Потом что самоназвание у казахов "Қазақ" ("Қазақтар" в множественном числе), собственно казахи, мы называют себя казаками. А откуда пошло само название "Қазақ"? От жителей Могулистана, до того, как султаны Жанибек и Керей с подконтрольными им племенами перекочевали в Могулистан, представители этих племен имели самоназвание "Алаш", а жители Могулистана прибывших "казак", "казактар", и это слово "Қазақ" вытеснило слово "Алаш" в качестве самоназвания данного народа. Вот такие пироги.

Спасибо за ответ, но можно спросить, откуда информация про самоназвание "Алаш"? И что можно почитать, чтобы разобраться в этом, а то учебники по истории казахстана - какое-то невыносимое безумие, с которым я никак не могу справиться.

[Skalagrim]

из темы
https://www.balto-sl...mp;#entry152631

Skalagrim, русские по-латышски кривичи, а немцы как?

Немцы - vāci, vācieši . Германия - Vācijа (латышский), Vokietijа (литовский). Происхожедение слова не выяснено окончательно, но скорее всего слова vāca или vākiā на одном из западнобалтских языков обозначали викингов или сам грабительский поход викингов. Литовский филолог Казимир Буга связывает это слово с этнонимом vagoth, который упомянут в хронике Jordanes (6. век). Латышский филолог Константин Карулис предпологает как вариант происхождение слова от ИЕ uek (говорить), от которого в прусском произошло wackis (крик, военный призыв) или латышское vēkšķis (крик, визг). Подобные слова могли использоваться для обозначения людей говоривших на непонятном языке.
Такие три версии.

Что касается кривичей, то подобно как с кривичами - название ближайщего соседнего восточного племени перенесли на весь/все восточные народы (я предпологаю что изначально кривичи со всем этнонимом были балтским племенем), так и ближайщее южное племя эстонцев или название земли Ugaunija (Ugandi) перенесли на весь народ.

Земли эстов:

[Vognejar]

Вот так же интересно, что значит слово "Украина".
Ведь, в укр. "країна" - "страна", а "окраина" по укр. - "околиця".
Т.е., с точки зрения укр. языка - "Украина, Вкраина" - не логично, чтобы значение было - "окраина".
Этот топоним впервые появляется в 12 веке в форме "ОУкраина", где "ОУ" - ясное дело читается, как "У", а не как "О". к тому же в русском и украинском языках переход из "У" в "В" возможен, а вот в "О" - никогда... Более того, на картах, когда появляется топоним "Украина" (применительно к землям зап. козаков), одновременно с ним появляется и топоним "Окраина" (земли близ Рязани) - т.е., это разные слова.

Я искал это название в других языках славян, нашел только у лужичан, но там нечто вроде "Выкраина" - "чужая земля", "выкраинцы" - "чужеземцы".

А судя по статье Зализняка, то получается действиетльно, что это скорее всего "своя земля". Некий синоним укр. "Батьківщина" - "Родина, Отечество". И "Inland" - даже доказывает коственно это.

Есть аргументы и против - это лат. "Маргиналия" на некоторых картах, что переводится как "Порубежье" (, но с таким значением вероятно помогли поляки католикам).
Ну и гипотетическая связь "анты" - "жители порубежья". Я лично проверял эту версию и действительно в иран. яз. значение "край, конец" и даже в готском языке "андес" - "край, конец". Это если говорить о том, что этот топоним дал имя местным жителям ещё в 6 веке н.э. и что примечательно - это вероятно перевод имени союза местных славянских племен на греч.

Касательно "Русь", то и вправду, это имя пришло к нам в 9-10 веках. Арабы четко говорят, что они славянизированное племя. А что до этого было, так это какие то Славии, Куявии, Артании. А до антов, дык ещё и "Ойум" (до 5 в.) - государство готов.

У арабов вообще история восточных славян как то иначе выглядит. там где было Дешт-и-Кипчак - государство половцев, дык были всякие Лебедии и прочие.... нигде у нас такие имена не отражены...


А "скитальцы" очень распространенные имена. Вот приведу не большой список: вандалы ("путешественники"), аланы ("бродники"), бродники (на южных границах Руси).

[Kurš]

Как-то по радио слышал анекдот про EESTI ( Эстония) В старые времена у северных соседей латышей начался голод. И они стали приходить в латышские дома и просили - Mēs gribām ēsti( Мы хотим есть , кушать )И с тех времён пошло название EESTI

[Приднестровец]

Как-то по радио слышал анекдот про EESTI ( Эстония) В старые времена у северных соседей латышей начался голод. И они стали приходить в латышские дома и просили - Mēs gribām ēsti( Мы хотим есть , кушать )И с тех времён пошло название EESTI

Вообще название происходит от германского ост-восток.

[Vognejar]

Официальной версии происхождения слова Русь на данный момент нет.Есть несколько версий,при этом скандинавская версия является уже менее достоверная.Так нет никакой информации о племени Русь,а также нет данных в скандинавских языках о понятии Русь.
По поводу, что изначально Русью называли только местность вокруг Киева хочу сказать следущее.
В истории было не одна Русь, а множество-Литовская,Скифская,Польская,Австрийская,Московская и т.д.У каждой Руси был свой правитель,свои законы,своя армия или нанятая.А ещё были Владимиро-Суздальское,Новгородское княжество. Это было раздробленное на княжества феодальное государство. Из этого следует,что когда было единое государство. Вопрос как оно называлось? Как раз Киев изначально не входил в это единое государство.Киев был тюркским государством.
Между прочим Олег нанял варягов для охраны своего государство до объединение Руси.
Самое интересное,что эти княжества по разному относились к Византии(от дружбы до вражды).На Западе часто путались,чья армия в действии.
Не одну страну как нашу столько разными именами не называли.

Если судить по порогам росов Багрянородного, то там три версии: балты, готы, иранцы. Из этих версий менее вероятно - иранцы и более вероятно - готы. Готы пришли на территорию венедов приблизительно в 120 году и их государство Ойум тут существовало до 5 века. Маловероятно, чтобы такое количество населения могли бы испарится. Тем более, они щемили антов с одной стороны, а тюрки - с другой, а с верху - балты и зап. балты, с которыми славяне смешивались. И у Руси по арабским источникам в 8-9 веках было три центра: Артания (верховья Днепра, предположительно - кривичи), Славия (Новгородское княжество) и Куявия (Киевское княжество). На момент сложения Руси, был ещё и Русский каганат. Но фишка в том, что "каган" - на самом деле это уже выдумка современная (переосмысление слова "хакон"). На самом деле, князя росов звали "хакон", что в переводе с готского - "человек высокого происхождения". Так что, количество тюрков слишком надуманно. Даже в Хазарии кочевники жили только лишь на части Дикого Поля, в остальных местах были славяне и другие оседлые народы. У скандинавов Русь назвалась - "Гардр", позже "Гардарики" и именно позже это имя переосмыслили, как "страну городов". Что значило Гардр, Артания и другие названия - нет версий до сих пор.

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Декабрь 2011 - 08:55.

[Рекуай]

Интересно, что голландцы себе называют dutch. Также германское племя тевтонов, происходит по-моему от teut (народ). По-литовски - народ -tauta. Может это какой древний индеовропеизм?

Немцы тоже себя deutsch называют

[Рекуай]

Меря мари мордва удмурт

Мордва происходит от иранского корня со значением «человек, мужчина» (ср. перс. mârd‎, ягн. morti — от индоир. *mṛta «человек, смертный»). К тому же корню восходят слова эрз. мирьде, мокш. мирьдя «мужчина, муж», удм. мурт, коми морт «человек, мужчина».
марий, мары, маре, мӓрӹ;
удмурт, удморт

Биармия Пермь
думаю никакие комментарии не требуются

[smolinsky]

Биармия Пермь
думаю никакие комментарии не требуются

Спорно. Это уже обсуждалось на данном форуме.
Ниже материал, в котором утверждается, что Пермь (Пермь современная и Пермь Великая) и Биармия - это разные топонимы:

[Рекуай]

Биармия Пермь
думаю никакие комментарии не требуются

Я хотел обратить внимание на общее происхождение этих слов и не более.
Отождествлять Биармию и Пермь Великую как то не собирался.
Постараюсь в следующий раз давать более конкретные пояснения

[Рекуай]

Гали-сийцы

"В древности территорию современной Галисии называли «finis terrae» (край света), на котором проживали кельтские племена галлеков (лат. Gallaeci или Callaeci). Отсюда и произошло название Галисия. В 136 до н. э. территория современной Галисии была завоёвана римлянами, однако, благодаря тому, что в этой части Испании они имели наименьшее влияние, кельты не утратили своей культуры. При императоре Августе Галисия составила диоцез Каллеция."

Порту-галы.

"Поселение в районе современного Порту существовало задолго до прихода римлян. Римляне назвали город Portus Cale. Это название позже преобразовалось в Portucale. От него произошло название графства Condado Portucalense, впоследствии давшего название всей стране — Portugal."

Вот тебе и галльский след.

"Графство Португалия — наименование, которое носили два феодальных владения, существовавших в разное время в период с 868 по 1139 год на территории современной Португалии.

Первое графство Португалия (порт. Condado de Portucale) — феодальное образование, основанное Вимарой Перешем после Реконкисты части Пиренейского полуострова в 868 году. После смерти Нуну Мендеша Португальское графство было присоединено к королевству Галисия (от которого находилось в постоянной зависимости).

Второе графство Португалия (порт. Condado Portucalense) — феодальное образование, созданное в 1093 году Альфонсо VI Кастильским в качестве ленного владения для своего зятя, участника реконкисты Генриха Бургундского. Территория второго Португальского графства была значительно больше территории первого: в него входили графство Коимбрское, часть территории провинции Траз-уж-Монтиш и Алту-Дору и даже юг Галисии.

В 1139 году (официально, в 1143) графство Португалия стало независимым королевством Португалия с сыном Генриха Бургундского Афонсу I Великим во главе.

[Котэ]

Интересно, что голландцы себе называют dutch. Также германское племя тевтонов, происходит по-моему от teut (народ). По-литовски - народ -tauta. Может это какой древний индеовропеизм?

Вы правы, это родственные слова.

[Котэ]

Гали-сийцы

Порту-галы.

Не понял почему Вы так написали.

[Сколот]

Но в истории был и ещё один Святополк, который не попал в наши летописи, но о котором упоминается в европейских хрониках. Этот Святополк (князь Померании) в начале 12 века возглавил сопротивление пруссов нашествию христианских крестоносцев.

[Yurate]

Читал недавно о находках в Прикамье шлемов, подобных шлемам, найденным ранее под Уппсала. Биармия может быть и поволжской.

[Владимир Шишкалов]

Отрывок из лекции А.А.Зализняка "Об исторической лингвистике"

В имени каждого народа сказано о его предназначении.

[Владимир Шишкалов]

Цитата(Сколот @ 4.7.2011, 4:56) (смотреть оригинал)

И вообще, Зализняку, не мешало бы поинтересоваться результатами генетических исследований, которые прекрасно иллюстрируют какой народ какому приходится родственным, в какой мере и в каком поколении.

Угу, академику Зализняку будет очень интересно

Кстати, мне всегда было интересно, как сложились названия тюркских народов, казахи, например, татары, уйгуры? Кто их выдумал, как давно? Похоже, "названия" эти распространились и "закрепились" в ХХ веке, а не исторически сложились?

 

Популяция и культурная общность -- два различных понятия. Происхождение популяции и народа чаще всего различаются в генетическом смысле. 

[Skalagrim]

В имени каждого народа сказано о его предназначении.

В котором из имён? Большинствоиз народов имеют и/или имели множество имён. Многие из имён по недарозумению, естьсамоназвания, есть названия данные другими народами и они часто разные.