408 ответов в этой теме

[RUMALI]

А вы не задумывались почему?

Тоесть воровская анархия эпохи ельцинизма - это ваш идеал мироустройства. И вы переживаете, что его не довели до конца ?

[Eugene_rus]

А вы не задумывались почему?

Потому что делиться ой как не хочется.

[Alexsen]

За Ельцина много кто шёл? Что все они дорвлись? Как вы думаете?

[Eugene_rus]

Ну он использовал ресурсы страны на PR и на популизм.
Народ у нас еще (и уже) не знал что это такое.
Конечно многие шли за ним, наверно.
Возможно большинство из этих людей в дальнейшем занялись своим бизнесом, например
Статистику то никто не вел. Да и Ельцина тоже отчасти обдурили - он ведь тоже не очень хорошо закончил.
Весь этот передел - это же как война, отчасти.
Достаточно сложное время было 90-х - наверно нечто похожее на 1918-1922.

[Weissthorr]

Вот что сказал Гитлер на собрании узкого круга своих сторонников в августе 1942 года: «Если бы Карл Мартелл проиграл, мы все, вероятно, были бы обращены в магометанскую веру, культ, прославляющий героизм и открывающий дорогу в небеса лишь смелым воинам. Тогда народы германской расы завоевали бы весь мир». Гитлер говорил Шпееру, что ислам «идеально подходит германскому темпераменту». Если бы мусульмане победили под Туром, вся Европа приняла бы ислам в VIII веке, но «завоеватели-арабы из-за своей расовой неполноценности в долгосрочном периоде не смогли бы освоиться в суровом климате и условиях [Европы]. Они не справились бы с более энергичным местным населением, и в конечном итоге во главе Магометанской Империи стояли бы не арабы, а исламизированные германцы».

И на каком же оригинальном источнике основывается данная фраза Гитлера?

[Alexsen]

Ну он использовал ресурсы страны на PR и на популизм.
Народ у нас еще (и уже) не знал что это такое.
Конечно многие шли за ним, наверно.
Возможно большинство из этих людей в дальнейшем занялись своим бизнесом, например
Статистику то никто не вел. Да и Ельцина тоже отчасти обдурили - он ведь тоже не очень хорошо закончил.
Весь этот передел - это же как война, отчасти.
Достаточно сложное время было 90-х - наверно нечто похожее на 1918-1922.

Так кто виноват ЭльСИН, или люди, которым как маленьким детям нужен контроль, а если даёшь свободу, то они начинают драться, отбирать друг у друга игрушки, ломать мебель? Сначала свободы и Эльсина просят, потом начинают плакать и звать маму, которая их выпорет, своей властной рукой.
Ну точно малолетние хулиганы.

[Eugene_rus]

Так кто виноват ЭльСИН, или люди, которым как маленьким детям нужен контроль, а если даёшь свободу, то они начинают драться, отбирать друг у друга игрушки, ломать мебель? Сначала свободы и Эльсина просят, потом начинают плакать и звать маму, которая их выпорет, своей властной рукой.
Ну точно малолетние хулиганы.

Да никто не виноват.
Иначе получается, что один виноват потому что умный и сильный, а другой потому что слабый и глупый. Но это же абсурд, сами понимаете.

Просто народ хочет баланс - власть должна быть для контроля (хотя никогда такого не было, но всей равно хочется).

[RUMALI]

Так кто виноват ЭльСИН, или люди, которым как маленьким детям нужен контроль, а если даёшь свободу, то они начинают драться, отбирать друг у друга игрушки, ломать мебель? Сначала свободы и Эльсина просят, потом начинают плакать и звать маму, которая их выпорет, своей властной рукой.
Ну точно малолетние хулиганы.

Вы слишком вульгарно понимаете понятие "свобода выбора".
Вы может взять обрез и свалить с десяток прохожих, потом на суде скажите кто виноват: бугай с дробовиком или эти овощи, которые в ответ не начали стрелять ?
Интересно вас отпустят или нет ?
п.с. Правила игры слишком резко поменялись и слишком быстро - это не было виной людей.

[Alexsen]

И на каком же оригинальном источнике основывается данная фраза Гитлера?

Из воспоминаний А. Шпеера
http://i-r-p.ru/page...ndex-16664.html

[Alexsen]

Вы слишком вульгарно понимаете понятие "свобода выбора".
Вы может взять обрез и свалить с десяток прохожих, потом на суде скажите кто виноват: бугай с дробовиком или эти овощи, которые в ответ не начали стрелять ?
Интересно вас отпустят или нет ?
п.с. Правила игры слишком резко поменялись и слишком быстро - это не было виной людей.

Граница свободы выбора, заканчивается, на границе интересов другого человека. Переходить её можно, только с его позволения. Вот это и есть свободная воля, ибо она дана всем.

[Eugene_rus]

Граница свободы выбора, заканчивается, на границе интересов другого человека. Переходить её можно, только с его позволения. Вот это и есть свободная воля, ибо она дана всем.

У Вас заканчивается. Это Ваша система.
А у кого-то не заканчивается - у него другая система.
Для контроля и нужна власть, а она большую часть своего времени тратит на личное обогащение.

[Alexsen]

У Вас заканчивается. Это Ваша система.
А у кого-то не заканчивается - у него другая система.
Для контроля и нужна власть, а она большую часть своего времени тратит на личное обогащение.

Вы сами можете контролировать себя? Или система нужна для этого?
Власть нужна только в несовершенном обществе. Где люди лишены нравственности и самоконтроля. Когда только и наровят присвоить чужое. Тогда да. Обезьянам нужен надсмоторщик.

[RUMALI]

Граница свободы выбора, заканчивается, на границе интересов другого человека. Переходить её можно, только с его позволения. Вот это и есть свободная воля, ибо она дана всем.

Это ерунда, что от природы кому-то что-то дано. Феминистка на просторах Пиндосии и женщина в странах живущих по законам шариата - имеют одинаковую свободную волю или нет ?
п.с. Вы отрываете общество от человека - это ошибка очень многих теоретиков-философов. Как одиночка человек стоит очень немногого. Люди выросшие жить по законам одного социума внезапно попали в другой.

Сообщение изменено: RUMALI, 07 Февраль 2014 - 09:37.

[Alexsen]

Это ерунда, что от природы кому-то что-то дано. Феминистка на просторах Пиндосии и женщина в странах живущих по законам шариата - имеют одинаковую свободную волю или нет ?

Одинаковую. Только ограничивающие системы совершенно разные. Поэтому и личности формируются разные.

[Weissthorr]

Из воспоминаний А. Шпеера
http://i-r-p.ru/page...ndex-16664.html

Там ненаписано, что это из Шпеера.

Впрочем "Европейские националисты, восхищающиеся Карлом Мартеллом (в 732 году разгромившим мавров под Туром), напрасно причисляют себя к неонацистам, ибо Гитлер в той битве желал победы маврам" - вообще дурацкое, ни на чем не основанное умозаключение.

[Eugene_rus]

Вы сами можете контролировать себя? Или система нужна для этого?
Власть нужна только в несовершенном обществе. Где люди лишены нравственности и самоконтроля. Когда только и наровят присвоить чужое. Тогда да. Обезьянам нужен надсмоторщик.

Я себя вроде пока еще контролирую.
Ну вот например стало много кабанов водиться в джунглях и это позволило увеличить численность 2-м соседним племенам. Потом резко численность кабанов сократилась - и появилась конкуренция.
Стали одно племя стараться присвоить больше. На разные хитрости идут, подкупают, убивают и т.д.
Вы вот не работаете, наверно. А просто филосовствуете "что такое хорошо, а что такое плохо". А когда есть хочеться, то как то мысли другие в голову лезут и не до условномтей.
Ну и вообще - я не единственный

[RUMALI]

Одинаковую. Только ограничивающие системы совершенно разные. Поэтому и личности формируются разные.

Человек не теленок и впервые мгновения своей жизни он не видит, не слышит и не стоит на своих ногах. Он не может самостоятельно научиться говорить, мыслить да просто читать-писать, ему нужно прожить минимум полтора десятка лет до полового созревания.
Вот именно поэтому и нужны "ограничивающие системы", чтобы это обеспечить.

[Weissthorr]

Как модератор раздела "Религии" прошу разговору про Ельцина и прочие, к теме не относящиеся дебаты, вести где-нибудь в другом разделе. Спасибо.

[Alexsen]

Weissthorr
Из воспоминаний А. Шпеера: Гитлер об Исламе
http://malikit.livej...com/189982.html

[Weissthorr]

Weissthorr
Из воспоминаний А. Шпеера: Гитлер об Исламе
http://malikit.livej...com/189982.html

Я уже полагал, что "Застольных разговоров Гитлера" взято, которые некоторые историки ставят под сомнение.
Однако привлекательность видна лишь в одном аспекте - "воинственности ислама". А при надобности ту же воинственность можно найти и в европейском христианстве, у некоторых авторитетных теологов.

[kazimir]

Сложно наверное наити человека, который ничего не слышал о христианстве или у кого среди родственников не было христиан. Даже во времена лютого атеизма. Ну а если так, то тем паче этот человек не будет знать о каких то благородных "арийских" религиях.
Скажу как я думаю. Когда мы рассуждаем об одном или другом жизненном аспекте мы все равно все фильтруем через нынешнее восприятие. Хотя бы когда мы говорим о таких понятиях как добро/зло. А что мы можем сказать про эти понятия с точки зрения языческой эпохи? Европейская мифология не дает объяснения добра и зла. Посейдон, насилующий Медузу в святилище Афины это добро или зло? Или же всякий инцест в божественной среде? Да, это символы, да их нельзя интерпретировать буквально, но откуда мы вдруг решили, что вся эта странная символика нам вполне понятна и что двигала воображением людей, эту символику передавших посредством мифов.

Да, в Древней Греции, как и во всём индоевропейском мире, не было чётких писаных понятий о добре и зле. Каждый сам определял для себя, что хорошо и что плохо, основываясь на своём природном чувстве красоты, эстетически оценивая поступки людей: красивый поступок=>добро, уродливый поступок=>зло.

Главным общественным предназначением мифов у древних было как раз развитие чувства красоты с детства. Они кишат описаниями самых неприглядных, диких, чудовищных поступков. Основная мораль там такая: как только кто-то подчиняет свою волю своему страху, гневу, зависти, ненависти, ревности – одним словом, жалости к себе, своей слабости – он тут же совершает уродливый поступок, который приносит в мир страдания – и другим людям, и ему самому, и не приносит никому пользы; все проигрывают. Почти в каждом сюжете причиной страданий и несчастий является поступок героя, рождённый его страстями, основанными на жалости к себе. Обратите внимание: среди людей там почти нет абсолютных злодеев, выкрашенных чисто чёрной краской (что является нормой для Голливуда и Болливуда)! Только чудовища таковы. Люди, совершающие дурные поступки, там, как правило, психологически прорисованы «изнутри», и показаны не столько злодеями, сколько жертвами собственных страстей, собственной слабости.

В целом, поступки там нигде не описывались, как собственно плохие или хорошие, а просто показывались, чтобы человек мог их сам оценить эстетически, в том числе и их последствия. Мифы были моральной квинтэссенцией опыта предков. Они учили людей поступать правильно, причём делали это игриво, деликатно, элегантно.

В области сексуальности, действительно, людям христианской цивилизации труднее всего понять древних. Христианство придаёт этой теме намного больше важности, чем она значила для людей тогда и реально значит в мире, и совершенно не имеет значения, одобряет оно её или осуждает.

В христианскую эпоху чувство красоты деградировало, приобретя чисто материальный характер. Люди в 96% случаев применяют его исключительно к материальным предметам (включая тела живых существ). Конечно, понимание красоты поступков и идей существует, но оно чисто стихийное, интуитивное. Оно никак не развивается нашей культурой, потому что она не видит в нём практической пользы.

P.S. Отлично знаю, что мой ответ звучит на редкость вовремя. Но вот решил вдруг перечитать эту тему и очень досадую,что не заметил тогда этот пост. На мой взгляд, это просто стоит того, чтобы быть высказанным.

[АБВГД]

Ежегодно около 5000 тысяч британцев переходят в ислам. Это цифра растет с каждым годом. Примечательно, что большинство новообращенных это женщины, что само по себе опровергает миф, будто бы женщины в исламе это какие то бесправные существа.

Сообщение изменено: АБВГД, 17 Ноябрь 2019 - 19:39.

[Skalagrim]

Ежегодно около 5000 тысяч британцев переходят в ислам. Это цифра растет с каждым годом. Примечательно, что большинство новообращенных это женщины, что само по себе опровергает миф, будто бы женщины в исламе это какие то бесправные существа.

само по себе не опревергает

[Laak]

А сколько арабов из него выходят?

 

https://kireev.livej...9.html#comments

[АБВГД]

Еще пару предложений по этой теме (сквозь недовольное ворчание доброй половины форума, разумеется

 

Бывший нидерландский националист Йорам ван Клаверен принял ислам. Он был членом ультраправой "Партии свободы" и выступал с резкой критикой мусульман, называя ислам ложью а коран ядом. Политик рассказал, что принял решение о переходе в ислам, когда писал книгу об этой религии. "В процессе написания книги, я открыл для себя много нового, и это заставило меня изменить свои взгляды", - рассказал он в интервью местному радио

 

Это не первый подобный случай в Нидерландах. Немногим ранее:

 

Бывший соратник печально известного нидерландского политика-исламофоба Герта Вилдерса, член националистической Партии Свободы Арнауд Ван Доорн принял Ислам и совершил малый хадж

В прошлом непримиримый противник мусульман и инициатор не одного антиисламского законопроекта Арнауд Ван Доорн совершил малый хадж на землю двух святынь. В свое интервью изданиям Okaz и Saudi Gazette Доорн сказал, что приехал в Саудовскую Аравию, чтобы помолиться и попросить прощение за клеветническую кампанию, которую вел против мусульман. Бывший политик-исламофоб признался, что у могилы Пророка (сас) поклялся нести его послание, способствующее миру и гармонии среди народов всего мира.  Говоря о своем отношении к антиисламским выпадам, голландский политик отметил: "Когда я понял, что все это далеко от ислама, то решил изучить эту религию, и это привело меня в ислам… Сейчас я наслаждаюсь красотой ислама".

 

[Indiana Jones]

Это такая жирная жесть, что трудно даже поверить 

 

Ну, если честно, в условиях роста всяких христианских организаций (православные церкви, fellowship'ы, свидетели Иеговы и т.д.) это предсказуемо. С учетом того, что и христиане, и мусульмане = авраамические братушки так сказать.

 

Да и вообще пост-советское пространство = идеальная почва для таких движений. У нас верят не только в богов, ангелов, духов и т.д., но и в любую мистику, от примет и домовых, до битв экстрасенсов.

Сознание населения чисто мифическое, как у людей неолита.

 

Вообще, рекомендую всем посмотреть видео от историка Клима Жукова.

 

Здесь он обращает внимание то, что главная проблема = не то, что у нас нет мощной пропаганды научного атеизма. 

А главная проблема в том, что отсутствие атеистической пропаганды у нас сочетается с мощными анти-клерикальными настроениями.

 

То есть религия уходит в подполье и ее все труднее контролировать со стороны государственных органов.

 

Конечно, наверно, идеальная система = как во Франции 1790-х 

но система как в СССР тоже очень неплоха, когда каждый священник является еще и агентом спецслужб и своей свободой/имуществом/репутацией отвечает за появление в его приходе всяких "белых мусульман", клубов фанатов плоской земли и всяких сект...

 

P.S. Кстати, Клим Жуков = сын православного священника. И знает религиозную "кухню" изнутри...

 

 

[Indiana Jones]

Хорошая карта...

Правда, она скорее подтверждает, что авраамическая = слишком чужеродный элемент для Северной Африки

По Машрику особых изменений нет.

А Саудовская Аравия вообще интригует... Не исключено, что там примерно 0 (ноль) "not religious" в любой из годов))

 

https://pbs.twimg.co...pg&name=900x900

 

 

А сколько арабов из него выходят?

 

https://kireev.livej...9.html#comments

[Dodge Charger]

Еще пару предложений по этой теме (сквозь недовольное ворчание доброй половины форума, разумеется

 

Бывший нидерландский националист Йорам ван Клаверен принял ислам. Он был членом ультраправой "Партии свободы" и выступал с резкой критикой мусульман, называя ислам ложью а коран ядом. Политик рассказал, что принял решение о переходе в ислам, когда писал книгу об этой религии. "В процессе написания книги, я открыл для себя много нового, и это заставило меня изменить свои взгляды", - рассказал он в интервью местному радио

 

Это не первый подобный случай в Нидерландах. Немногим ранее:

 

Бывший соратник печально известного нидерландского политика-исламофоба Герта Вилдерса, член националистической Партии Свободы Арнауд Ван Доорн принял Ислам и совершил малый хадж

В прошлом непримиримый противник мусульман и инициатор не одного антиисламского законопроекта Арнауд Ван Доорн совершил малый хадж на землю двух святынь. В свое интервью изданиям Okaz и Saudi Gazette Доорн сказал, что приехал в Саудовскую Аравию, чтобы помолиться и попросить прощение за клеветническую кампанию, которую вел против мусульман. Бывший политик-исламофоб признался, что у могилы Пророка (сас) поклялся нести его послание, способствующее миру и гармонии среди народов всего мира.  Говоря о своем отношении к антиисламским выпадам, голландский политик отметил: "Когда я понял, что все это далеко от ислама, то решил изучить эту религию, и это привело меня в ислам… Сейчас я наслаждаюсь красотой ислама".

 

 

Хороший пример для их бывших соратников. Может хоть там им мозги вправят, если нет, то всегда можно присоединиться к ИГИЛ (запрещена на территории Российской Федерации)

 

 

но система как в СССР тоже очень неплоха,

 

Да и вообще пост-советское пространство = идеальная почва для таких движений. У нас верят не только в богов, ангелов, духов и т.д., но и в любую мистику, от примет и домовых, до битв экстрасенсов.

Сознание населения чисто мифическое, как у людей неолита.

 

[Писястрат]

Примечательно, что большинство новообращенных это женщины, что само по себе опровергает миф, будто бы женщины в исламе это какие то бесправные существа.

Ничего примечательного, в РФ та же тенденция. Тут скорее история о зависимости дам от своих чувств и эмоций. В большинстве своём новообращенные - влюбившиеся в мусульман девушки, которым гораздо проще промыть мозг, чем мужикам. Отлично помним всех этих Алл Сапрыкиных и Варвар Карауловых.
И все эти ультраправые, прыгающие из крайности в крайность, тоже не удивляют. Если человек к 30 годам не избавился от максимализма, то это диагноз.
Впрочем, диагностировать ФГМ можно и в более раннем возрасте, как в случае с наци\расистом из Беларуси Даниилом Александровичем Ляшуком

принявшим ислам под именем Даниял аль-Такбир

Сообщение изменено: Писястрат, 27 Ноябрь 2019 - 21:49.

[АБВГД]

Учитывая, что тема посвящена белым людям которые приняли ислам, то думаю еще одна интересная история не будет лишней.

 

Машу Алалыкину многие помнят как участницу реалити-шоу “Фабрика звезд” и первого состава группы “Фабрика”. Юная талантливая девушка, победившая в конкурсе “Краса России”, пришла на кастинг телепроекта за компанию с сестрой. А в результате стала вокалисткой музыкальной группы вместе с Сати Казановой, Ириной Тоневой и Александрой Савельевой.

 

Под руководством опытного продюсера Игоря Матвиенко девичья группа набирала обороты, и после финального концерта “Фабрики звезд” отправилась в гастрольный тур по стране. Но спустя полгода квартет “Фабрики” вдруг превратился в трио. Как выяснилось, Маша решила уйти со сцены, сделав выбор в пользу образования — девушка училась на переводчика.

 

Вскоре она познакомилась с Алексеем Зуенко, успешным столичным юристом, и вышла за него замуж. Супруги много путешествовали, растили дочь, Маша писала песни. Но однажды в Марокко Маша услышала пение муэдзина. И внезапно осознала, что он поет именно для нее. Приехав домой, Маша с мужем, по словам родственников, немедленно приняли ислам и стали жить по новой вере.

 

Маша, ставшая Марьям, вела блог в Живом Журнале, делясь мыслями о своем новом мировоззрении. Она резко осуждала бывших коллег по сцене, обвиняя их в “нечистых” мыслях, самолюбовании, гордыне и зависти. Увидеть истинную картину миру ей, конечно же, помог ислам. Вскоре последовал развод с мужем — новоявленный последователь ислама был уличен в измене. Марьям устроилась на работу — она преподавала английский в колледже, откуда, впрочем, ее уволили за ношение хиджаба.

 

После этого сведений о Маше-Марьям становилось все меньше и меньше. Известно, что сейчас ей 36 лет и она ведет исключительно закрытый образ жизни. Все аккаунты из соцсетей удалены, блог в ЖЖ заброшен несколько лет назад. По словам бывших знакомых и коллег, Мария-Марьям вышла замуж за дагестанца, живет в маленьком ауле и воспитывает нескольких детей.

 

Она утверждает, что встала на истинный жизненный путь, отринув греховность прежней жизни. Единственное, в чем нуждается она сейчас — догмы ислама и поддержка Всевышнего. А родители и друзья должны остаться в “греховном” прошлом.

 

Алалыкина до и после