Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Война в Абхазии


106 ответов в этой теме

#1
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Начну тему из материалов размещенный в Википедии.

Война в Абхазии (1992—1993)

Предыстория конфликта

Одновременно с распадом СССР политические конфликты в Грузии перешли в фазу открытого вооружённого противостояния как между Грузией и автономиями (Абхазия, Южная Осетия), так и внутри Грузии как таковой.

9 апреля 1991 года Грузия под руководством президента Звиада Гамсахурдиа провозгласила свою независимость.

В январе 1992 года Звиад Гамсахурдиа был свергнут вооружённым путём, и победители (Джаба Иоселиани, Тенгиз Китовани, Тенгиз Сигуа) пригласили Эдуарда Шеварднадзе вернуться в Грузию, рассчитывая воспользоваться его авторитетом и влиянием как на международном уровне, так и внутри страны.

21 февраля 1992 года правящий Военный совет Грузии объявил об отмене Конституции страны и восстановлении конституции Грузинской демократической республики 1921 года. Декларацией было объявлено, что власти Грузии признают верховенство международных правовых актов и Конституцию 1921 года без изменения ныне существующих границ и национально-государственного устройства (Абхазия и Аджария) Республики Грузия. Госсовет — временный парламент своим постановлением от 24 февраля 1992 г. постановил, что до приведения действующего законодательства в соответствие с принципами Конституции Грузии на территории страны действует существующее законодательство.

Вернувшись в Грузию в марте 1992 года, Шеварднадзе возглавил Государственный Совет, сформированный руководителями переворота против Гамсахурдиа. Госсовет контролировал большую часть территории Грузии, за исключением Южной Осетии, Аджарии и Абхазии. Одновременно продолжалась гражданская война в Мегрелии, на родине предков Гамсахурдиа, где верные ему силы удерживали город Зугдиди.

Общественность Абхазии искала пути стабилизации обстановки, которая особо обострилась из-за переворота в Тбилиси и разногласия между грузинским и абхазским фракциями в ВС Абхазии. 9 мая 1992 года в Сухуме был создан Совет национального единства Абхазии, в которую вошли представители политических организаций, трудовых коллективов, интеллигенции и т. д. Совет призывал многонациональное население республики воспрепятствовать нарушению Конституции автономии, узурпации власти и беззаконию, к объединению всех демократических сил для предотвращения эскалации межнационального противостояния.

23 июня 1992 года абхазская часть ВС Абхазии аннулировал Конституцию 1978 года и восстановил Конституцию 1925 года. При этом была нарушена 162-я статья Конституции 1978 года и решение принималось без квалифицированного большинства — на заседании не присутствовала грузинская фракция «Демократическая Абхазия». Надо отметить, что указанная Конституция была принята в 1925 г. на съезде Советов Абхазии, но со следующим примечанием: «Проект, представленный съезду, привести в соответствие с Конституциями Грузии и Закавказской Федерации». А главное, Конституция Абхазии 1925 года не была опубликована в печати, в связи с чем она не приобрела силу закона.

24 июня 1992 г. по решению Президиума ВС Абхазии в Сухуме ввели боевые машины, были взяты под контроль здания ВС и Совета министров, центральные магистрали, улицы и площади города. Подобная активность вооружённых формировании наблюдалась по всей территории автономии. В Гудаутский район ввели части добровольцев, которыми командовала Конфедерация горских народов Кавказа, а в Цхинвал отправились «абхазские добровольцы» (Лабиринт Абхазии).

25 июля 1992 г. Госсовет Грузии отменил постановление властей Абхазии о восстановлении Конституции 1925 года. В Сухуми этот шаг оценили негативно и депутат З.Ачба заявил, что по причине нелегитимности Госсовета документ не имеет законной силы.

К лету 1992 года Шеварднадзе сумел мирно урегулировать югоосетинскую проблему, договорившись с Россией о вводе миротворческих сил в этот регион. В миротворческой операции участвовал Сухумский батальон ВС Грузии. В эту операцию были приглашены и абхазские военные формирования, однако руководство республики отказалось.


Грузинские войска входят в Абхазию

С Абхазией грузинским властям отношения наладить не удалось. Абхазское руководство использовало отмену Конституции Грузии 1978 г. и восстановление Конституции 1921 года и объявило это как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, хотя в соответствующем постановлении чётко было зафиксировано, что Абхазия сохраняет прежнее национально-государственное устройство и статус Абхазской АССР. Однако, 23 июля 1992 год Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) с нарушением 162 статьи Конституции Абхазской АССР без квалифицированного большинства восстановил действие Конституции ССР Абхазии 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством в составе Грузинской ССР. Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую.


В Тбилиси 10 августа 1992 года было принято решение о вводе войск в автономию. Официальной причиной была названа необходимость охраны железной дороги, использовавшейся в качестве единственного маршрута транспортировки грузов из России в Армению, уже находившуюся в состоянии войны с Азербайджаном. Министру обороны Грузии Т.Китовани было поручено согласовать это решение Госсовета с Владиславом Ардзинба, который до этого уже имел телефонный разговор с Эдуардом Шеварднадзе.

По всей видимости, Шеварднадзе не в состоянии был контролировать действия вооружённых отрядов, подчиняющихся его партнёрам по власти, и 14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии под командованием Тенгиза Китовани под предлогом охраны железной дороги вторглась на территорию Абхазии. В этот день Парламент Абхазии собирался предложить Грузии федеративные отношения. Данная военная акция по своей сути напоминала интервенционистскую акцию грузинского генерала Мазниева в июне 1918 года. В оккупации Абхазии участвовали до двух тысяч грузинских «гвардейцев», 58 единиц бронетехники, большое количество артиллерии (в том числе реактивных установок «Град» и «Ураган»). План оккупации Абхазии под кодовым названием «Меч» был осуществлен через две недели после принятия Грузии в ООН. Об этом плане Э. Шеварднадзе знали определенные высшие круги ельцинской России, которые способствовали вооружению Грузии, выделив ей на него квоты.

Первое столкновение произошло в Очамчирском районе. Грузинская гвардия 18 августа не входила в Сухум. В этот период велись интенсивные переговоры, в которых принимали участие лидеры обеих сторон, однако положительного результата не удалось достичь. Первое столкновение в Сухуме произошло в районе Красного моста с местным грузинским отрядом «Мхедриони». Появились погибшие с обеих сторон. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии, после ухода абхазских формировании из города, продвинулись до р. Гумиста, а впоследствии заняли Гагру. Всё вооружение абхазской армии состояло из стрелкового оружия, самодельных броневиков и старых градобойных пушек.

Правительство Абхазии во главе с председателем Верховного Совета Владиславом Ардзинба перебазировалось в Гудаутский район. Здесь абхазские отряды получили поддержку оружием и многочисленными добровольцами из Северного Кавказа, в том числе со стороны Конфедерации горских народов Кавказа, заявившей о готовности чеченцев и этнически родственных абхазам адыгов выступить против грузин. Во главе отряда чеченских добровольцев был Шамиль Басаев. В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии[6]. В боях в Абхазии огромную роль сыграли адыгские добровольцы во главе с генералом Сосналиевым. Он был удостоен звания «герой Абхазии». Сосналиев занял пост министра обороны Абхазии, получил звание генерала Абхазской армии. Отправку добровольцев в Абхазию взял на себя Конгресс кабардинского народа, Адыгэ Хасэ Адыгеи, Чеченский конгресс, КНК. Президент КНК Шанибов был лидером добровольцев.

Создание, подготовка, вооружение и отправка в Абхазию ополченческих формирований не могли оставаться незамеченными российскими властями, однако российское руководство предпочло не вмешиваться.

Заместителем губернатора Краснодарского края Травниковым А. И. с целью прекращения бегства из Абхазии в Краснодарский край и стабилизации обстановки с беженцами был отдан приказ о закрытии государственной и административной границы России с Абхазией, а добровольцам (имевшим опыт боевых действий) и казакам-кубанцам (походный атаман ККВ А. Прохода) из Приднестровья была обеспечена переброска в Абхазию.

В августе 1992 года подразделениями ГКЧС России под руководством Сергея Шойгу и Юрия Воробьева была организованы доставка медикаментов и продовольствия мирному населению.[7] С 18 по 21 августа морским путем силами ГКЧС из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 15 тысяч человек.[7]


Контрнаступление абхазских вооружённых сил

По словам тогдашнего президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, Борис Ельцин в телефонном разговоре с ним изъявил желание помочь решить грузино-абхазский конфликт мирным путём. В результате отрядам национальной гвардии был отдан приказ прекратить наступление. Наступление было прекращено после неудавшейся атаки грузин на село Н. Эшера 31 августа 1992 года. Многие в Грузии до сих пор считают это решение Шеварднадзе предательством. При этом следует отметить, что в ходе конфликта грузинские вооруженные формирования неоднократно пытались прорвать линию фронта вдоль реки Гумиста, а также захватить осажденный в восточной части Абхазии шахтерский город Ткварчели, однако, встретив яростное сопротивление, вынуждены были отступать на прежние позиции. Организаторами обороны, а затем прорыва ткварчельской блокады стали будущие Герои Абхазии генерал-полковник Мераб Кишмария и его заместитель Геннадий Никитченко.


К октябрю 1992 года, используя захваченное в боях и на российской военной базе в городе Гудауте оружие, абхазы перешли к наступательным действиям. Был отбит город Гагра. Грузинские источники отмечают роль так называемого «абхазского батальона» под командованием Шамиля Басаева. Грузинским военным комендантом Гагры в это время был протеже Э.Шеварднадзе, молодой генерал Гия Каркарашвили[8], который прославился тем, что, выступая с телеобращением к продолжающим сопротивление абхазским силам, пообещал в случае сопротивления войскам Госсовета, поголовное уничтожение всех этнических абхазов, проживающих на территории Абхазии. Взяв Гагру, абхазы установили контроль над стратегически важной территорией, прилегающей к российской границе, наладили линии снабжения с поддерживающей их Конфедерацией горских народов Северного Кавказа и стали готовиться к наступлению на Сухум. В ходе штурма Гагры абхазы получили в своё распоряжение около десяти боевых машин пехоты и бронетранспортёров. В ответ на обвинения Грузии в том, что Россия снабжала мятежную автономию оружием, абхазское руководство утверждало, что в боевых действиях использовалось трофейное оружие. В Гагре грузинские формирования оставили много оружия, боеприпасов и тяжелой техники, завозившихся в город по морю в течение месяца.

В газете "Свободная Грузия" появляется статья, в которой в подробностях описывается, как на гагрском стадионе абхазская и чеченская команды играли в футбол отрезанными грузинскими головами. После комиссии, состоявшей из российских депутатов, а также комиссии Майкла Ван Праага, не подтвердивших факт такого зверского отношения к побежденным, эта газета в ноябре признала, что "эпизод на стадионе не подтвердился". Но эта "кошмарная история" до сих пор муссируется многими грузинскими националистами.

В зоне конфликта, на территории, контролируемой абхазскими и грузинскими силами, оказалось несколько частей российских Вооружённых Сил, находившихся ещё с советских времён (авиабаза в Гудауте, военно-сейсмическая лаборатория в Нижних Эшерах и батальон ВДВ в Сухуме). Формально они сохраняли нейтральный статус, занимаясь охраной имущества Министерства обороны РФ и обеспечением безопасности гуманитарных операций (эвакуация мирного населения и отдыхающих, доставка продуктов в блокированный город Ткуарчал). В то же время грузинская сторона обвиняла российских военнослужащих в выполнении разведывательных операций в интересах абхазов.

Несмотря на де-факто нейтральный статус российских военнослужащих, грузинские вооружённые отряды подвергали их обстрелам, вызывая ответный огонь. Эти провокации зачастую приводили к жертвам среди мирного населения. По мнению грузинской стороны, необходимость применять оружие для самозащиты фактически была использована как формальное оправдание прямого участия российских вооружённых сил в конфликте на стороне абхазских сепаратистов.

Тем временем конфликт внутри высшего руководства Грузии привёл к тому, что в мае 1993 года Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани были лишены своих постов в руководстве вооружёнными силами.

Ситуация на абхазском фронте с осени 1992 года до лета 1993 года оставалась неизменной, пока в июле абхазские силы не начали очередное наступление на Сухум, третье по счёту с начала года.

27 июля 1993 года после длительных боёв, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта. Данное перемирие абхазов заставила подписать Россия (под нажимом авторитета Э. Шеварнадзе), так как в результате боёв абхазами был полностью блокирован город Сухум и войска Госсовета оказались в полном окружении.

Как утверждает грузинская сторона, в надежде на то, что соглашение будет исполняться всеми сторонами, практически всё тяжёлое вооружение грузинских вооружённых сил было вывезено из Сухума на кораблях Черноморского Флота и значительная часть войск также покинула город. В то же время абхазская сторона отмечает, что оборонительные рубежи грузинских войск не были ослаблены.

24 августа 1993 г. в Москве состоялась встреча между Б. Ельциным и В. Ардзинба. Внимание российского президента было обращено на нарушение грузинской стороной сочинского Соглашения.

25—27 сентября 1993 года в ходе ожесточенных боев абхазские формирования методично занимали господствующие высоты и стратегические подходы к городу, чем вынудили войска Госсовета Грузии к концу дня 26 сентября покинуть Сухум, оставив в окружении правительство Абхазской АССР, состоящее из этнических грузин.

Битва за город Сухум.

Приостановление боевых действий16—27 сентября 1993 года разгорелось сражение, вошедшее в историю конфликта как «Битва за Сухум». Абхазы нарушили перемирие и возобновили наступление. Для усиления своей группировки грузины попытались перебрасывать войска в Сухум на гражданских самолётах. Абхазы, развернув настоящую охоту на гражданскую авиацию, сумели сбить из зенитных установок на катерах несколько самолётов, заходивших на посадку в аэропорту Сухума (20 сентября — Ту-134[9], 21 сентября — Ту-134[10], 22 сентября — Ту-154[11], 23 сентября — Ту-134[12], 23 сентября — Ту-154B-2[13]). Как утверждают участники боевых действий (с абхазской стороны), значительную роль сыграло также получение абхазами от России некоторого количества артиллерийских орудий и миномётов, обеспечение их необходимыми боеприпасами и обучение боевых расчётов.


27 сентября Сухум был взят абхазскими вооружёнными формированиями. Эвакуацию комбатантов и гражданского населения осуществлял российский Черноморский флот, хотя крупные массы беженцев пытались выбраться из Сухума также на восток, через Кодорское ущелье, и вдоль побережья. Существует несколько противоречивых версий относительно того, каким образом удалось выбраться из осаждённого города самому Эдуарду Шеварднадзе.

После взятия Сухума были захвачены в плен и казнены 17 министров прогрузинского правительства Абхазии во главе с Ж. Шартава.

К 30 сентября 1993 года абхазскими вооружёнными силами контролировалась уже вся территория автономии[14]. Около 250 тысяч этнических грузин в страхе перед реальной и предполагаемой угрозой со стороны победителей стали беженцами — покинули свои дома и ушли самостоятельно через горные перевалы или были вывезены в Грузию по морю. Около 70 тысяч из них в течение нескольких лет вернулись в Абхазию, в основном в Гальский район.

Поражение в Абхазии привело к падению морального духа грузинской армии. Одновременно активизировались вооружённые отряды сторонников свергнутого президента Гамсахурдиа, пользовавшегося большой поддержкой на западе Грузии. Часть грузинских войск перешла на его сторону. Грузия стояла перед лицом полномасштабной гражданской войны.

В условиях полного развала вооруженных сил Эдуард Шеварднадзе дал согласие на вступление в СНГ и продолжение пребывания Российской Армии в Грузии, взамен попросив военной помощи у России. Россия «рекомендовала» абхазам остановить наступление, и грузинские силы смогли сконцентрироваться на подавлении мятежа в Западной Грузии.

В сентябре 1993 грузинская фракция абхазского парламента в числе других беженцев была вынуждена покинуть Сухум и переехать в Тбилиси. Таким образом, на сегодняшний момент помимо не признанного официальным Тбилиси фактического руководства Абхазии продолжают существовать также Верховный совет и правительство Абхазской автономной республики в изгнании (летом 2006 после восстановления контроля грузинских властей над Кодорским ущельем эти органы власти были по политическим соображениям передислоцированы в селения верхней части ущелья — см. ниже).

14 мая 1994 года при посредничестве России было заключено Соглашение о прекращении огня и разделении сил.

С 23 июня 1994 года на территории Абхазии находятся миротворческие силы СНГ — фактически это те же российские подразделения ВДВ, дислоцировавшиеся здесь ранее. Вдоль реки Ингури установлена 12-километровая «зона безопасности». Единственным районом Абхазии, который контролировала Грузия, являлось Кодорское ущелье (до августа 2008 года).


Сведения об участии в войне российских военных

  • В 2009 году Евгений Примаков, занимавший с 1991 по 1996 годы должность директора Службы внешней разведки Российской Федерации, упомянул в интервью об обстрелах грузинских позиций самолётами без опознавательных знаков, совершённых в 1993 году. По его словам, «обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных»[15].
  • По данным Михаила Жирохова, осенью 1992 года с началом активных боевых действий в район конфликта было переброшено несколько штурмовиков Су-25, которые идеально подходили для прикрытия вертолетов, а впоследствии и для нанесения превентивных ударов по грузинским позициям, а также пара Су-27, 19 марта 1993 года один из Су-27 был, предположительно, сбит грузинскими военными из ПЗРК с целью доказать факт участия российской авиации в войне[16].
  • Александр Храмчихин отмечает, что после того, как российские войска стали подвергаться обстрелам со стороны грузинских войск, Министерство обороны России отдало приказ в ответ на обстрелы вести огонь на поражение — вплоть до лета 1993 года российские и грузинские войска регулярно обменивались артиллерийскими и авиационными ударами, причем российские удары были гораздо эффективнее и внесли немалый вклад в поражение Грузии[17].


http://ru.wikipedia.....BD.D1.8B.D1.85

#2
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный


#3
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Как пал Сухуми
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#4
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
В 80-х годах в Сухуми была каждое лето- конфликт был уже и тогда - грузины и к русским и к абхазам относились высокомерно, хотя в Сухуми находилось огромное количество ведомственных санаториев- МО в большей части по сути население жило за счет туризма и отдыхающих как всякий приморский город -абхазов люблю- они прекрасные люди и с русскими , хоть и мусульмане всегда ладили хорошо. Вот тема подарка Крыма Украине муссируется везде , а тема подарка Сталиным Грузии абхазской республики как то скромно умалчивается и потом внимательно читая статью о войне в Абхазии можно заметить ее антиабхазскую и антироссийскую все же направленность- когда распался Союз и все республики вышли из его состава -- это считается правильным, а когда Абхазия захотела сделать то же самое , что и Грузия - абхазы стали сепаратистами - а почему?
"Абхазы - небольшая этническая группа, отчетливо отличающаяся от грузин. По языку и культуре они относятся к горским народам Северного Кавказа и являются одними из старейших обитателей Западного Закавказья. Язык абхазов относится к абхазско - адыгейской группе кавказских языков, вероисповедание - ислам, письменность на основе русского алфавита.

Абхазское царство возникло в 8-м веке. В 13-м веке Абхазия была завоевана татаро-монголами, а с 16-го века стала зависимой от Турции.

В 1810 году Абхазское княжество вошло в состав России. К началу 20-го века абхазы все еще составляли большинство на своей исторической родине.

После революции 1917 года Абхазия вошла в РСФСР как суверенная республика в составе т.н. Закавказской Федерации, и этот её статус был подтвержден в 1925 году во вновь принятой ею конституции. Но в 1931 году волевым решением Кремлевской власти… статус Абхазии был понижен до автономной республики в составе Грузии.

На основании изложенного лишено основания утверждение Т.Авалиани о том, что Грузия изгоняется «со своей исконней земли» (здесь и далее выделено мной - И.С.).

Во время большей части советского периода активно поддерживалось поселение в Абхазии грузинского населения из самой Грузии. В результате этнодемографическое соотношение этнических групп в Абхазии резко изменилось на протяжении жизни двух поколений, когда абхазы стали меньшинством в своей республике. Так, в 1989 году численность абхазов составляла около 93 тысячи человек (18% населения республики), в то время как грузин насчитывалось 240 тысяч (45%). Поселились в Абхазии и армяне (15%) и русские (14%). Такое положение способствовало «грузинизации» абхазов и даже их дискриминации во многих сферах.

Живя в Союзе, я многократно отдыхал в Абхазии (в Гаграх, а большей частью в Леселидзе), поэтому знаком с бывшим тогда положением там не понаслышке. Вот что, к примеру, рассказал мне Алик - массовик дома отдыха «Леселидзе» (кстати единственный абхазец среди администрации дома отдыха). Все основные должности и высокооплачиваемые рабочие места в Абхазии, по его словам, были заняты в абсолютном большинстве грузинами, а абхазам отводилась лишь тяжелая низкооплачиваемая работа.Чашу терпения абхазов,- продолжал Алик,- переполнил случай, когда директор одной из школ, абхазец, был без причин заменен на грузина. Возмущение переросло даже в вооруженное выступление против грузинского засилья, в результате чего были человеческие жертвы. Такова версия, которую мне довелось услышать.

Сложившаяся обстановка породила среди абхазов национальное движение в конце 1970-х годов. В 1978 году проводились массовые собрания в поддержку плана выхода Абхазии из состава Грузии и присоединения к РФ. Толчком к открытому выступлению послужило обсуждение проета новой конституции Абхазии, подготовленной Тбилиси, которая не предусматривала за Абхазией статуса федеративной республики в составе Грузии. В июле 1992 года абхазский Верховный Совет постановил, что до принятия Грузией новой конституции в Абхазии должна действовать конституция 1925 года, согласно которой Абхазия не входила в состав Грузии. Эта «война декретов» и вызвала вооруженный конфликт Абхазии и Грузии.

В начале военных действий абхазские лидеры, включая В.Ардзимба, бежали в Гудауту, чтобы организовать вооруженное сопротивление. Грузинская армия, отбросив абхазские силы, заняла Сухуми.

В августе 1992 года лидеры Конфидерации Народов Кавказа обратились ко всем республикам Кавказа (в основном мусульманских) с призывом направить добровольцев на помощь Абхазии, что возымело действие. Летом и осенью 1993 года абхазы при активной помощи добровольцев кавказских народностей перешли в контрнаступление и отбросили грузинские силы. Участвовали в войне на стороне абхазов и казаки, но решающую роль сыграли чеченцы во главе с Шамилем Басаевым, взявшие Сухуми в октябре 1993 года. Абхазы вновь заняли всю территорию своей республики. Грузины (свыше 200 тысяч), населявшие Абхазию, бежали в Грузию, создав серьезные проблемы для бедной страны. "
http://www.russian-c...ticle_1359.html

#5
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Абхазы в большинстве своем христиане, хотя мусульман тоже достаточно много и сильны до сих пор традиционные верования.

#6
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Алексей555 @ 2.3.2012, 15:41) (смотреть оригинал)
Абхазы в большинстве своем христиане, хотя мусульман тоже достаточно много и сильны до сих пор традиционные верования.


Большинство населения Абхазии составляют христиане. Согласно опросам, распределение конфессий в 2003 году было следующим.
60 % — христиане
16 % — мусульмане
3 % — приверженцы абхазской религии
5 % — язычники
8 % — атеисты и неверующие
2 % — прочие конфессии
6 % затруднились ответить

Согласно исследованиям, проведенным Институтом востоковедения РАН в 1994-1998 годах, по существу большинство абхазов исповедуют свою традиционную религию (абхазский монотеизм), даже если формально считают себя христианами или мусульманами. Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Абхазы утверждают, что верят в Единого Бога — Творца всего сущего (Анцва), невидимого и вездесущего. Часть учёных-религиоведов с этим мнением соглашается. Есть даже гипотеза о том, что абхазская религия — уникальный пример изначального монотеизма, древнейшей религии человечества — реликт, доживший до наших дней.

Сообщение изменено: SPb, 02 Март 2012 - 12:30.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#7
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Брат моего прадеда заселился там в 1908 г. Даже помня и адрес - гара Гадаути, Гадаутейский район.
В начале 1917 два братя встретились на фронте на река Серет - правда, фронт уже не бьил. smile.gif Мой прадед служил в кавалерийская дивизия, а его брат бьил в русская армия. Наши носили ракия на другой стороне реке, а русские - хлеб.
В 30-х етот мой "прадядя" стал председател колхоза в гара Гадаути. Последние сведения бьили из середине 50-х, оказалось, что он бил мертвий, и имел две дочери. Но так и ничего больше не узнали - информация била по линия Красного креста.

#8
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(Анмамалия @ 2.3.2012, 16:04) (смотреть оригинал)
а тема подарка Сталиным Грузии абхазской республики как то скромно умалчивается

1.То что вы написали абсолютное вранье.Во первых не Сталин подарил Грузию Абазию как это питаются выставить кремлевские пропагандисты,а напротив подарил пришелцев апсуа(абхаз грузинское слова как и Абхазия) автономию,а Абхазия всегда входила в состав Грузии, в 7.5.1920.РСФСР признал Абхазию частью Грузию см.Московский договор между Грузии и РСФСР
http://www.rrc.ge/la...20_05_07_ru.htm
"Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского Государства, кроме отходящих к Грузии в силу пункта 1 Статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, нижеследующие губернии и области бывшей Российской империи – Тифлисскую, Кутаисскую и Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский."
Но уже в 11.2.1921г. РСФСР нарушил мирный договор с Грузии напал на Грузию и оккупировал независимую государству,тогда и был основан Абхазкое АССР оккупационными властями.

Сообщение изменено: Georgian, 19 Март 2012 - 13:03.


#9
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(Анмамалия @ 2.3.2012, 16:04) (смотреть оригинал)
Во время большей части советского периода активно поддерживалось поселение в Абхазии грузинского населения из самой Грузии. В результате этнодемографическое соотношение этнических групп в Абхазии резко изменилось на протяжении жизни двух поколений, когда абхазы стали меньшинством в своей республике. Так, в 1989 году численность абхазов составляла около 93 тысячи человек (18% населения республики), в то время как грузин насчитывалось 240 тысяч (45%). Поселились в Абхазии и армяне (15%) и русские (14%). Такое положение способствовало «грузинизации» абхазов и даже их дискриминации во многих сферах.

2.Опять врьете в 1989г. в Абхазии проживал 239.872(45,7%) грузин а в 1886г. 36,806(50,7%) , как вы видите процентное доля грузин за 103 лет 1886-1989г.г. от 50,7% сократилось до 45,7%,т.е на 5% ровно.
Это покзатель польностю развейваеть любимую сепаратистов миф, что все грузины в Абхазии были заселени Берией(кстати сам сушествование Берии опровергает этот миф ибо он был грузином из Абхазии рождений во времена РИ) и Сталином ибо это просто вранье.
Ешё 1926г.(т.е после всего лишь 5 лет советизации Грузии), в Абхазии проживал 67,494 грузин и 55,918 апсуйцев( и тут как вы видите грузин было больше чем апсуйцев).

Сообщение изменено: Georgian, 01 Март 2014 - 14:00.


#10
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(Анмамалия @ 2.3.2012, 15:04) (смотреть оригинал)
Живя в Союзе, я многократно отдыхал в Абхазии (в Гаграх, а большей частью в Леселидзе), поэтому знаком с бывшим тогда положением там не понаслышке. Вот что, к примеру, рассказал мне Алик - массовик дома отдыха «Леселидзе» (кстати единственный абхазец среди администрации дома отдыха). Все основные должности и высокооплачиваемые рабочие места в Абхазии, по его словам, были заняты в абсолютном большинстве грузинами, а абхазам отводилась лишь тяжелая низкооплачиваемая работа.Чашу терпения абхазов,- продолжал Алик,- переполнил случай, когда директор одной из школ, абхазец, был без причин заменен на грузина. Возмущение переросло даже в вооруженное выступление против грузинского засилья, в результате чего были человеческие жертвы. Такова версия, которую мне довелось услышать.

3.Снова вранье,всё был именно напротив все должности занимали именно апсуа а не грузины,все председатели совета министров Абхазии или председатели верховного совета или ЦИК были исключительно апсуа(это можете легко проверить,если конечно вы этого хотите и не распространяете дезу) а грузины всего лишь были заместителями,знаете ли вы что в верховном совете у апсуа(которые состовляли 17% населении Абхазии) было выделено 28 мест,а у грузин 26 (45,7% от всего населении Абхазии)?
Если кто был дискриминирован в Абхазии это были именно грузины,а не пришелцы апсуа.

Сообщение изменено: Georgian, 19 Март 2012 - 13:31.


#11
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(Анмамалия @ 2.3.2012, 15:04) (смотреть оригинал)
Абхазское царство возникло в 8-м веке. В 13-м веке Абхазия была завоевана татаро-монголами, а с 16-го века стала зависимой от Турции.

В 1810 году Абхазское княжество вошло в состав России. К началу 20-го века абхазы все еще составляли большинство на своей исторической родине.

После революции 1917 года Абхазия вошла в РСФСР как суверенная республика в составе т.н. Закавказской Федерации, и этот её статус был подтвержден в 1925 году во вновь принятой ею конституции. Но в 1931 году волевым решением Кремлевской власти… статус Абхазии был понижен до автономной республики в составе Грузии.

На основании изложенного лишено основания утверждение Т.Авалиани о том, что Грузия изгоняется «со своей исконней земли»

4.Опять врьете,никогда апсуа в Абхазии не составляли большинство не в 20 веке и не до него(уже привел вам данных) всегда грузины пробладали над пришелцами апсуа,в 1917г. Абхазия входило не в состав РСФСР а всостав Демократической Республики Грузии (1918-1921) г.г. и РФСР признавал Абхазию частью Грузии(уже привел ссылку).Что касается Абхазкого царство в 8-10 в.в. это было грузинское государсатво ибо все документы созданы в тех времен составленый исключительно на грузинском,все церквы и культурно-архитектурные памятники были построеный грузинами с грузинскими надписями которых до сей день можно увидеть,нету не одного абзаца или хоть слово написанно на апсуйском(хоть с греческими,хоть с грузинскими буквами) а Цари Абхазии называли себя грузинами(картвелами на грузинском),Сам слово Абхазия и абхаз, грузинские и озночают - бок,окрайна на мегрелском,и действително Абхазия который раположен на крайнем северо-западе Грузии является окрайной Грузии и жителей грузин,этого края в остальном Грузии называли абхазами т.е. в перевода на русском "окрайнцами",ничего не напоминает а?
Слово Абхазия и абхазы вошли в русском именно от грузин,сами апсуа Абхазию называют "Апсны"(а не Абхазию) а себя как видите "апсуа"(а не абхаз).А все другие народы которые имели отношение с апсуа их называют не "абхазы" а "абаза"(греки,турки и тд.) что намекает на ихнее северокавказкое пройсхождение,откуда они переселились в 17-18 в.в. когда единое Грузия распался и феодалное анархия воцарился в Грузии.
Добавлю лишь то что у апсуйцев нету слово море,называют её "аморе"(из русского море переняли) нету названый рыб(представляте у морского народа нету название разных видов рыб),да ешё больше скажу сам слово рыба "чхоми"(по- мегрельский рыба),исползуется и апсуйцами.
Назвать сегодняших т.н "абхазов" абхазами это тоже самое что назвать албанцев Косово "косоварами" и объявить их коренным населением.

Сообщение изменено: Georgian, 19 Март 2012 - 13:56.


#12
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
А я сейчас приведу ист.документов,причем не грузинских а иностранных которые недвусмысленно говорять что в Абхазии всегда жили грузины а не апсуа(о которых до 17 века в Абхазии вообше никто не слышал).

XIIIв.

1)Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)

1228 год

Сведения Иакута о Грузии и Кавказе, вып.1, арабский текст с грузинским переводом и введением издала Э.Т. Сихарулидзе. Тбилиси, 1964, с.1.


--------------------------------------------------------------------------------

Абхаз - ... название одного из краев на горе Кабки, который граничит с Баб-ал-Абваб. Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз и не осталось из царского дома никого, кроме нее.

Тут как вы видите даже разяснений не требутеся,автор прямо указывает каким народом заселена Абхазия.

Сообщение изменено: Georgian, 19 Март 2012 - 14:04.


#13
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XIVв

2) "Сухумский епископ (католик) Пиэтро Геральди о жителях города

1330 год.

Кикнадзе В.И. Латинский источник о Грузии XIV века. - Труды Тбилисского государственного университета, т.243. Тб., 1983 с. 100-102, на груз.яз

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый среди отцов Христа, господин Кентберский архиепископ, по божьей милости первейший во всем царстве Английском, остальные архиепископы и епископы этого царства! [обращаюсь к вам] собрат ваш Петр из того же царства, [являющийся] по божьей милости Себастопольским епископом Нижней Грузии . В самой моей епархии в мирное время... [здешние] христианские братья настолько притеснены и измучены сарацынами, что почти готовы отойти от христианства...

Таким образом, здесь находится честолюбивый (суетливый) город, где незаслуженно назначен я по воле высшего священноначальника... Здесь господствуют христиане...

Дело в том, что доставивший вам это письмо Иоахия де Кремона в свое время, где-то 30 лет тому назад тоже был [здесь], прошу для него вашу отцовскую милость. Из-за верности к вере и за освобождение плененных христиан он лично пожелал доставить это письмо за свой счет из Грузии в Англию...

По воскресеньям от какого-нибудь бедного грузина получаю пожертвования . Так провожу эту жизнь. С другой стороны, правитель этой страны, являющийся в то же время главнокомандующим всего грузинского войска, со всем своим войском находится в готовности для похода совместно с христианами Запада... [Он] предоставил здешним католикам и кладбище. Несмотря на обычай двух царств грузин, умерших (здесь) католиков не различают от схизматиков, но сами католики не привыкли к схизматикам и хоронят [умерших] вне кладбища... Из-за этого очень обиделись схизматический епископ и духовенство... Из-за этого настолько усилилось возмущение, что вырвали крест, воздвигнутый католиками - латинами в центре кладбища, разрушили 15 камней [могильных], также поставленные латинами. Латины снова поставили их. Здешние схизматические священники и народ с помощью сарацын и юдеев отнесли третий раз поставленные [камни] к схизматическому епископу епископов. Из-за всего этого... пожалейте христиан Востока, которые притесняются и плачут за свою тяжелую нужду.

Написано в городе Себастополе, в царстве Нижней Грузии, на празднестве имени короля Англии святого Эдуарда в 1330 году по летоисчислению господа ."

Как вы видите тут нет даже не одного упоминание о таком народе как апсуйцы,ибо тогда они в Абхазии не жили,там были только лишь грузины.

#14
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XIVв

3)"Абуль-феда о грузинских городах Сухуми и Абхази.

Не позже 1331 года

География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания и объяснения господина Рено, том II, часть первая, Париж, 1848, с.38, 40, 41, 286, 287.

--------------------------------------------------------------------------------

Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум . Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.

... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу. Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…

К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа. Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов (т.е. грузин - сост.) называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).

Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев (т.е. грузин -сост.), у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае..."


Как вы видите тут абхаз=грузин,ибо абхазы являлись этнографическим группой грузин,а не отдельним этносом.

#15
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Не позже 1360 г.

Сведения арабских историков ХIV-Х/ вв. о Грузии. Перевел с арабского на грузинский с предисловием, разъяснениями и указателями снабдил Дито Гочалейшвили, Тб., 1988, с.53.


--------------------------------------------------------------------------------

Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадимани - царь, правящий Сухумом и Абхасом . Правила переписки с каждым из них - до половины листа.

Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов, друга царей и султанов. [Каждый из них] называется царем грузин ."

#16
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XVв

5)"Иософат Барбаро о принадлежности к Мегрелии городов Сухуми и Батуми.

Не позже 1452 года

Библиотека иностранных писателей о России, отделение первое, т.), Иждивением М.Калистратова, трудами В. Семенова, СПб, - 1836, с.45-46; (См. также: И. Барбаро, в "Моамбе", 1894, II, 45, на груз.яз).

--------------------------------------------------------------------------------

За Кремухом (Темрюк - сост.) обитают разные народы, в недальном расстоянии один от другого, как то: Киппики, Татакозцы, Собайцы, Кевержейцы и Ас или Аланы, а коих мы упомянули прежде. Земли их простираются на 12 дней пути вплоть до самой Мингрелии, страны, граничащей с Кайтаками, народом, занимающим все пространство между Мингрелиею и Каспийским морем; частью же с Грузиею, Черным морем, хребтом гор, тянущихся по Черкесии, и рекою Фазисом (Риони - сост.), впадающим в Черное море. Мингрельский государь называется Бендианом (Вепслап) и владеет двумя большими крепостями на Черном море: Бати и Севастополем и несколькими другими меньшими укрепленными местами."

Себастополис древное название Сухума .


#17
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
6)"Ж. Буасардо о грузинском населении в г. Сухуми



В кн.: Табагуа И.М. Грузия в архивах и книгохранилищах Европы (XIII-1 четв. XX вв.), т.1 (ХШ-ХУ! вв.), Тб., 1984, с. 113-114, на груз.яз

--------------------------------------------------------------------------------

Облеченный большими правами и достоинством Синан-паша 25 апреля 1580 года перешел из Константинополя в Анатолию со своим войском. Он достиг до границ Грузии, но там ничего примечального не сделал, так как беспорядок царил в его войсках. Бойцов мучали чума, голод и зимние морозы. Для обуздания независимости грузинских иверийцев в Батуми и Сухуми он поставил собственных бегларбегов и дефтердаров.. "

#18
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XVIIIв

7)Петр-Симон Паллас о северокавказском происхождении абхазов

1794 год

Второе путешествие Далласа, или путешествие в южных наместничествах Российской империи в 1793-1794 годах, т.П, Париж, 1811,с.112, 120, на франц.яз.

--------------------------------------------------------------------------------

Маленькая Абаза или Алтыкесек - Абаза простирается от Марухского перевала до Подкума...

Абазы, которые себя называют абснэ (Абсуа - современные абхазы - сост.), имеют узкое лицо, слегка сжатую голову, короткий подбородок, выпуклый нос - что и придает им особый национальный колорит. Многие имеют темнокоричневые волосы. Эта народность по-видимому происходит из северо-западной части Кавказских гор. Когда-то они были очень многочисленными и распространялись намного дальше, но черкезы своими продолжительными войнами почти целиком уничтожили их и оттеснили в горы... Они говорят на нескольких наречиях, живут в стране, находящейся под горами, на берегу Черного моря до Искурии (Диос Куриас древних авторов). Этот народ, по-видимому, постоянно занимался грабежами.

#19
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XIXв

8)"Из письма Д.А. Бестужева-Марлинского к братьям

19 июня 1836 г.

Абхазия в русской литературе. Сухуми, 1982, с. 10-11

--------------------------------------------------------------------------------

Я переведен в ужасный климат Абхазии. Есть на берегу

Черного моря, в Абхазии, впадина между огромных гор. Туда не залетает ветер... В этом ущелье построена крепостишка, в которую враги бьют со всех высот в окошки; где лихорадка свирепствует до того, что полтора комплекта в год умирает из гарнизона, а остальные не иначе выходят оттуда, как смертоносными обструкциями или водянкою. Там стоит 5-й Черноморский батальон... Одним словом, имя Гагры, в самой гибельной для русских Грузии, однозначаще со смертным приговором ."

Автор, таким образом, знает, что Гагра, как и вся Абхазия, составляет часть Грузии .


#20
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XIXв

9)Эд. Спенсер об Абхазии

1851 год

В кн.: Сведения К.Коха и Эд. Спенсера о Грузии и Кавказе, перевела с немецкого, снабдила введением и комментариями Л.Г. Мамацашвили. Тб., 1981, с.118-121; 130-137; 144-145, на груз. яз.

--------------------------------------------------------------------------------

Расстояние от Вардана до Бичвинты составляет 40 английских миль... Наконец, [корабль] бросил якорь у Пицунды...

Из Пицунды отправились в Бомбора... После осмотрения развалин церквей и монастырей (что является доказательством того, что местное население всегда исповедовало христианскую религию), направились вдоль красивой реки Пандра (Хипста) и подошли к крепости... Погостив у Бомборского князя, снова вернулись к нашим кораблям и направились в сторону Сухум-кале... С исторической точки зрения Сухум-кал^ следующее интересное место на черкесском побережье...

А сейчас продолжим знакомство с Сухум-кале... Население (Сухумское - сост.) - самый опасный и не примиримый враг России. Они (абхазы - сост.) частично являются потомками крымских и кубанских ханов и султанов, которые со своими племенами поселились в этих местах. Они до сих пор так ненавидят русских, что и слышать не хотят об их пощаде и пленении. Когда смотришь на невежественного, упрямо глазеющего, одетого в овечий гюлушубок татарина, в шапке из "овчины, с оружием за поясом, крестообразно положенными на плечи длинными греческими ружьями, сразу появляется мысль, что являются они людьми вне закона, абреками, поклявшимися стать вечными врагами цивилизации...

Начиная от Сухум-кале, тянется прекрасный холмистый берег со своеобразной, разнообразной и увлекательной красотой, которая не раз очаровала нас во время путешествия. Дорога постепенно отступает назад и наконец выходит на огромную долину Мегрелии. После красивой природы Черкесии, которая нас изумила, вдруг перед нами открылся удивительный пейзаж...

Мы должны надеяться, что недалеко то время, когда народ, владеющий этой прекрасной природой, зашевелится, вооружится и выступит против захватчиков, в течение долгого времени препятствовавших его продвижению вперед. Не должны надеяться, что эта прекрасная страна после освобождения как магнит будет притягивать туристов.

После гавани Сухум-кале встретились незначительные заливы, как то: Келасури, Кодори, Илори и Анаклия...

Мегрелы, имеретины и грузины - потомки одного и того же народа, но разговаривают на разных диалектах одного языка...

Русские на Кавказе не имеют более заклятых врагов, чем племена, живущие в горах и ущельях Грузии, Имеретии и Мегрелии...

Среди горских народов самыми опасными и непокорными народами являются два племени - сваны и ингуши... Их (сванов сост.) считают древнейшими наследниками Кавказа, тем более, что "сваны" встречаются еще у древних (авторов - сост.). Русские никак не смогли пробраться во внутрь этой страны...

#21
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
XIXв

10)"Русский историк Ф. Брун о древнем речном сообщении на Северном Кавказе и об Абхазии



Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России Ф.Бруна, Одесса, 1879. ч.1, с.111, 217, ч.II, 245, 247, 258.

--------------------------------------------------------------------------------

Доказательство, что сообщение речное между морями Каспийским и Азовским было известно в древности, можно найти в статье Бергстрассера, столь же интересной для историка, как для государственного человека. Далее автор также приводит свидетельства, заимствованные им из сочинения Костомарова о Ст. Разине, по которым можно убедиться, что Донские казаки, принявшие участие в бунте, темже самым путем достигли Каспийского моря. Ясно поэтому, что этот путь также существовал в Х-м столетии, и что тогдашние Русы или Росы не оставили бы, при удобном случае, им воспользоваться...

Севастополь был разрушен в 1451 году высадившимися на берег турками и в 1455 году - абхазами.

Все согласны, что город этот (Пицунда - сост.), разгромленный гениохами (док. №10 - сост.), а затем снова готами, как по имени, так и по местоположению совпадал с городом (Печонда) средневековых карт, грузинским "Бичвинта", т.е. с нынешнею Пицундою...

...По грузинским летописцам город Севаст, где Апостол Андрей проповедовал Евангелие, в их время (т.е. I в. - сост.) назывался Tskhoum (Броссе, т.1,61), т.е. Сухум, под каким именем его знает так же Абульфеда (пер. Рено, II, 40) (док. №65 - сост.)...

Правда, при этом "golfo de Savastopoli" - "гольфо де Савастополи" читается также на некоторых картах XV столетия -приписка Porto Mengrello (Порто Менгрело), превращенное на карте 1519 года в porto de Malfitan (порто де Мальфитан).
Так как Амальфитьяне едва ли в то время еще посещали Черное море, то трудно угадать, почему их имя было применено к порту менгрельскому, который судя по месту сего названия на картах (см. карту Омема - сост.), должен был находиться при устье речки Келасур, где и теперь еще видны развалины крепости св. Георгия с остатками стены, построенной, по преданию одним из князей мингрельских (Броссе. Географическое описание Грузии... 403, на франц.яз.) и находится родовое имение князей Шервашидзе, прежних владетелей побережного края...

Сказав со слов Арриана (док. №13 - сост.), что 120 стадий отделяли пристань 1-аса от Старой Лазики, Безьименный (док. №20 - сост.) прибавляет, что там лежал город Никопсис, в недавнем расстоянии от реки Псахапсис. Всякий согласится с Мюллером, что речка эта текла в долине Шапсухо, и что с. Никопсис лежало в долине Нечепсухо, где и видны его развалины."

#22
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Таким образом я привел исторических документов причем не грузинских (чтобы не быть обвиненый в субьективизме),тут есть ист.документы начиная XIII века кончая XIX веком,эти документы составлены начиная от арабских географов и историков,продолжая русских военных и историков,кончая европейских духовных лиц и историков,которые недвусмыслено говорят чья земля Абхазия(каким этносом было заселена этот край) и кто владел этим краем Грузии в средных веках вплоть до XVIIвека (следовательно Князья Mегрелии потеряли контрол сначала над г.Сухуми и граница прошел на р.Келасури(XVIIв).,потом из за междусобойниц в Мегрелии и помоши турков к апсуйцам граница переместилось постепено на восток на.р. Кодори( II/IV XVIIв) а потом на р.Галидзга(XVIIIв),а уже во время РИ администрация Кутаисского Губернии включила в состав Сухумского Округа и территорию между р.Галидзга и р.Ингури,невзырая на то что там жили только одни грузины(в том числе и мой предки)) когда апсуйцы массовим образом мигрировали из Северного Кавказа в Абхазии,хотя грузины всегда составлялы большинство в этом крае.
И не смотря на то что этот край был отчасти освоен пришельцами все хорошо знали что Абхазии это исконно грузинское земля в том числе и русские(см.письмо Д.А. Бестужева-Марлинского к братьям,где он недвусмысленно называет Гагру как часть Грузии)

#23
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Россия как миротворец часть I
В этой статье я расскажу про такой феномен, как «Россия миротворческая». Главная цель: документально рассмотреть обязательства Российской Федерации, их исполнения и последствия. Вся информация общедоступна и публиковалась в российских средствах массовой информации.
Так получилось, что наиболее знакомая для меня тема – это ситуация в Грузии. И именно ее я и буду рассматривать. По этой причине заранее прошу прощения за узконаправленность данной статьи.

Мало кто сейчас помнит, но одним из первых соглашений между Россией и Грузией о предотвращении конфликта в Южной Осетии, было подписано Ельциным и Гамсахурдиа (первый президент Грузии) в марте 1991 г. Согласно протоколу, российско-грузинский патруль, численностью около 400 человек, должен был разоружить все местное население. Конечно же, это реализовано не было. Справедливости ради, отмечу, что соглашение вообще «неисполняемое», и здесь абсолютно никакой вины ни одной стороны нет, разве что пачкание бумаги.

14 августа 1992 года начался конфликт в Абхазии.
http://www.youtube.c...player_embedded

17 августа 1992 года «Конфедерация горских народов Кавказа» объявила войну Грузии. В постановлении КГНК говорилось:
1. Всем штабам Конфедерации обеспечить переброску добровольцев на территорию Абхазии с целью отбить вооруженного агрессора.
2. Всем вооруженным формированиям Конфедерации – в случае оказания сопротивления, ввязываться в бой, и любыми методами перебраться на территорию Абхазии.
3. Объявить город Тбилиси зоной бедствия. Вместе с этим, использовать все методы, включая террористические акты.
4. На территории Конфедерации объявить заложниками всех лиц грузинской национальности.
5. Задерживать все грузы, предназначенные для Грузии, и пресечь все пути их переброски.
Так что, с полным основанием беру на себя право называть действия Российской Федерации: юридически - как посредник между террористами и госвластью Грузии, а фактически - пособничество террору.

Первое «соглашение о прекращении огня и разведению сторон на несколько километров от линии противостояния» было подписано при посредничестве и гарантии России между грузинской и абхазкой сторонами 3 сентября 1992 года в г.Сочи. Обращу ваше внимание на то, что соглашение подписывалось в ситуации, когда абхазская сторона (с чеченцами, арабами, казаками и т.д.) была «зажата» со всех сторон. Грузинские войска полностью держали в кольце г. Гудауты и Новый Афон. По какой причине Грузии нужно было вообще идти на какие либо соглашения?.. то ли пожалели, то ли потому, что там расположена российская военная база в Бамборах... сделаем вид, что нам непонятно…
Уже 1 октября абхазская сторона нарушила договоренности и продвинулась с боями по главному направлению в сторону России; российско-грузинская граница на Псоу попала под контроль сепаратистам. Россия, как всегда (и вы в этом убедитесь далее), не выполнила свои обязательства гаранта.
Грузины до последнего не относились к этой войне серьезно. Никто не понимал весь трагизм произошедшего! Грузинские полицейские, даже обращаются с просьбой к тете Ардзинба (лидер абхазских сепаратистов), находящейся в Гаграх, что бы она дозвонилась до племянника и остановила это безумие.
Россия не дает добро на воздушную переброску подкрепления Грузии.
В захваченных территориях террористы истребляют грузинское население.

После этого нападения, (впервые!) официальный Тбилиси заявляет о причастности России и пособничеству абхазских сепаратистов; из Тбилиси говорят: «характер повреждений, а также участие в боевых действиях новейшего вида вооружения говорит о причастности Российской Федерации».
С этого дня начиная, грузинская авиация практически не существует.
Для справки: численность абхазов, только в Абхазии 17%; грузин, ТОЛЬКО в Абхазии 49%. Соотношение сил такое… представьте себе два спичечных коробка, из них три спички - это абхазы, остальное - Грузия. Но интересно то, что абхазы, в отличие от грузин, могут вести наступательные операции (26 октября, 3 ноября 1992г., 5 января, 16 марта, 2 июля, 3 сентября 1993г.) по всей линии фронта, без ограничений в оружии, боеприпасах, а также экономически. В отличие от террористов, у грузин еле хватает силы только для обороны.

Интересно КАК российскому обществу преподносят эту разницу сил. Объясняется все очень просто: «грузины не умеют воевать». Эта теория до сих пор «залечивает» неокрепшие умы. На самом деле, для современного видения боя «уметь» или «не уметь» - это сказка про белого бычка : все правила и техника давно прописаны. В современной войне побеждает:
Во-первых, численное преимущество;
Во-вторых, оснащение оружием и обеспеченность в боеприпасах;
В-третьих, дисциплина;
В-четвертых, мотивация.
Я бы сказал, что из всего списка у Грузии было только четвертое. Но это будет не правда, так как грузины до последнего верили, что все вскоре закончится мирным путем.
Хотя абхазы те еще вояки.

http://www.youtube.c...p;v=gG1iq00_4eA

3 ноября 1992 года, нарушив в очередной раз соглашение по мирному урегулированию конфликта, абхазская сторона возобновила боевые действия. И попыталась взять высоты над Сухуми. Реакция России как гаранта, не последовала.
5 января 1993 года, снова нарушение спокойствия со стороны террористов, и опять Россия молчит.
16 марта 1993 года в три часа ночи, в нарушении раннее достигнутых договоренностей, при поддержке российской авиации и артиллерии, абхазские бандформирования идут в лобовое наступление на Сухуми. В результате этой необдуманной акции, абхазские бандформирования были сначала расчленены, а затем практически полностью уничтожены. Откуда у абхазов флот и авиация, думаю, объяснять не стоит.
Грузия не идет в контрнаступление, надеясь на мирное разрешение конфликта.
Ардзинба срочно едет в Россию (23 марта), для него главное - выиграть время и набраться сил. На этом фоне Москва спешно активизировалась.

Козырев прилетает в зону конфликта и заявляет: «Россия больше не может мириться с продолжением огня. И мы будем жестко настаивать на восстановлении прекращении огня и создания механизма его гарантированного не возобновления…»
14 мая 1993 года, при гарантиях России было заключено соглашение «о прекращении огня». До этого времени Грузия не производила обстрел абхазских позиций, а абхазы наращивали свои силы буквально из «ничего».
2 июня 1993 года, сепаратисты опять нарушили мирное соглашение. В районе села Тамыши, Очамчирского района, на российских кораблях был высажен десант. Одновременно с высадкой десанта, при поддержке российской авиации, террористы форсируют высоты над Сухуми.
Большой десант, высаженный в районе г. Очамчири, был полностью уничтожен. Однако, высоты над Сухуми были потеряны. Все мирное грузинское население сел Шрома, Камань, Гумма, Ахалшени подвергалось пыткам и было полностью истреблено. Особой жестокостью «отличились» русские казаки.
Город был как на ладони. С этого момента абхазы каждодневно подвергают обстрелу г. Сухуми как из установки «град», так и авиа налетами (на город сбрасывают пятьсот килограммовые бомбы).
Россия продолжает отрицать свое участие в конфликте. Грачев заявляет, что грузины сами перекрашивают свои самолеты и бомбят город. Однако, вскоре после этих слов, Грузия сбивает российский самолет в небе над Сухуми.

Не смотря на то, что грузинская сторона неоднократно, на линии фронта брала в плен российских солдат, сбивали военные российские самолеты, общество в России верило тому, что говорят по телевизору. И действительно, как не поверить: представьте, приходит среднестатистический россиянин домой с работы мажет маслом бутерброд, включает «ящик», нажимает на кнопку «1», и смотрит репортаж:

Сначала показывают мирных жителей с абхазской стороны, и как они жаждут мира, а «проклятые грузины» потом говорят: «сегодня грузинские войска попытались продвинуться по линии фронта… Сухуми подвергся массовым обстрелам, город буквально в огне». Вот и все!.. о том, что Сухуми под контролем Грузии, а это значит, город бомбят абхазы, и то, что там тоже есть мирное население - ни слова. Создается ложное впечатление, будто это грузины бомбят мирный город. «Гарант» подготавливает российское общество к ненависти по отношению к Грузии.
Война затягивается. Грузия не тянет экономически и физически.
Абхазская сторона для мирного решения конфликта настаивает на выводе тяжелой техники и значительной части живой силы из зоны конфликта, в противном случае не сядет за стол переговоров. И Грузия идет на этот шаг.

27 июля 1993 года, в Сочи был подписан большой мирный договор. По соглашению сторон ПРИ ГАРАНТИЯХ РОССИИ производится вывоз техники. Грузия платит деньги за транспортные услуги России (США выделяет транш в 10 мил. долларов). 1 сентября из Сухуми, точно по расписанию, вывозится последние тяжелое оружие. В городе остается только местные батальоны - 23 бригады и пара танков. Грузинская сторона производит разминирование прилегающих территорий.
За исполнением договора со стороны Грузии, в Сухуми приезжают наблюдатели от абхазов, России и ООН. За исполнением договора со стороны абхазских сепаратистов наблюдает только Россия.
В Сухуми возвращается мирное население, открываются уцелевшие школы. В городе возобновляется электроэнергия и водоснабжение.

16 сентября 1993 года, абхазы вновь нарушают соглашение и переходят в массированное наступление. «Гарант», как всегда, официально остался в стороне, а фактически Россия открыто участвует в войне против Грузии.
Любые попытки мирного грузинского населения покинуть зону конфликта жестко пресекался террористами: в сухумском аэропорту сбивают пассажирские самолеты, обстреливаются баржи с беженцами.
Беззащитный город продержался около двух недель.
Грузинское население уничтожается. Захватчики расстреливают грузин и запрещают их хоронить, в результате чего около трех месяцев трупы разбухают на улицах Сухуми.
На грузинских домах мелом пишут «занято. Батальон такой-то, Ф.И.».
Около ста тысяч мирного населения пешком пересекает горы Сванетии. От голода, и ударивших сильных морозов, несколько тысяч погибает в этом переходе. Шеварднадзе заявляет о гуманитарной катастрофе, просит оказать помощь беженцам, одеялами и едой. «Гуманитарная» Россия хоть и показывает репортаж на центральном телевидение об этом, но официально делает вид, что этого не происходит.

Одновременно с наступлением российско-террористических банд групп, на западе Грузии активизируются пятая колона экс-президента Гамсахурдиа. Грузия оказалась в огне.
Находясь безвыходной ситуации, Шеварднадзе заявляет:
«ладно, вступим мы в ваше СНГ» - это «ладно» очень не нравилось российским журналистам. Грузия пошла на всевозможные уступки России. И воцарился мир.
Началась совсем другая эпоха…
Но об этом в следующий раз...

http://echo.msk.ru/b...ai/869843-echo/
Михаил Новиков

#24
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
От себя скажу лишь то что конечно после драки кулаками не машут,но уверен рано или позно Грузия восстоновить юрисдикцию над Абхазией и Самачабло,по другому просто быть не может(неважно сколько времени для этого понодобится,не один грузин не забудет этого главного цели,будь сейчас или хоть после 100 лет,это будет всегда первым и главным вопросом для всех грузин) ,я к РФ и русским хорошо отношусь как и к русской культуре,литературе и вообше исторического вклада этого народа в развитий человечество но пока территоряльный спор(оккупация) будет никаких сдвигов по отношений урегулирований российско-грузинских отношений не будет,это 100%.
Я и то хорошо понимаю что Россия огромное государство и без Грузии слегко может обойтись,но кто знает что будет в будушем,так или иначе уверен это ешё не конец и продолжение следует.smile.gif

#25
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Спасибо за добрые слова! Но пока у власти Мишико, потепления отношений между нашими государствами не будет.

#26
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(makc @ 19.3.2012, 19:27) (смотреть оригинал)
Спасибо за добрые слова! Но пока у власти Мишико, потепления отношений между нашими государствами не будет.

Все таки можно как угодно относится к Михеиле Саакашвили(а я к ним неплохо отношусь хотя и не восхишаюсь его личностью),но он следствие а не причина,а причина 300 тыс. беженцев и 20% территории Грузии под контролем(оккупации) РФ с 1993 года.В любом случае М.Саакашвили в 2013 году перестанет быть президентом,но думаю проблема как есть так и останется ешё надого,пока этот главный вопрос не решится.
Хотя ненавидеть друг друга устройвать исскуственных скандалов между РФ и Грузии действительно не надо,просто надо ждать луцших времен и прихода новых поколений и у вас и у нас которые более рационально будут относится к данному вопросу и не будут рукаводствовать емоциями.

#27
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#28
Georgian

Georgian

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: ######
  • Y-ДНК:#####
  • мтДНК:#####
  • Вероисповедание:christian
Цитата(gtfo @ 19.3.2012, 19:52) (смотреть оригинал)
какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.

Если вы читали увидели бы что не один ист.документов не составлен грузинами(таких тоже полным полно но я их не привел сознотельно чтобы не быть обвинен в субьективизме),а напротив все иностранные,правда в том что Абхазия грузинское земля и всегда таким был.
Что поделаешь сепаратистам и ихних пособникам правда не нравится,но таков ист.справедливость которое обизательно будет восстоновлен.

Сообщение изменено: Georgian, 19 Март 2012 - 16:06.


#29
Lord of the dance

Lord of the dance

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 525 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балто-норд
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Georgian @ 19.3.2012, 19:09) (смотреть оригинал)
От себя скажу лишь то что конечно после драки кулаками не машут,но уверен рано или позно Грузия восстоновить юрисдикцию над Абхазией и Самачабло,по другому просто быть не может(неважно сколько времени для этого понодобится,не один грузин не забудет этого главного цели,будь сейчас или хоть после 100 лет,это будет всегда первым и главным вопросом для всех грузин) ,я к РФ и русским хорошо отношусь как и к русской культуре,литературе и вообше исторического вклада этого народа в развитий человечество но пока территоряльный спор(оккупация) будет никаких сдвигов по отношений урегулирований российско-грузинских отношений не будет,это 100%.
Я и то хорошо понимаю что Россия огромное государство и без Грузии слегко может обойтись,но кто знает что будет в будушем,так или иначе уверен это ешё не конец и продолжение следует.smile.gif

А я верю что Россия восстановит свою юрисдикцию над бывшей Грузинской ССР,или Тифлисской губернией,я к грузинам хорошо отношусь,даже как любитель велопутешествий мечтаю съездить покатать по холмам Грузии,знакомые в прошлом году ездили очень понравилось,отношение местных-прекрасное и дружелюбное,жалеют что русских туристов почти нет в Грузии.

#30
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(gtfo @ 19.3.2012, 21:52) (смотреть оригинал)
какая смачная картвельская копипаста. и ведь не лень каждый раз постить.

Эх, Таммуз, посколько Вы чловек опытный и циничный, то я понимаю, за попкорном бегать не стоит. А жаль...
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей