Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Белорусские татары. Символика


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
40 ответов в этой теме

#1
Білінгв

Білінгв

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:Белорус
  • Фенотип: Восточный балтид/нордид
  • Вероисповедание:Православный

Цитата
Город взаимопонимания и дружбы

В Беларуси есть город, где межэтническая и межконфессиональная дружба укреплялась веками, вне зависимости от того, какая бы власть ни правила государством.

Городок Ивье, что в Гродненской области, в Беларуси считается примером веротерпимости и национальной толерантности. Он уникален тем, что на протяжении столетий здесь жили православные, католики, мусульмане и иудеи. Жили не тужили и что такое межконфессиональные распри не догадывались. Для них и сейчас дико, что из-за религиозных побуждений можно захватывать заложников и совершать теракты.

По словам заместителя председателя Ивьевского райисполкома Александра Черняка, сейчас в районе число религиозных конфессий меньше, чем в начале прошлого века, однако тому виной отнюдь не межэтнические распри местных жителей:

«Да у нас на самом деле и мусульмане здесь, у нас мечеть мусульманская. Когда-то она была единственная в Беларуси, пока в Минске не открыли. У нас православная церковь, костел. Но когда-то у нас было много евреев в городке. В 1942 их расстреляли, 2,5 тысячи. В мае месяце 42-го. Так бы у нас было 4 конфессии. В данный момент их 3».

Однако, как отметил Александр Черняк, мирное сосуществование православных, католиков и мусульман в Ивье – отнюдь не заслуга местных властей:

«Они у нас испокон веку, как говорится, у них достаточно такие дружеские отношения. На праздники католические, православные приходят, приглашаются мусульмане. У нас тут в этом плане исторически сложилась обстановка. Поэтому регулировки какой-то с нашей стороны тут абсолютно нет. И семьи у нас, и татары женятся на белорусках, и никаких тут нет вопросов и вариантов. В идеологическом отделе у нас, главный специалист идеологического отдела Шабанович, отец ее мулла. То есть обстановка у нас достаточно спокойная, размеренная. И у нас абсолютно не было, не было даже на моей памяти ни разу никаких малейших даже неувязок между ними».

Татары-мусульмане на территории Беларуси начали селиться в конце XIV века, когда великий князь Великого Княжества Литовского Витовт пригласил их на военную службу. В 1591 году в Речи Посполитой проживало около 100 тысяч татар, действовало около 400 мечетей. К началу XVIII века количество белорусских татар-мусульман в результате процесса ассимиляции сократилось до 30 тысяч. После революции 1917 года и советско-польской войны большинство татар оказалось на территории Западной Беларуси. В 1925 г. в Вильне они образовали Муфтиат и объявили автокефалию. После Великой Отечественной войны советские власти начали закрывать мечети. Осталась действующей только одна - в Ивье. Однако с конца 1980-х годов оживилась религиозная и общественно-культурная жизнь татар-мусульман. Сегодня в республике зарегистрировано 27 мусульманских общин и одно мусульманское религиозное объединение. В 1994 году создан самостоятельный Муфтиат Республики Беларусь.

Примечательно, появление первых татар на Беларуси и упоминание Ивья в летописях датируется примерно одним и тем же временем. Как отметил историк Андрей Гаврон:

«Ивье основала жена князя Гедемина Ева в XIV веке, в середине XIV века, но так как точной даты основания Ивья нет, до сих пор ведутся споры».

Однако, как водится в Беларуси, день рождения города отмечают в день его освобождения – 8 июля.

Вообще, в силу многоконфессиональности и праздники в Ивье необычные. Как рассказала ведущий специалист отдела идеологии Ивьевского райисполкома Любовь Михновская:

«У нас в 1997 году праздновалось 600-летие мусульман на белорусской земле. В Ивье был грандиозный праздник. Вот именно это 600-летие татар праздновалось. И раз в два года где-то у нас проходит Сабантуй, татарский праздник. Когда съезжаются татары с ближайших городов, из Минска приезжают, у нас контакты очень тесные с «Чишман» -- объединение такое татарское есть в Минске. И мы с ними работаем очень тесно. А так наши татары все практически носят белорусские имена. Живем дружно, не ссоримся, но соблюдаем традиции всех национальностей».

Еще одна отличительная особенность Ивья – это татарские огороды. По словам Михновской:

«Всегда ранней весной половина Ивья покрывается пленкой. Татары начинает свою работу. Они очень хорошие земледельцы, и ежегодно они выращивают шикарный урожай. Очень много цветов у них. Огурцы, помидоры, баклажаны, перцы – это стандартный набор, который выращивают наши татары. Эта продается продукция по всей Беларуси. Обеспечивается даже Минск этой продукцией. Люди трудолюбивые, очень гостеприимные. То есть, как вам сказать. Здесь в Ивье нет разницы, кто ты – мусульманин, католик или православный. Разницы здесь нету. Вот на работе, ведь работают представители разных национальностей и разных конфессий. Даже у нас в кабинете, мы все разных конфессий и разных национальностей. Но мы живем и работаем дружно. Никаких конфликтов, ничего у нас нет, чтобы на национальной почве что-нибудь произошло или о чем-нибудь подумали».

Действительно, мир и благополучие в Ивье многие объясняют не только историческими традициями, но и удивительным трудолюбием местных жителей. Правда, и сама природа здесь навевает спокойствие и умиротворенность. В свободное от работы время горожане любят побродить по берегу Немана или отдохнуть у городского озера, в водах которого отражается острый шпиль католического костела. Иногда, обсуждая насущные геополитические проблемы, они затрагивают тему происходящих в мире межэтнических столкновений и терактов. По словам Любови Михновской, для ивьевчан это:

«Очень дико. Абсолютно. Для многих местных жителей это просто непонятно. Задается вопрос: почему они бунтуют, почему они не могут мирно жить, работать и радоваться жизни?»

Для жителей Ивья разговоры о невозможности мирного сосуществования звучат абсурдно. Тем более, что и они сами, и 600-летняя история их города являются прямым доказательством того, что жить представителям разных религий и народов в добре и согласии можно и нужно.


http://www.dw-world....2199501,00.html

И вот ещё, только на беларусском

http://arche.by/by/20/30/1259/

Сообщение изменено: Білінгв, 28 Май 2011 - 06:52.


#2
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Гербовник Дзядулевича 1929 года.Редкость .Упёр с сайта Туран.орг
Абрагимович гербу Улански
Абрамович гербу Лелива
Абрамович-Родлинович гербу Доленга
Ахматович Биляль Мурза гербу Ахмат
Ахматович гербу Котвица
Адамович гербу Лелива
Александрович гербу Александрович
Александрович гербу Шренява

Алиевич гербу Стряла
Ассанович гербу Акшак
Ассанович гербу Ассанович(лук изм)
Ассанович гербу лук и три стржалы
Азулевич гербу Алабанда
Азулевич гербу Азулевич

#3
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Байрашевски гербу Будвич
Байрашевски гербу Лук
Байрулевич гербу Доленга
Байрулевич гербу Стжемен
Барановски Туган Мурза гербу Гжимала
Барановски гербу Туган
Бартошевич гербу янадар
Басажевски гербу Шверчек
Базар гербу Нечуя
Базаревич(Курманович)гербу Базаревич
Базаревски гербу Баженски
Бучутко гербу Пагоня
Бегански гербу месьонц
Богданович гербу лада
Богданович гербу Лук
Богданович гербу Незгода
Богданович гербу Сухекомнаты
Богушевич гербу гоздава
Бонютич гербу погоня
Бучацки гербу Абданк
Бучацки Тарак Мурза гербу Тарак
Бутлер гербу Бутлер

#4
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Халецки гербу Бончца
Халецки гербу Халецки
Халембек гербу Вонж
Хасиневич гербу Годземба
Хазбиевич мурза гербу Божаволя
Чаиньски-Янович герьбу Дзида
Хурамович гербу Лук
Чимбаевич гербу Радван
Чимбаевич гербу Вамия
Колпан(Чолпан)гербу Рудница

#5
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Давидович гербу Стжала
Добровольски(Ясински) гербу Сас
Довгялло гербу Кайшылы
Довласевич гербу Самсон
Думин гербу Мухля(Рудница изм)
Дзенаевич гербу Топор

Эльяшевич гербу Рудница

Гембски гербу Бялы Завой

Илласевич гербу Лиговски
Илласевич гербу Лелива
Ивашкевич гербу Погоня

Яблонски гербу Домброва
Яблонски гербу Ясенчук
Яблонски гербу Топор
Якубовски гербу Топор
Яломовски гербу Наленч
Янчура гербу Акшак
Янкевич гербу Лук
Янович гербу Радван
Янушевски гербу Домброва
Ясински гербу Сас
Ясински гербу стжала
Евашевич потож Эльяшевич гербу Рудница
Езерски гербу Топор
Йозефович гербу Древца
Йозефович гербу Лук
Йозефович гербу Радван
Ющински Мирза Ушын гербу Гарчински

#6
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Калина гербу Елита
Кленьски гербу Радван
Киньски без гербу
Конопацки гербу Одвага
Корсак гербу Корсак или Котвица
Корыцки-Бондза гербу Циолек
Корыцки гербу Корыца
Козакевич гербу козакевич
Козакевич гербу Лук
Крычински-Найман Мурза гербу Радван
Крычински гербу Топор
Кжечовски Мурза гербу Нурсеит
Курманович гербу Тжаска
Кустински гербу Стжала

Лебедзь гербу Лабенда
Лелак гербу Лук
Лисовски гербу Бонча
Лёш гербу Лук
Ловчицки Богатыревич гербу Сас
Ловчицки без гербу

#7
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Маковецки гербу Помян
Макулёвич гербу анчута
Масловски гербу Самсон
Мелех гербу Пшияцель
Михаловски гербу Радван
Милкаманович гербу серце стжалом пжешите
Мишкевич гербу Правдзиц
Монтуш(ширин)гербу Ясенчик или Ключ
Муха гербу Древца
Муха гербу Пороням
Мухля гербу Рудница
Муклиев гербу Рудница
Муравски гербу Лук
Мурза Муха(Мухакенски)гербу Киена
Мушич гербу Лелива
Мусселевич гербу Грабе
Мустафч Мурза гербу Месьонц


Обулевич кондрат мурза гербу Радван
Полтожицки
Поплавски гербу Поплавски
Полторакевич гербу Сас
Полтожицки гербу Серце стжалом пжешите

Радецки гербу Радван
Радлински гербу Древца
Рафалович гербу месьонц

Сообщение изменено: ломехи, 29 Май 2011 - 06:08.


#8
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Рафалович гербу Пелеш
Раецки гербу Тжаска
Рейжевски гербу мохирин
Родкевич гербу Лук
Романович гербу Котвица
Романовски гербу Божаволя
Романовски гербу Пжыяцель
Ромазанович гербу Лук
Рудзевич гербу Месьонц
Розванович гербу Пжыяцель

Сафаревич гербу лук
Сафаревич гербу Лук со стрелой
Сафаревич гербу Топор
Селимович гербу Акшак
Северин гербу три стрелы
Сюникевич гербу древца
Скирмунт гербу пшияцель
Смайкевич гербу Мохыя
Смольски гербу Лелива
Смольски гербу Лук
Соболевски Кондрат Мурза гербу Месьонц изм
Соболевски гербу Слеповорон
Солтан гербов Корсак и Сырокомля
Солтык гербу Лук
Сулейманович гербу Лук
Сулевич гербу Ксьонжец
Сулевич гербу Пшияцель изм
Сулкевич гербу Прасса
Шаблёвски гербу Лук
Шабуневич гербу слеповорон
Шахидзевич гербу Пшияцель
Шахуневич гербу Акшак
Шахуневич гербу Тржаска
Щеченснович гербу Шпады
Щуцки гербу Лук
Шехидевич гербу Лук
Шумски гербу Погоня
Шункевич гербу Савур

Тальковски гербу Акшак
Тальковски гербу Радзиц
Тамулевич гербу Лябенда
Токош гербу Пелеш
Тупальски гербу сеит

Улан гербу Столове Ножки

Вильчински гербу Порай
Вёнсовски гербу Ксенжиц
Войно гербов Пшияцель и Тромбы
Воронович гербу Лис

Заблоцки гербу Иллориа
Заблоцки гербу Сулима
Зданович гербу Лук
Зданович Мурза гербу Пшияцель

#9
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Гербовник Дзедулевича-сведения о шляхте Литовско-Татарского происхождения.Сам удивлён,что несколько фамилий без гербов.Отмечу,что значительная часть литовских татар-земяне,то есть служившие за землю,шляхтой не являются.
Сайту Туран-чох саг олун от меня лично.Радует,что хотя бы в Азербайджане кто-то
интересуется Литвой.Успехов вам,Братья!!!


т

#10
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(ломехи @ 29.5.2011, 0:47) (смотреть оригинал)
Гербовник Дзедулевича-сведения о шляхте Литовско-Татарского происхождения.Сам удивлён,что несколько фамилий без гербов.Отмечу,что значительная часть литовских татар-земяне,то есть служившие за землю,шляхтой не являются.
Сайту Туран-чох саг олун от меня лично.Радует,что хотя бы в Азербайджане кто-то
интересуется Литвой.Успехов вам,Братья!!!


т


Земяне - это и есть шляхта(благородные), более ранее название, пришло из Чехии, тем более что есть гербы.
Шляхтичами не были(без гербов) - панцерные бояре и замковые слуги.

смотри Яковенко "Українська шляхта"

#11
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
А что вы думаете по этому поводу? Газетная утка?

http://e-crimea.info..._tatarin_.shtml

#12
Білінгв

Білінгв

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:Белорус
  • Фенотип: Восточный балтид/нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(lana @ 30.5.2011, 13:02) (смотреть оригинал)
А что вы думаете по этому поводу? Газетная утка?

http://e-crimea.info..._tatarin_.shtml



Уже слышал такое. возможно и утка, а возможно и нет. всё равно мне претит считать Януковича земляком))

Сообщение изменено: Білінгв, 30 Май 2011 - 09:30.


#13
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
redbow.ru Александр Краснолуцкий,историк генеалог.Шляхта,земяне и панцерные бояре.

Шляхта-дворянское сословие Речи Посполитой.Шляхта обладала земельной собственностью,освобождалась от некоторых повинностей,имела судебную власть над крестьянами....

Земяне-мелкопоместные землевладельцы,владели землёй при условии несения воинской службы в ополчении.Постепенно зажиточная часть слилась со шляхтой,а
беднейшая сохранила своё название и находилась в вассальной зависимости от
магнатов.Должны были платить чинш и конный налог.В случае войны должны были являться в войска на коне и с оружием.При этом они выступали в отряде магната,
а не с поветовой хоругвью.В отличии отшляхты не могли участвовоть в сеймах.В начале
18 века категория перестала существовать.

Панцерные бояре-особая категория служилых людей в Витебском ,Полоцком и др.
воеводствах.Происходят из панцерных слуг,которые несли службу на коне в тяжёлом вооружении.В отличии от прочих слуг,совсем не несли повинностей тяглых крестьян.
Владели землёй с крестьянами ,но их гражданская дееспособность была ограничена.

Сообщение изменено: ломехи, 30 Май 2011 - 16:25.


#14
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Цитата(lana @ 30.5.2011, 13:02) (смотреть оригинал)
А что вы думаете по этому поводу? Газетная утка?

http://e-crimea.info..._tatarin_.shtml


лично я так не думаю.Янук-Павлюк....это вряд ли татары.

#15
Білінгв

Білінгв

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:Белорус
  • Фенотип: Восточный балтид/нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(ломехи @ 30.5.2011, 20:21) (смотреть оригинал)
лично я так не думаю.Янук-Павлюк....это вряд ли татары.


ну фамилия Полторакевич или Заблоцкий тоже не из арабских и тюркских корней)))

Цитата
Янкевич гербу Лук
Янович гербу Радван
Янушевски гербу Домброва
Ясински гербу Сас

вот оно как

Сообщение изменено: Білінгв, 30 Май 2011 - 16:56.


#16
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Оказывается, Янека уже типировали на форуме...
https://www.balto-sl...

#17
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Кстати.Генрик Сенкевич-писатель,отец его тоже из татар, вроде шляхта герба Месьонц(????).Но его мать Цетишевская из более известного польского рода.Ещё артист Голливуда Чарльз
Бронсон(литовский Кароль Бучинскас)тоже из татар.Ещё раз отмечу,что мало шляхты из
татар.У Дзядулевича не нашёл ни одного моего знакомого.И Сенкевича тоже там нет.Вот
оно как-воевали за родину,а в шляхту единицы вобщем попали.

Сообщение изменено: ломехи, 30 Май 2011 - 17:45.


#18
Білінгв

Білінгв

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:Белорус
  • Фенотип: Восточный балтид/нордид
  • Вероисповедание:Православный
вот насчёт Ясински... соратник Косцюшки Якуб Ясински, автор белорусскоязычных стихов, из тех ли Ясинских...

о Сенкевиче. Ну в ранней повести "Ганя" молодого шляхтича-татарина описывает, да ещё и грузина по матери) видимо близко ему было, да.

Сообщение изменено: Білінгв, 30 Май 2011 - 17:44.


#19
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Цитата(Білінгв @ 30.5.2011, 21:44) (смотреть оригинал)
вот насчёт Ясински... соратник Косцюшки Якуб Ясински, автор белорусскоязычных стихов, из тех ли Ясинских...

о Сенкевиче. Ну в ранней повести "Ганя" молодого шляхтича-татарина описывает, да ещё и грузина по матери) видимо близко ему было, да.



Его" второе я"по моему Азыя Тугайбеевич из романа "Пан Володыевский."

#20
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(ломехи @ 30.5.2011, 17:52) (смотреть оригинал)
redbow.ru Александр Краснолуцкий,историк генеалог.Шляхта,земяне и панцерные бояре.

Шляхта-дворянское сословие Речи Посполитой.Шляхта обладала земельной собственностью,освобождалась от некоторых повинностей,имела судебную власть над крестьянами....

Земяне-мелкопоместные землевладельцы,владели землёй при условии несения воинской службы в ополчении.Постепенно зажиточная часть слилась со шляхтой,а
беднейшая сохранила своё название и находилась в вассальной зависимости от
магнатов.Должны были платить чинш и конный налог.В случае войны должны были являться в войска на коне и с оружием.При этом они выступали в отряде магната,
а не с поветовой хоругвью.В отличии отшляхты не могли участвовоть в сеймах.В начале
18 века категория перестала существовать.

Панцерные бояре-особая категория служилых людей в Витебском ,Полоцком и др.
воеводствах.Происходят из панцерных слуг,которые несли службу на коне в тяжёлом вооружении.В отличии от прочих слуг,совсем не несли повинностей тяглых крестьян.
Владели землёй с крестьянами ,но их гражданская дееспособность была ограничена.

Еще раз рекомендую фундаментальное исследование - "Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII століття.
Волинь і Центральна Україна (2008) "

Скачать можно отсюда:
скачать

Там подробно рассмотрен вопрос и приведены таблицы.
Так шляхта делится на следующие группы:
1. Князья.
2. Паны
3. Земяне (господарские, бенефициарии, зависимые)
4. Шляхта-голота.
И наконец полушляхта (негербовая) - панцерные бояре.

#21
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Не знаю опубликовывался ли здесь раньше следующий документ:
ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА

ВЕЛИКОГО КЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО

1528 ГОДА.


ССсылка на него:
ссылка

Там татары есть отдельным списком - это потомки последних Ордынских (Большой орды) царей и знати...


Сообщение изменено: Ruthen173, 31 Май 2011 - 12:27.


#22
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Цитата(Ruthen173 @ 31.5.2011, 14:03) (смотреть оригинал)
Еще раз рекомендую фундаментальное исследование - "Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII століття.
Волинь і Центральна Україна (
Скачать можно отсюда:
скачать

Там подробно рассмотрен вопрос и приведены таблицы.
Так шляхта делится на следующие группы:
1. Князья.
2. Паны
3. Земяне (господарские, бенефициарии, зависимые)
4. Шляхта-голота.
И наконец полушляхта (негербовая) - панцерные бояре.


Уважаемый Рутен,спасибо Вам за ссылку,скачаю обязательно.Но у нас тема -литовские(белорусские)татары.А не Украина.
И мы сами знаем,кто у нас шляхта а кто нет.Украинский и российский "аналог" земян-боевые холопы и путные бояре.Если
интересуетесь литовскими татарами,то рекомендую Я .Гришин "наследники золотой Орды."

#23
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Рутен, спасибо за книги
--

#24
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(ломехи @ 31.5.2011, 16:25) (смотреть оригинал)
Уважаемый Рутен,спасибо Вам за ссылку,скачаю обязательно.Но у нас тема -литовские(белорусские)татары.А не Украина.
И мы сами знаем,кто у нас шляхта а кто нет.Украинский и российский "аналог" земян-боевые холопы и путные бояре.Если
интересуетесь литовскими татарами,то рекомендую Я .Гришин "наследники золотой Орды."


Спасибо за ссылку, действительно несколько отвлекся, но не думаю что между шляхтой Украины и Литвы была большая терминологическая разница.
Что до татар, то скорее всего, будучи воинами их потомки влились в шляхетскую касту, а следовательно нужно точно определиться со структурой ее...

#25
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(Tanasquel @ 31.5.2011, 16:31) (смотреть оригинал)
Рутен, спасибо за книги

На здоровье!

#26
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Цитата(Ruthen173 @ 31.5.2011, 17:35) (смотреть оригинал)
Спасибо за ссылку, действительно несколько отвлекся, но не думаю что между шляхтой Украины и Литвы была большая терминологическая разница.
Что до татар, то скорее всего, будучи воинами их потомки влились в шляхетскую касту, а следовательно нужно точно определиться со структурой ее...



Вы знаете,шляхта в основном поляки и полонизированные литовцы,реже-русь старых княжеских фамилий-Ильиничи,Олельковичи.Есть даже некрещёные Евреи-Езофовичи-Глембицкие с гербом Лелива.А вот из татар шляхты мало,хотя татар на Литве было до 100 тыс.человек в 16 веке

#27
Ruthen173

Ruthen173

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Y-ДНК:N-FGC13372
Цитата(ломехи @ 31.5.2011, 16:46) (смотреть оригинал)
Вы знаете,шляхта в основном поляки и полонизированные литовцы,реже-русь старых княжеских фамилий-Ильиничи,Олельковичи.Есть даже некрещёные Евреи-Езофовичи-Глембицкие с гербом Лелива.А вот из татар шляхты мало,хотя татар на Литве было до 100 тыс.человек в 16 веке

А куда делись остальные?

Например в Московии, касимовские татары, пришедшие с С.Причерноморья с Улу Мухамедом, составляли значительные силы кавалерии в 16в.
В дальнейшем элита, потомки беков и мурз приняли христианство и влились в российское дворянство, а потомки простых казаков бежали от христианизации на юг, в Мордовию, Пензу и т.д.

#28
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Цитата(Ruthen173 @ 31.5.2011, 18:16) (смотреть оригинал)
А куда делись остальные?

Например в Московии, касимовские татары, пришедшие с С.Причерноморья с Улу Мухамедом, составляли значительные силы кавалерии в 16в.
В дальнейшем элита, потомки беков и мурз приняли христианство и влились в российское дворянство, а потомки простых казаков бежали от христианизации на юг, в Мордовию, Пензу и т.д.



В основном попали в мещане и крестьяне.Шляхта на Литве-12% населения.После раздела Речи Посполитой в Росии утверж
дено в правах дворянства очень мало шляхты.Например Иван Доминикович Луцевич-шляхтич герба Новины,предки которого
неоднократно и безуспешно пытлись доказать свою шляхетность в суде.Вам он известен как поэт Янка Купала.Его родители
Доминик и Бенигна были арендаторами,а сам он-работал винокуром.В России эта семья-мещане.

#29
ломехи

ломехи

    пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:смоленск
  • Национальность:метис
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:не знаю
  • мтДНК:не знаю
  • Вероисповедание:ваттисен йăле
Добавлю,что татары-6 разных родов :Барын,Джалаир,Конгарт,Найман,Усунь,Улан.Разговорные Языки были разные,что ускорило ассимиляцию.Внастоящее время в мире насчитывается ок .25000 литовских татар,из них 10000 в Белоруссии,4000в Литве и 5000 в Польше

Сообщение изменено: ломехи, 31 Май 2011 - 15:02.


#30
Білінгв

Білінгв

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • Национальность:Белорус
  • Фенотип: Восточный балтид/нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(ломехи @ 31.5.2011, 17:46) (смотреть оригинал)
Вы знаете,шляхта в основном поляки и полонизированные литовцы,реже-русь старых княжеских фамилий-Ильиничи,Олельковичи.Есть даже некрещёные Евреи-Езофовичи-Глембицкие с гербом Лелива.А вот из татар шляхты мало,хотя татар на Литве было до 100 тыс.человек в 16 веке



вот некрещённые (?) евреи в шляхте для меня новость. спасибо


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей