387 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Вот тут я не понял, а на кого тогда напала?

 

 

на недавно захваченые Союзом территории.  Подельники поцапались деля награбленое

[Ravnur]

на недавно захваченые Союзом территории.  Подельники поцапались деля награбленое

 

Так ввод войск на эти территории с уничтожением расположенных там советских контингентов это и означало автоматически непосредственное нападение на СССР?

 

Как можно напасть на недавно захваченные Союзом территории не нападая на него самого? То, что они подельники с этим я согласен. А вот с тем, что камнем преткновения и поводом для начала войны стали три балтийские республики и часть территории второй РП - нет.

[Eugene_rus]

В продолжение темы. Участвует и вышеупомянутый Александров. Ролик длинный, и в тоже время достаточно информационно "плотный" и насыщенный.

Интересно, но они все как то взаимоисключающие вещи иногда говорят.
У меня лично сложилось впечатление, что альтернатива была либо заключать либо не заключать пакт М-Р. Никакого пакта с буржуазными странами я не представляю для ссср - как проголосовало 61% в опросе среди москвичей.
Сомнительная выгода от пакта имхо скорее всего исходила из среднесрочных перспектив, и видимо без основательных расчётов, а по "велению сердца" Сталина.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 26 Август 2019 - 19:17.

[Vafthrudnir]

Никакого пакта с буржуазными странами я не представляю для ссср

Они бы и не подписали, большевизм для них был еще дальше (по пониманию) и опаснее, чем нацизм. Они долго метались на чьей стороне выступят, и пытались убедить Гитлера напасть не на них, а на СССР. За это они подарили ему Чехословакию, и даже после нападения на Польшу и объявления войны Германии, крупных военных действий не вели (См Странная война) до последних дней веря, что Рейх одумается и нападет все же на СССР, но всё изменилось после нападения на Францию. 

[AndrejGS]

Цитаты из ноты германского МИД http://www.hrono.ru/...k/1941nota.php
 

Причины такого его поведения стали ясными правительству Рейха благодаря участившимся в это время сообщениям обо все более тесном сотрудничестве между Советской Россией и Англией

 

Таким образом, немецкие войска, вступившие в Румынию и Болгарию, по англо-русскому плану должны были быть атакованы с трех сторон: из Бессарабии, из Фракии и из Сербии - Греции.

 

Можно ли всерьез воспринимать документ, который был прелюдией к объявлению

 

 

22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил ... ,что ... правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам

 

Сообщение изменено: AndrejGS, 27 Август 2019 - 01:06.

[Kurš]

Интересная информация всплыла.Оказывается , печально известная " команда Виктора Арайса" , которая уничтожала евреев в Латвии и проводила акции в Беларуссии , была в прикомандирована и подчинялась 1 русской бригаде СС ( родионовцам) " Дружина" , которые потом перешли на сторону СССР , а Родионов , у которого руки в крови , получил Орден Красной звезды. Это те ребята , которые убивали белорусов за то что они с русскими СС говорили по белорусски , а не по русски.https://ru.wikipedia...да_СС_«Дружина» Вот тут https://history.wikireading.ru/129361  Сведения об участии «Дружины» в этой операции содержатся в протоколах послевоенного допроса С.Я. Каминскиса — бывшего сотрудника латышской полиции безопасности, члена специальной команды СД Виктора Арайса. Задержанный показал, что в апреле одно из подразделений «команды Арайса» (рота оберштурмфюрера СС Дибитиса) было включено в состав «Дружины». Каминскис рассказал: «Наша рота на реке Березине была придана войсковым соединениям немецких войск, которые с танками, артиллерией и всеми видами стрелкового оружия вели бои с партизанами в этом районе. Кроме соединений немецких войск в упомянутом районе вели борьбу против партизанского движения части РОА или УПА — точно не могу сказать, только состав этих частей был русский и командовал ими русский генерал Родионов. Кто был Родионов, я точно не знаю, но некоторое время наша рота была влита в состав его полка и совместно принимала участие в боях против советских партизан........С весны 1943 года 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» под командованием Гиль-Родионова при поддержке двух батальонов СС действовала в районе Глубокого и Лепеля, где, по сведениям Юрия Вицбича и Константина Акулы, летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а их население, якобы помогавшее белорусским партизанам, в количестве около 3000 человек было согнано в район с. Иконники, где Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов

Сообщение изменено: Kurš, 27 Август 2019 - 06:38.

[Kurš]

Так ввод войск на эти территории с уничтожением расположенных там советских контингентов это и означало автоматически непосредственное нападение на СССР?

 

Как можно напасть на недавно захваченные Союзом территории не нападая на него самого? То, что они подельники с этим я согласен. А вот с тем, что камнем преткновения и поводом для начала войны стали три балтийские республики и часть территории второй РП - нет.

Самое лучшее доказательство дележа Европы между Сталиным и Гитлером , это массовый отъезд( репатриация ? ) немцев из Латвии и Эстонии на территории оккупированной Польши. Всех немцев эвакуировал Гитлер. Правда , печальная судьба была у этих ( прибалтийских) немцев в Польше , после войны

[Dodge Charger]

Они бы и не подписали, большевизм для них был еще дальше (по пониманию) и опаснее, чем нацизм. Они долго метались на чьей стороне выступят, и пытались убедить Гитлера напасть не на них, а на СССР. За это они подарили ему Чехословакию, и даже после нападения на Польшу и объявления войны Германии,

Если бы союзники так думали и действительно хотели этого, то не давали бы никому никаких гарантий и не объявляли войны, а спокойно смотрели из-за линии Мажино как два тирана мочат друг друга. На самом деле для них главным врагом был Рейх, причем последние лет 50-60, а кто там при власти, кайзер, нацисты, фашисты, коммунисты, сатанисты-это уже дело десятое.

 

крупных военных действий не вели(См Странная война) до последних дней веря, что Рейх одумается и нападет все же на СССР, но всё изменилось после нападения на Францию. 

 

Такая была стратегия на предстоящую войну. Наступательная война типа блицкрига потерпела полный крах в ПМВ. Результативным считалось только наступление типа медленно катящегося вала на широком фронте. типа Амьена летом 1918 г. Поэтому решено было сначала измучить Германию блокадой, бомбардировками, накопить подавляющее качественное и количественное превосходство, м.б. подтянуть Америку и примерно к 1942 г. уже идти в наступление

[Краки Нифлунг]

https://warhead.su/2...tovaribbentropa

[AndrejGS]

Интересная информация всплыла.Оказывается , печально известная " команда Виктора Арайса" , которая уничтожала евреев в Латвии и проводила акции в Беларуссии , была в прикомандирована и подчинялась 1 русской бригаде СС ( родионовцам) " Дружина" , которые потом перешли на сторону СССР , а Родионов , у которого руки в крови , получил Орден Красной звезды. Это те ребята , которые убивали белорусов за то что они с русскими СС говорили по белорусски , а не по русски.https://ru.wikipedia...да_СС_«Дружина» Вот тут https://history.wikireading.ru/129361  Сведения об участии «Дружины» в этой операции содержатся в протоколах послевоенного допроса С.Я. Каминскиса — бывшего сотрудника латышской полиции безопасности, члена специальной команды СД Виктора Арайса. Задержанный показал, что в апреле одно из подразделений «команды Арайса» (рота оберштурмфюрера СС Дибитиса) было включено в состав «Дружины». [/size]Каминскис рассказал: [/size]«Наша рота на реке Березине была придана войсковым соединениям немецких войск, которые с танками, артиллерией и всеми видами стрелкового оружия вели бои с партизанами в этом районе. Кроме соединений немецких войск в упомянутом районе вели борьбу против партизанского движения части РОА или УПА — точно не могу сказать, только состав этих частей был русский и командовал ими русский генерал Родионов. Кто был Родионов, я точно не знаю, но некоторое время наша рота была влита в состав его полка и совместно принимала участие в боях против советских партизан........С весны 1943 года 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» под командованием Гиль-Родионова при поддержке двух батальонов СС действовала в районе Глубокого и Лепеля, где, по сведениям Юрия Вицбича и Константина Акулы, летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а их население, якобы помогавшее белорусским партизанам, в количестве около 3000 человек было согнано в район с. Иконники, где Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов

 
Есть и иная точка зрения, где говориться, что будучи белорусом Владимир Гиль по мере собственных возможностей защищал местное население. Подчеркнул эту мысль из статьи Эсэсовец с орденом Красной Звезды. Два лица полковника Гиль-Родионова
 

Родился Владимир Гиль 11 июня 1906 года в городе Вилейка Виленской губернии, в рабочей белорусской семье. Несколько раз семья переезжала.

 

Бывший секретарь Минского подпольного обкома партии и командир партизанского соединения Роман Мачульский вспоминал совсем другие примеры: «Вопреки расчётам гитлеровцев, основные силы партизан прорвали блокаду и вышли из окружения, причём сделали это на участке, который контролировала бригада Гиль-Родионова. Нужно отметить, что как во время блокады, так и после неё большинство солдат и офицеров бригады лояльно относились к местному населению, и нередки были случаи, когда родионовцы при встрече с партизанами не обстреливали их».

 

Сообщение изменено: AndrejGS, 27 Август 2019 - 19:11.

[Краки Нифлунг]

Известен случай, когда Сталин в 1935 году лично редактировал статью Тухачевского в «Правде». Вождь не только изменил заголовок с «Военных планов Гитлера» на «Военные планы Германии», но и убрал из текста все острые рассуждения автора об идеологии германского нацизма.

https://lenta.ru/art.../03/19/redarmy/

[Краки Нифлунг]

Минобороны рассекретило документы о начале Второй мировой войны

https://www.rbc.ru/r...a7947ed6347fd22

[Eugene_rus]

Минобороны рассекретило документы о начале Второй мировой войны
https://www.rbc.ru/r...a7947ed6347fd22

А подробности какие нибудь есть?
Ну, типа обзор историков.

[Краки Нифлунг]

Так там по ссылке все эти документы и представлены. Если не затрагивать вопрос с украинцами, а сосредоточиться на политической обстановке, то все в общем-то понятно. СССР действовал в своих интересах, конечно и основную опасность видел со стороны объединенной армии Германии и Польши. В военных планах очень лихие пункты, типа встретим германскую армию на западных границах СССР, наше превосходство в авиации и танках. Ну известно, чем многоходовочка закончилась.
Был же еще у Тухачевского "план поражения" 37го года. Про Мюнхен, правда, пока не читал.

[Skalagrim]

Минобороны рассекретило документы о начале Второй мировой войны

https://www.rbc.ru/r...a7947ed6347fd22

Правилнее было бы написать "Рассекретило некоторые документы" или "несколько документов" или  "несколько выборочных документов"

[Kurš]

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге во вторник отклонил просьбу о пересмотре исторического решения о том, что советские репрессии против литовских партизан могут быть признаны геноцидом. Судьи признали, что советские репрессии имели цель воздействовать на демографическое положение литовского народа, а партизаны и их связные "выполняли существенную роль в сохранении национальной идентичности, культуры и национального самосознания". https://ru.delfi.lt/...ZookEB8gKtMmQKU

https://www.youtube....h?v=G7zi6pw5dc0

 

Сообщение изменено: Kurš, 12 Сентябрь 2019 - 09:15.

[AndrejGS]

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге во вторник отклонил просьбу о пересмотре исторического решения о том, что советские репрессии против литовских партизан могут быть признаны геноцидом. Судьи признали, что советские репрессии имели цель воздействовать на демографическое положение литовского народа, а партизаны и их связные "выполняли существенную роль в сохранении национальной идентичности, культуры и национального самосознания". https://ru.delfi.lt/...ZookEB8gKtMmQKU

https://www.youtube....h?v=G7zi6pw5dc0

 
Да чего только журналисты не напишут. На том же ресурсе в другой статье.
 

Действительно, постановление Страсбургского суда не содержит непосредственного заявления о том, что репрессии против литовских партизан являлись актом геноцида.

Источник: Убить партизана. Почему ЕСПЧ оправдал одного КГБ-шника и осудил за геноцид другого?
 
И по поводу демографического положения литовского народа:
 

Источник: из https://ru.wikipedia...Население_Литвы
 
Ну и в чем отличились сторонники независимой Литвы.
 

Уже в декабре 1941 г. была сформирована подпольная Литовская освободительная армия (Lietuvos laisvės armija)

Главным врагом считался СССР. Германия же рассматривалась как сторона, с которой возможно договариваться и идти на компромиссы. В течение 1942 – 1944 гг. отряды Литовской освободительной армии практически не вступали в вооруженное противодействие с вермахтом, а основными их противниками были советские партизаны и польская Армия Крайова.

По советским данным, «лесные братья» в Литве уничтожили более 25 тыс. человек[16]. В основном это были литовцы, которых убили за сотрудничество (реальное или мнимое) с советской властью вместе с семьями, близкими, порой с малолетними детьми (не менее тысячи человек возрастом до 17 лет). По словам Миндаугаса Поцюса, «Если коммунисты партизан демонизировали, то сегодня они, можно сказать, ангелизируются».

Источник: https://ru.wikipedia...тва_(1941—1955)

[Skalagrim]

 

И по поводу демографического положения литовского народа:
 

 

планы Москвы вам лучше рассмотреть на примере динамики латышского народа или хотя бы эстонского. Вы ведь из Латвии? Литве повезло  тем, что там прокатило с "национальными кадрами коммунистов". В Латвии тоже коренизация как бы началась, но её остоновили.  Не забывайте что Сталин был ещё жив до 1953 года. А партизанское движение и основной геноцид пришёлся именно на сталинский период. Вроде как не было в планах Сталина заботы о демографии литовцев .  

[Ravnur]

В феврале 2017 года вышла в свет книга белорусского историка Игоря Мельникова «Забытые герои. Солдаты из Беларуси во Втором польском корпусе и Первой польской отдельной воздушно-десантной бригаде», в которой публикуются истории жизни белорусских солдат. Есть там рассказ и о Василии Дурейко, который во Второй мировой войне успел послужить в Красной армии и в Войске Польском на Западе (PSZ).

Игорь Мельников рассказал «Комсомолке» об этом человеке и его потомках, которые посетили Беларусь.

 

 

- Летом 2016-го я познакомился с Майком Келли. Он обратился в посольство Великобритании с просьбой помочь найти факты о его отце, бойце Первой польской отдельной воздушно-десантной бригады Василии Николаевиче Дурейко. В свою очередь британские дипломаты обратились ко мне. Когда мы встретились в Минске, Майк рассказал мне историю отца, показал документы, которые были в его домашнем архиве, а я поделился воспоминаниями Василия Николаевича, которые мне удалось найти в белорусской прессе США.

Майк Келли посетил родную деревню своего отца - Королевцы, что в Вилейском районе (Минская область). Когда его увидела одна из женщин, которая еще жива, то воскликнула: «Вася вернулся». Майк очень похож на своего отца. От родственников он узнал, что Василий Дурейко приезжал в родную деревню в 1970-е годы.

- Тогда Василий приезжал из Великобритании?

- Нет. Дело в том, что в 1960-е годы Дурейко развелся с матерью Майка и переехал из британского Манчестера в США. Там он создал новую семью. Сейчас за океаном живет брат Майка. Когда Майк встретился со своими братьями в США и что-то им начал говорить о Польше, те ему сказали: «Мы - белорусы». Отец воспитал своих сыновей в белорусском духе.

- Что из себя представляла Первая польская отдельная воздушно-десантная бригада, в которой воевал Василий Дурейко?

- В это подразделение принимали наиболее подготовленных солдат. Девизом бригады были слова «Самая короткая дорога». Он объяснялся так: польские десантники быстрее всех других вернутся на Родину - они приземлятся на головы врагов. Среди 2200 солдат парашютной бригады было много уроженцев Западной Беларуси.

- Как для Василя началась война?

- Он жил в Западной Беларуси и был гражданином Польши. После того как в 1939-м Западная Беларусь вошла в состав СССР, Василий стал советским гражданином. В 1941 году его мобилизовали в Красную армию. Там Василий служил до лета 1942-го в инженерной части, но в боевых действиях не участвовал. В 42-м он был переведен (по его желанию) в польскую армию, которая под командованием генерала Владислава Андерса формировалась на территории Советского Союза.

- Как сложилась его судьба в Войске Польском?

- Изначально Дурейко служил в артиллерии, но в январе 1943-го его перевели в пехоту, а в июне направили в специальный фильтрационный лагерь в Шотландии, где белорус получил назначение в парашютную бригаду. Он стал рядовым 3-го десантного батальона и с марта 1944 года проходил обучение на базе Рингвэй.

Первой и последней битвой Второй мировой войны, в которой была использована эта польская бригада, стала операция «Маркет-Гарден», которая должна была открыть путь англо-американским войскам в Берлин. Это была крупнейшая за всю историю высадка воздушного десанта (35 тысяч солдат и офицеров. - Ред.). Целью операции «Маркет-Гарден» был захват мостов и переправ в Голландии и удержание их до момента подхода 30-го британского корпуса.

 

 

- Но операция не удалась, и английский генерал Монтгомери обвинил в этом командовавшего десантниками польского генерала Станислава Сосабовского.

- Комбриг Сосабовский с самого начала отмечал, что операция плохо подготовлена. Действительно, союзному командованию не хватало разведывательной информации. Британцы, например, просмотрели две танковые дивизии СС, которые немцы спрятали в лесу. И, что самое плохое, сбросили десанты слишком далеко от мостов. Кроме этого, не было координации между подразделениями союзников, отсутствовало обеспечение десантов боеприпасами и топливом.

21 сентября 1944 года часть польских десантников сбросили в районе деревни Дрель. Вторую половину парашютистов Сосабовского (в том числе 3-й батальон, в составе которого служил Василий Дурейко) 23 сентября высадили у местечка Гравэ.

 

 

В результате польские солдаты оказались в центре осиного гнезда. Уже во время приземления десантники оказались под огнем пулеметов 9-й танковой дивизии СС. Но несмотря на сопротивление нацистов, польским солдатам не только удалось развернуть оборону, но и взять в плен 11 солдат вермахта.

- В истории они остались как польские солдаты, но ведь там было и много белорусов?

- Более того, в своих воспоминаниях Василий Дурейко отмечал, что в бригаде было много белорусов его родной Вилейщины. «К сожалению, только несколько человек из моего отделения вышли из того боя живыми и без тяжелых ранений», - подчеркивал Василий Николаевич.

В результате боев Первая польская бригада потеряла 23% личного состава. Сосабовский был уверен, что сражение можно было выиграть, если бы его солдат вовремя поддержали британцы. Англичане обвинили польского генерала в провале «Маркет-Гарден». «Я больше не желаю их видеть здесь. Можете выслать их в Италию», - написал про польскую бригаду в одном из писем командующий операцией британский маршал Бернард Монтгомери.

Но храбрые десантники не были забыты. В 2006 году голландская королева Беатрикс наградила польскую парашютную бригаду Военным орденом Вильгельма. Генерал Станислав Сосабовский удостоился медали «Бронзовый лев».

- А какие награды были у Василия Дурейко?

- 16 октября 1944 года за участие в операции «Маркет-Гарден» он был награжден «Боевым парашютным знаком». В июле 1946 года на груди солдата появился польский «Военный медаль», а позже - британские «Оборонительный медаль», «Медаль за войну 1939 - 1945» и «Звезда за Францию и Германию».

- Как сложилась его судьба после войны?

- Он решил не возвращаться в Беларусь. Уехал в Великобританию, где был членом Объединения белорусов.

- Как вы думаете, почему он не вернулся в родную деревню?

- По всей видимости командование Первой польской воздушно-десантной бригады предупреждало своих солдат о «неприятностях», которые их могут ждать после возвращения в БССР. Ведь они служили в спецвойсках и это, безусловно, привлекло бы внимание советских властей. Многие из десантников уже прошли ужас ГУЛАГа и не хотели испытывать судьбу. Наконец, мы знаем судьбу около 900 белорусских андерсовцев, которые в 1945-1947 гг. вернулись в советскую Беларусь. Весной 1951 года все эти ветераны Второй Мировой войны вместе с членами семей были депортированы в Иркутскую область. Кстати, об этом я подробно рассказываю в своей новой книге «Забытые герои».

- Из Англии Василий переехал в США?

- Да, с 1962 года он жил в Кливленде, штат Огайо, где и умер в 1984 году после операции на сердце. В опубликованном в нью-йоркской газете «Белорус» некрологе отмечалось, что Василий Николаевич принадлежал, в частности, к белорусско-американскому объединению ветеранов, общественному центру «Полоцк», активно поддерживал деятельность белорусской диаспоры в Кливленде. Он был хорошим отцом и дедушкой, дождался четырех внуков.

[Kurš]

Обелиск советским воинам-освободителям Риги на месте, где 12 октября 1944 года воины 374-й и 376-й стрелковых дивизий 67-й Армии на плавающих автомашинах-амфибиях 285-го отдельного моторизованного батальона особого назначения, форсировав озеро Кишэзерс (Ķīšezers), высадились на берег, заняли плацдарм и, с боями расширяя его, приступили к освобождению города http://voin.russkie....a_mezaparks.php

Памятник освободителям Риги (латыш. Uzvaras piemineklis — «Памятник победы») — мемориальный комплекс в столице Латвии Риге. Расположен в парке Победы на левом берегу Даугавы за Каменным мостом, завершая перспективу бульвара Победы. Открыт в 1985 году, первоначальное название — Памятник воинам Советской Армии — освободителям Советской Латвии и Риги от немецко-фашистских захватчиков https://ru.wikipedia...ободителям_Риги

Интересно , какое освобождение Риги , да ещё с боями , было , если немцы ушли из города в Курляндию и советские войска вошли в пустой город

https://www.youtube....h?v=s7hW9a9qxiI

[Краки Нифлунг]

Белгород
При немецких бомбардировках в марте 1943 г. и втором освобождении города 5 августа 1943 г. Белгород понёс сильнейшие разрушения. Из 3 420 жилых домов не остался целым ни один, т.е., получил хотя бы какие-нибудь повреждения.
"Из имеющихся в городе - 3.420 жилых и общественных зданий - 50% невозможны к восстановлению, 35% требуют капитального ремонта и 15% - текущего ремонта" (Из докладной записки Белгородского обкома ВКП (б) за 1943 г. [ГАНИБО. Ф.2, ОП.1, Д.52, Л.2])

Брянск
Из 7 тысяч зданий уничтожено  4100, город лишился  70% жилой площади.

Великие Луки
Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью. Из 3391 дома 3083 были разрушены или сожжены.

Вининца
Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).

Витебск
По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.

Волгоград (Сталинград)
Разрушено 90 % жилого фонда.
По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».

Воронеж
Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)

Выборг
Разрушено 60% жилого фонда.

Вязьма
Разрушено 94 % зданий.

Гомель
Разрушено 80% зданий.

Житомир
В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.

Калуга
За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.

Керчь
За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.

Киев
Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.

Курск
Разрушено 90 % зданий.

Минск
Разрушено 89% зданий.
После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20%
На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.

Мурманск
На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб.  По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду.
Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),

Нарва
Разрушены 98 % зданий.

Новгород
Город разрушен на 98%
Из 2346 жилых домов в городе сохранилось только 40

Новороссийск
Госкомиссия определила, что город был разрушен на 96,5% — в нем уцелело всего несколько зданий.

Орёл
Уничтожены более 2200 жилых домов. Город разрушен практически полностью.

Петрозаводск
Разрушено более половины жилого фонда.

Псков
Разрушено полностью или частично порядка 60% жилфонда
Анатолий Филимонов в книге «Поднятый из руин» приводит данные, что из 3 тысяч довоенных зданий в Пскове в ходе освобождения в июле 1944 г. были разрушены полностью 1380, а еще 435 – наполовину.

Ржев
Разрушено более 90% зданий.
Из 5443 зданий осталось 495 более или менее сохранившихся домов. По другим сведениям уцелело только 300 зданий.

Ростов-на-Дону
85% зданий оказались уничтожены.

Севастополь
Город разрушен почти на 100%
7 больших полуразрушенных зданий и 180 поврежденных небольших домиков — вот и все, что осталось от 6402-х жилых довоенных домов.

Смоленск
По разным оценкам, в городе было разрушено 85-90% всех зданий. По некоторым данным - даже более 90% зданий.  Из 8 тыс. домов с полезной площадью более 650 тыс. кв. м разрушили и сожгли 7300 домов.

Старая Русса
Город был разрушен практически полностью. Из 2960 жилых домов остались целыми только три (по другим данным, уцелело 4 дома).

Тверь (Калинин)
Разрушено 7714 зданий, что составило 56% жилого фонда города.

Торжок
13-14 октября 1941 г. центр Торжка разрушен немецкой авиацией. Было дотла сожжено 837 домов, серьезно пострадало 659 домов.

Чернигов
Чернигов был разрушен практически полностью и вошел в десятку самых разрушенных городов Советского Союза в годы Великой Отечественной войны.

https://visualhistor...om/1625643.html

[Краки Нифлунг]

Ну и по немцам
https://warhistory.l...om/1783698.html

[Eugene_rus]

Журнал "Крокодил" за 1940 год. Осталось ещё год злорадствовать:
 

На на момент написания поста согласился, но сейчас мне видится все немного сложнее.
Всё таки Сталин в нсдап видел хоть какого то союзника реально. Это тоже были революционеры и социалисты, а не капиталисты-империалисты или реакционеры. Так что скорее всего никто действительно не ожидал нападения на восток, когда рядом богатый запад.
Так что реальным вариантом развития многим в делось что Сталин и Гитлер поделят мир. Ну смысл было Гитлеру нападать так рано на СССР...
Имхо Гитлера просто дезинформировали, и возможно не без влияния капиталистических стран.
Довольно мутная история, на самом деле.

[Краки Нифлунг]

Это тоже были революционеры и социалисты, а не капиталисты-империалисты или реакционеры. 

Да вряд ли коммунисты обманывались на этот счет. Уже с самого начала они вступили в конфронтацию с фашистами и нацистами. И то, что фашисты враги знали не только в высших эшелонах власти. Мне приходилось видеть документ об одном репрессированном, который писал в краткой автобиографии в тридцать шестом о том, что воевал в империалистическую войну, где попал в плен к фашистам (!) и просидел в плену три года. Там вообще довольно печальная история - человек пришел с войны, уже революция вовсю. Принял участие наведение новых порядков в селе. Два раза хотели убить "бандиты". Затем раскулачила новая власть, сначала сделав лишенцем, а потом видимо и реально посадив. Погиб в немецком плену, повторном, уже в ВОВ.

[Eugene_rus]

Да вряд ли коммунисты обманывались на этот счет. Уже с самого начала они вступили в конфронтацию с фашистами и нацистами. И то, что фашисты враги знали не только в высших эшелонах власти. Мне приходилось видеть документ об одном репрессированном, который писал в краткой автобиографии в тридцать шестом о том, что воевал в империалистическую войну, где попал в плен к фашистам (!) и просидел в плену три года. Там вообще довольно печальная история - человек пришел с войны, уже революция вовсю. Принял участие наведение новых порядков в селе. Два раза хотели убить "бандиты". Затем раскулачила новая власть, сначала сделав лишенцем, а потом видимо и реально посадив. Погиб в немецком плену, повторном, уже в ВОВ.

. Ну, рисунок с микроскопом говорит, что не только врагов видели
В данном случае конечно значительное количество номенклатуры в дело врага в фашистах, как минимум евреев по происхождению. Но вот Сталин, как "главный редактор" видимо не видел в них врага, или не хотел видеть.
Ну, и самое главное насколько это все относительно было, с капиталистами. Все таки Гитлер войну уже начал с ними - ну кто бы подумал, что он одновременно и с коммунистами влезет...

[Grad]

Имхо Гитлера просто дезинформировали, и возможно не без влияния капиталистических стран.
Довольно мутная история, на самом деле.

Англичане естественно лбами столкнули, для них это была единственно правильная стратегия и залог выживания. А российская сторона повторила ошибку Александра Первого, когда он первым не напал на войска Наполеона в 1812 году. Все было очевидно как тогда, так и в 1941 году. 

[Краки Нифлунг]

. Ну, рисунок с микроскопом говорит, что не только врагов видели
 

А кого? Союзников, соратников, друзей, попутчиков? Максимум - сотрапезников.

[Eugene_rus]

Англичане естественно лбами столкнули, для них это была единственно правильная стратегия и залог выживания. А российская сторона повторила ошибку Александра Первого, когда он первым не напал на войска Наполеона в 1812 году. Все было очевидно как тогда, так и в 1941 году.

Вам очевидно, а Политбюро не было очевидно.
Насколько адекватно Гитлер вообще представлял войну с СССР - вот в чем вопрос. Нет, то что он проиграет это он ясно знать не мог.

[Eugene_rus]

А кого? Союзников, соратников, друзей, попутчиков? Максимум - сотрапезников.

Имхо, как минимум не капиталистов-империалистов. Большевики выросли как борцы с империалистами и капиталистами - потому и рисунки такие,а не потому что злорадствовали..лишь бы над кем то.

[Ravnur]

Имхо, как минимум не капиталистов-империалистов. Большевики выросли как борцы с империалистами и капиталистами - потому и рисунки такие,а не потому что злорадствовали..лишь бы над кем то.

 

Вообще-то до этого они уже, минимум 5 лет росли как антифашисты, включая пропаганду и войну в Испании. Риторика на дружелюбную сменилась непосредственно в 39-ом, под делёжку, тогда как до этого несколько лет режим в Германии поливался грязью изо всех газет. Поэтому ваше предположение неверно.

Идеологическая комплиментарность не происходит по щелчку пальцем.

 

А революционность и социальность НСДАП это уже дело вторичное, потому что оно не совпадало по вектору и напрямую конкурировало, вплоть до войны (в той же Испании).