1457 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

Вообще сегодня чем западнее,тем менее выражены этничности на мой взгляд. И даже гражданство (национальность) не играет.
Крупные западные корпорации распостраняясь в том числе и в Восточной Европе, несут с собой корпоративные идентичности и корпоративную культуру/идентичность/этику. Если бы не было припонов со стороны законодательства,то процесс был бы ускорен.
Старый же советский и царский модели идентичностей (по партийной и сословной принадлежности) уже отжили, а новые так и не пришли.

П.С. На Западе есть и этнические и религиозные идентичности конечно, но они не имеют хозяйственного значения и "веса" настолько, насколько его имеют капиталистические корпоративные.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 16 Май 2016 - 18:01.

[Korsar]

Вообще сегодня чем западнее,тем менее выражены этничности на мой взгляд. И даже гражданство (национальность) не играет.
Крупные западные корпорации распостраняясь в том числе и в Восточной Европе, несут с собой корпоративные идентичности и корпоративную культуру/идентичность/этику. Если бы не было припонов со стороны законодательства,то процесс был бы ускорен.
Старый же советский и царский модели идентичностей (по партийной и сословной принадлежности) уже отжили, а новые так и не пришли.

П.С. На Западе есть и этнические и религиозные идентичности конечно, но они не имеют хозяйственного значения и "веса" настолько, насколько его имеют капиталистические корпоративные.

корпоротивная идентичнасть ещё более запутаная чем любая иная идентичнасть, компании друг друга выкупают постоянно
я уже запутался с автомобилями кто кем владеет

например
Chrysler Group LLC (ˈkraɪslər) — американская автомобилестроительная компания.

С начала 2014 года находится под 100 %-ным контролем итальянского автомобилестроительного концерна Fiat[1][2]. Генеральный директор — Серджо Маркьонне (одновременно является главным управляющим Fiat). В январе 2014 года, после консолидации 100 % акций американской Chrysler, совет директоров Fiat принял решение о создании новой единой автомобилестроительной компании Fiat Chrysler Automobiles со штаб-квартирой в Нидерландах

[Eugene_rus]

корпоротивная идентичнасть ещё более запутаная чем любая иная идентичнасть, компании друг друга выкупают постоянно
я уже запутался с автомобилями кто кем владеет

например
Chrysler Group LLC (ˈkraɪslər) — американская автомобилестроительная компания.

С начала 2014 года находится под 100 %-ным контролем итальянского автомобилестроительного концерна Fiat[1][2]. Генеральный директор — Серджо Маркьонне (одновременно является главным управляющим Fiat). В январе 2014 года, после консолидации 100 % акций американской Chrysler, совет директоров Fiat принял решение о создании новой единой автомобилестроительной компании Fiat Chrysler Automobiles со штаб-квартирой в Нидерландах

Это понятно, что меняется внутренняя иерархия в руководстве.
Но там есть единые этические нормы, правила, стандарты; система взаимодействия (регламентированная) среди штатного состава- это самое главное.

[Korsar]

Это понятно, что меняется внутренняя иерархия в руководстве.
Но там есть единые этические нормы, правила, стандарты; система взаимодействия (регламентированная) среди штатного состава- это самое главное.

я там не работал, но я думаю там даже за период 10 лет очень много меняется

[korvin]

К армянам - так, например

Я понял Вашу мысль. Этнос - это когда есть этнические банды. Ну так Цапки чем хуже? Пошли убивать семью татарина. Чем не ярчайшее доказательство существования русского этноса?

Что касается украинцев и чувашей, то они от русских ничем не отличаются.

Что то новое. Оказывается и украинцы и чуваши - не этнические общности? Браво, Альбинос! Англичане, кстати, тоже, у них тоже нет банд по этническому признаку.

И в чём это конкретно проявляется?

Да уж не в драках с даргинцами. В передаче русского культурного кода следующим поколениям. Начиная со сказки про курочку Рябу и заканчивая отсутствием иной этнической идентичности.

[Eugene_rus]

я там не работал, но я думаю там даже за период 10 лет очень много меняется

Во-первых там значительно больше стабильности,и изменения конечно не такие быстрые как в период сурового капитализма ВЕ.
Как если помните было в СССР - человек мог всю жизнь работать на одном предприятии и мыслил себя целиком с ним. Системы работы предприятий конечно отличаются по управлению в СССР и ЗЕ, тем не менее в данном случае принципиально то что развивается корпоративная идентичность и особый круг связей на хозяйственной основе.

[альбинос в черном]

Этнос - это когда есть этнические банды.

Когда есть политические группы, группы поддержки и влияния, отстаивающие права своих членов. Они могут быть разными. В случае армян это банды, в случае финнов, прибалтов, поляков, чехов, венгров, хорватов - это политические нации.

В передаче русского культурного кода следующим поколениям

Ну так что это такое - "русский культурный код"? Русские сказки? А их читают? И какой-такой особый "русский код" в них заложен? Я бы понял, если бы отсылки шли к "Русской правде" Пестеля или к сочинениям Михаила Меньшикова, в которых понятие русскости излагается самым ясным языком, а не с помощью кодов.

[korvin]

Когда есть политические группы, группы поддержки и влияния, отстаивающие права своих членов. Они могут быть разными. В случае армян это банды, в случае финнов, прибалтов, поляков, чехов, венгров, хорватов - это политические нации.

Вот и в случае русских - политическая нация.

Ну так что это такое - "русский культурный код"? Русские сказки? А их читают? И какой-такой особый "русский код" в них заложен? Я бы понял, если бы отсылки шли к "Русской правде" Пестеля или к сочинениям Михаила Меньшикова, в которых понятие русскости излагается самым ясным языком, а не с помощью кодов.

Тот, кто читал русские сказки, со временем прочтет и другие русские произведения, в т.ч. и Пестеля с Меньшиковым. И, самое главное, поймет их.

[альбинос в черном]

Вот и в случае русских - политическая нация.

В том-то и дело, что нет такой. Не сложилась. Была бы - и обсуждать было бы нечего.

Тот, кто читал русские сказки, со временем прочтет и другие русские произведения, в т.ч. и Пестеля с Меньшиковым. И, самое главное, поймет их.

Я не вижу, из чего это следует. Прочтёт - и забудет. Другим займётся.

[korvin]

В том-то и дело, что нет такой. Не сложилась. Была бы - и обсуждать было бы нечего.

В том то и дело, что есть. Вы отрицаете очевидное.

Я не вижу, из чего это следует. Прочтёт - и забудет. Другим займётся.

Вы суслика не видите, а он есть. Ищите, да обрящете.

[korvin]

В том-то и дело, что нет такой. Не сложилась. Была бы - и обсуждать было бы нечего.

В том то и дело, что есть. Вы отрицаете очевидное.

Я не вижу, из чего это следует. Прочтёт - и забудет. Другим займётся.

Вы суслика не видите, а он есть. Ищите, да обрящете.

[Санёк]

Смотрю на цифры федеральной службы государственной статистики РФ за последние 10 лет.

2/3 экспорта — нефтепродукты, сырая нефть, газ.
80% экспорта - нефтепродукты, сырая нефть, газ, металлы.

Цифры австралийского правительства по экспорту:
Топливо, минеральное сырьё, продовольствие - 60%, услуги: образование, туризм - 18% (подобная статья в статистике экспорта России не рассматривается вовсе), продукты перерабатывающей промышленности - 13%. И кстати, за последние 10 лет топливно-энергетический сектор стал занимать значительно большую долю в экспорте.
http://www.austrade....18___source.jpg

[grim fandango]

Вообще сегодня чем западнее,тем менее выражены этничности на мой взгляд. И даже гражданство (национальность) не играет.
Крупные западные корпорации распостраняясь в том числе и в Восточной Европе, несут с собой корпоративные идентичности и корпоративную культуру/идентичность/этику. Если бы не было припонов со стороны законодательства,то процесс был бы ускорен.
Старый же советский и царский модели идентичностей (по партийной и сословной принадлежности) уже отжили, а новые так и не пришли.

П.С. На Западе есть и этнические и религиозные идентичности конечно, но они не имеют хозяйственного значения и "веса" настолько, насколько его имеют капиталистические корпоративные.

Мне кажется вы преувеличиваете значение корпоративной идентичности. Конечно, она существует, так же как и прочие идентичности- идентичность, например, филателиста, боксера, игрока в онлайн- игру и прочее, но никоим образом это не отменяет существование этнической самоидентификации.

Цифры австралийского правительства по экспорту:
Топливо, минеральное сырьё, продовольствие - 60%, услуги: образование, туризм - 18% (подобная статья в статистике экспорта России не рассматривается вовсе), продукты перерабатывающей промышленности - 13%. И кстати, за последние 10 лет топливно-энергетический сектор стал занимать значительно большую долю в экспорте.
http://www.austrade....18___source.jpg

Речь шла о ЗЕ, так что уместнее было бы сравнить, скорее, с Норвегией. А вообще, утверждение о том что страна, большую долю экспорта которой составляют нефтепродукты и прочее автоматически является неразвитой, просто феерически нелепо. По такой логике выходит, что если в Конго разместят производство по отверточной сборке планшетов и около 100 процентов экспорта будет составлять электроника, то Конго сделается одним из самых продвинутых государств мира.

[Eugene_rus]

Я высказываю свое мнение. На работе мы проводим половину жизни без учета сна. Во время активного этнообразования такого не было.
Я вижу что в ЗЕ особенно второстепенно этнос и раса, а иногда и нация индивида в корпорации. В ВЕ немного по другому.

[korvin]

Я высказываю свое мнение. На работе мы проводим половину жизни без учета сна. Во время активного этнообразования такого не было.
Я вижу что в ЗЕ особенно второстепенно этнос и раса, а иногда и нация индивида в корпорации. В ВЕ немного по другому.

Удивляюсь Вашему с Альбиносом подходу. То, какое значение человек придает своей национальности, совершенно не отменяет его национальную идентификацию. Можно совершенно о ней не вспоминать, но при этом иметь. Вообще, наверное каждый человек имеет такую самоидентификацию, вне степени важности для него таковой.

[ВИТ]

Ну так что это такое - "русский культурный код"? Русские сказки? А их читают? И какой-такой особый "русский код" в них заложен? Я бы понял, если бы отсылки шли к "Русской правде" Пестеля или к сочинениям Михаила Меньшикова, в которых понятие русскости излагается самым ясным языком, а не с помощью кодов.

".Если есть на свете страна, которая была бы для других, отдаленных или сопредельных с нею стран более неизвестною, неисследованною, более всех других стран непонятою и непонятною, то эта страна есть, бесспорно, Россия для западных соседей своих. Никакой Китай, никакая Япония не могут быть покрыты такой тайной для европейской пытливости, как Россия, прежде, в настоящую минуту и даже, может быть, еще очень долго в будущем...
Да, мы веруем, что русская нация — необыкновенное явление в истории всего человечества. Характер русского народа до того не похож на характеры всех современных европейских народов, что европейцы до сих пор не понимают его и понимают в нем всё обратно... ...В русском человеке нет европейской угловатости, непроницаемости, неподатливости. Он со всеми уживается и во всё вживается. Он сочувствует всему человеческому вне различия национальности, крови и почвы. У него инстинкт общечеловечности. В русском человеке видна самая полная способность самой здравой над собой критики, самого трезвого на себя взгляда и отсутствие всякого самовозвышения, вредящего свободе действия.»

Фёдор Михайлович Достоевский.

[Eugene_rus]

Удивляюсь Вашему с Альбиносом подходу. То, какое значение человек придает своей национальности, совершенно не отменяет его национальную идентификацию. Можно совершенно о ней не вспоминать, но при этом иметь. Вообще, наверное каждый человек имеет такую самоидентификацию, вне степени важности для него таковой.

Если для человека национальность ничего не значит, то ее по сути нет. Это очевидно.
Возьмем такой пример, как маугли- у него нет национальности , это же очевидно? Так почему она должна быть у старообрядцев? Или у милиционеров? Да, при вопросе какой они национальности они могут указать ту, которая методом исключения наиболее подходит, но по факту это не принципиально.
Вы меня удивляете- у Вас нация, как безвыходность какая то ))

[korvin]

Если для человека национальность ничего не значит, то ее по сути нет. Это очевидно.

Это совершенно не очевидно. Для меня ничего не значит моя расовая идентичность, означает ли это, что я не принадлежу ни к одной из известных рас?

Возьмем такой пример, как маугли- у него нет национальности , это же очевидно? Так почему она должна быть у старообрядцев? Или у милиционеров? Да, при вопросе какой они национальности они могут указать ту, которая методом исключения наиболее подходит, но по факту это не принципиально.
Вы меня удивляете- у Вас нация, как безвыходность какая то ))

Из всех Ваших примеров могу согласиться только с Маугли, как примером десоциализированного человека. Остальные примеры никуда не годятся. Кто Вам сказал, что у старообрядцев или милиционеров отсутствует этническая (национальная) идентичность?

[Eugene_rus]

Это совершенно не очевидно. Для меня ничего не значит моя расовая идентичность, означает ли это, что я не принадлежу ни к одной из известных рас?




Из всех Ваших примеров могу согласиться только с Маугли, как примером десоциализированного человека. Остальные примеры никуда не годятся. Кто Вам сказал, что у старообрядцев или милиционеров отсутствует этническая (национальная) идентичность?

Расовая - это другое. Это вне социальной сферы. Это не зависит от субъективных оценок, в общем случае.

Потому что общность старообрядцев строиться строго по религиозному принципу. А у военных строго на армейских принципах. Называете Вы его русским или не русским- не имеет никакой практической значимости, в общем случае.

[ВИТ]

Называете Вы его русским или не русским- не имеет никакой практической значимости,

Национальная идентичность существует вне практической значимости. Это не профессия. Это как знаете , любят не" за что", любят просто так.

[Eugene_rus]

Национальная идентичность существует вне практической значимости. Это не профессия. Это как знаете , любят не" за что", любят просто так.

Т.е. Саид Бурятский например был русским?

Дело в том, что вне практической значимости информация не несет впринципе никакой значимости ...
Ну пускай например карелов одни назовут русскими, другие скажут они не русские- если быть русским не имеет практического значения, то такие оценки строго субективны, как игры разума.

[Eligvara]

Т.е. Саид Бурятский например был русским?

Дело в том, что вне практической значимости информация не несет впринципе никакой значимости ...
Ну пускай например карелов одни назовут русскими, другие скажут они не русские- если быть русским не имеет практического значения, то такие оценки строго субективны, как игры разума.

Так разговор о наличии, а не значении. Это же вопросы из разных плоскостей. В наличии этноидентификация есть. А уж какое значение ей кто придаёт и как использует на практике, совершенно другое дело.

[Beyonder]

Саид Бурятский например был русским

А почему русским ? Если он на половину бурят ? Может он себя бурятом ощущал.
К тому же с психологическими травмами из детства, вот и прибился к исламистам. Едва ли он хороший пример.

[Eugene_rus]

А почему русским ? Если он на половину бурят ? Может он себя бурятом ощущал.
К тому же с психологическими травмами из детства, вот и прибился к исламистам. Едва ли он хороший пример.

Пример ни хороший, ни плохой. Дело в практическом значении. Кем он себя считал- тоже не важно без развернутого ответа по значимости.
Этот пример хорош одним- он показывает самое важное применительно к самоидентификации, сторонней идентификации и значении. Первое мы не знаем, втрое субъективно и отличается, а третье - для это вряд ли играло роль.

П.С. Для сравнения у евреев, как этнической группы есть такой процесс как придание анафеме, после чего человек не считается евреем- и кто его родители и кем он сам себя после этого считает, и кем его считают другие- никому из эиногруппы уже не интересно.
Про русских пока слышу только какую то безисходную идентичность, которая не имеет значения. Это очень хорошо демонстрирует характер этнических связей
И то что люди не понтмают- тоже не случайно. И это не только у русских естественно.

[ВИТ]

если быть русским не имеет практического значения, то такие оценки строго субъективны, как игры разума.

Можно быть русским без практического значения. Т.е. нигде и никогда не получать с этого практического эффекта. Возьмите человека абсолютно убежденного в том что он русский ( по всем кажущимся ему важными критериям) и увезите его на необитаемый остров. Там он не сможет , даже если захочет, получить практический эффект со своей самоидентификации.
И там спросить его - какая у него национальность ? И что вы думаете он вам ответит ? Что он перестал быть русским ?

[Beyonder]

Еще интересен чисто аксиологический вопрос. Для чего Русскому, Немцу или Французу важно быть теми кто они есть. Если у них потерян традиционалистский уклад, а молодое поколение (у Русских по крайней мере в крупных городах) практически полностью живет в мире постмодерна, где нарратив памяти предков, равное как и прочие большие нарративы либо умерли, либо больше не работают и практически ничего не значит для подавляющей его части в реальной жизни и коллективы как правило не строятся на национальной и традиционной культуре.

Для араба (чеченца, пуштуна......) который знает своих предков на 6-8 поколений назад, знает к какому под-сообществу, суб-клану или роду принадлежит и для него это объективно важно, как он сам себя самообозначает, так как он вжит в этот кровнородственный миф, он живет в нем, плюс для многих из них к нему прибавляется нарратив религиозный в виде Ислама (религии абсолютной нетерпимости и с четко поставленной целью здесь на земле, а не на небесах как в христианстве) Из этого пусть и нечетко есть некий план в котором индивид того или иного этноса выстраивает свое будущее с целью большего блага для своего суб-клана, племени и этноса, к числу благ относится доминирование над другими этносами, у которых этих благ должно быть меньше а в абсолютном идеале они должны быть полностью интегрированы и окончательно кровно и культурно переварены твоим сообществом. И тогда кровно-этнический миф подоидет к своему утопическому завершению.
В западном, а Русские это западный народ, как бы самым малообразованным и потерянным из них нез…..ло мозги особым путем (советские, путинские, азиопские и далее по желанию) пропагандоны, этничность ничего в себя не вбирает, кроме карнавально праздничного переодевания в нац. костюмы пару раз в год или того и реже заказными косплеерами. В современном западном капиталистическом обществе постмодерна, с его кризисом любых больших нарративов, кроме обогащения и личного блага, вокруг которого и создаются сообщества, этничность в принципе работать не может, она не может себя самообосновать (для чего она эта нация или тем более этнос нужен), обосновать значит и спроецировать его в будущее ради общих целей, а этнос для западно-капиталистического общества вещь абсолютно виртуальная и потерявшая смысл в отличие от традиционных этносов которые живут своим мифом(плюс в большинстве своем религией в виде ислама) . Смешно когда Русский(немец, англичанин) работает в офисе с евреем, французом, чувашом, итальянцем) выбирается раз в год попить пивасика на Иван-купала, на чем его Русскость заканчивается. Равно как и литература, класс музыка не обосновывает сообщество. Большинство Русских, cвоих классиков кроме как в школе из под палки не читали к сожалению, поэтому едва ли это атрибут общности. Кроме того великие классики Шекспир, Достоевский и тд, это больше часть мировой Культуры, чем национальной и это гораздо более очевидно.

[Beyonder]

Для сравнения у евреев, как этнической группы есть такой процесс как придание анафеме, после чего человек не считается евреем- и кто его родители и кем он сам себя после этого считает, и кем его считают другие- никому из эиногруппы уже не интересно.

В прогрессивном иудаизме этого нет. А большинство евреев абсолютно светские люди. Вы наверняка ортодоксов имеете в виду ))
Иудаизм самая обмирщенная религия, зажечь свечи, надеть кипу это мало кто из евреев за пределами Израиля делает.

[korvin]

Расовая - это другое. Это вне социальной сферы. Это не зависит от субъективных оценок, в общем случае.

Возьму в пример себя. Я просто констатирую как факт, что в расовом отношении я центральный европеид, а в этническом плане русский. Почему я не могу так считать, независимо от пользы моей "русскости"?

Потому что общность старообрядцев строиться строго по религиозному принципу. А у военных строго на армейских принципах. Называете Вы его русским или не русским- не имеет никакой практической значимости, в общем случае.

Не смешите мои тапочки. Договоритесь сейчас до того, что у военных есть только идентификация как военных, у поваров кулинарная, у сапожников сапожная и т.д. Кто Вам сказал, что военные не имеют этнической идентификации? Вас обманули.

[korvin]

Смешно когда Русский(немец, англичанин) работает в офисе с евреем, французом, чувашом, итальянцем) выбирается раз в год попить пивасика на Иван-купала, на чем его Русскость заканчивается.

Так и у евреев их Еврейскость ограничивается, в большинстве случаев, празднованием Хануки. А у чувашей их Чувашесть в чем проявляется? В том, что дети изучают чувашские песни? В чем принципиальная разница, по Вашему?

[Eligvara]

Мда. Судя по ходу дискуссии, скоро поступят предложения доказывать свою этничность преданием анафеме и прочими ритуалами. В качестве критерия самосознания.

Лично на мой взгляд, противоречие современности в попытке примирить одновременно уникальность каждой нации с одинаковым, в общем-то, укладом жизни (имея в виду в основном европейские страны) и при этом мирно сосуществовать. Противоречие неразрешимое. И остаётся в итоге только что наряжаться в костюмы, да учить танцы и язык. Но это не значит, что нации фикция или пустой звук, они вполне себе существуют и в обозримом будущем полное стирание границ не предвидится.

Сообщение изменено: Eligvara, 19 Май 2016 - 15:52.