Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Черепа и реконструкции


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
446 ответов в этой теме

#271
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

"Первым специалист восстановил лицо женщины-неандертальца, жившей некогда на территории Гибралтара. Затем принялся за мужчину — кроманьонца из Франции. В его генах нашли признаки темной кожи. Кроманьонцы жили в области современной Европы и могли населять южное побережье Англии. Там жила женщина, возраст останков которой оценивают в пять с половиной тысяч лет. Ее кожа тоже имела смуглый оттенок — об этом говорят генетические особенности ее современников, живших в том же ареале.

 

 

 

 

48.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

 

51.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

 

42.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

 

Следующим в очереди стал мужчина — представитель железного века. По словам Нильссона, форма его черепа говорит о том, что он обладал красивыми чертами лица, но имел широкие промежутки между зубами — состояние, известное как диастема.

 

50.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

 

Останки женщины, жившей примерно в 250 году нашей эры, сохранили признаки тяжелого труда. Ее позвоночник имеет следы грыжи Шморля, но что более поразило Нильссона, так это гвоздь, вбитый в ее затылок. Последним стал мужчина англосаксонского периода.

 

49.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

 

52.jpg

©Royal Pavilion & Museums; Brighton & Hove

"


https://naked-scienc...zhiteley-evropy



#272
ursus

ursus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 336 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:ursus

Неандерталка тоже должна быть темнокожей.



#273
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Человек из Чеддара. Чеддарский человек умер насильственной смертью. Останки примерно датируются мезолитом, 7150 годом до н. э., и являются древнейшим найденным в Британии полностью сохранившимся скелетом. В 1996 году Брайан Сайкс из Оксфордского университета первым определил последовательность митохондриальной ДНК, взятой из коренных зубов чеддарского человека, и определил в ней гаплогруппу U5b1 - древнейшую из сохранившихся в Европе.

 

Определили и игрек - I2a2b.


  • "Спасибо" сказали: Брут, lana и Eugene_rus
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#274
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Определили и игрек - I2a2b.


Смотрю его реконструкцию, так с голубыми глазами, широким лицом и тёмной кожей, он похож на какого то межрасового микса- европеоид, монгодоид, негроид.. Или кого-то из южной Азии.

#275
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Реконструкция 2017 года внешнего вида мезолитического "человека из Лошбура" жившего ~6 тыс. лет до н.э. из музея естественной истории Люксембурга.
 
Общий предок по прямой мужской линии у меня с ним жил около 10-14 тыс. лет назад. Что, в принципе, только на первый взгляд много, т.к. с большинством окружающих меня людей общий предок по прямой мужской линии жил около 48 тыс. лет назад (гаплогруппы R*, N*, G*) или около 43 тыс. лет назад (гаплогруппа J*).
 
По прямой женской линии похожая картина, он тоже U5b1.
 

389523_resized_945_650_90_loschbour-mens


1200px-Loschbur-Mann_IMG_4779.jpg


jaeger_01.jpg


jaeger_02.jpg


jaeger_03.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#276
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Реконструкция лица человека эпипалеолитической азильской культуры из швейцарской пещеры Бишон от венгерских антропологов.

~11.5 тыс. лет до н.э.

Кареглазый и темнокожий. Рост ~164см.

I2a1 + U5b1.

 

Недра маленькой швейцарской пещеры Ле-Бишон сохранили свидетельства древней трагедии. В самом дальнем углу, в 15 м от входа, в уходящей вглубь камере, скрытой за узкой трещиной, обнаружились части двух скелетов. Расположение костей загадочно.

Скелет пятилетней самки бурого медведя почти в идеальном анатомическом положении распластался головой вниз по склону осыпи. На его задней части вперемешку и безо всякого порядка лежали кости мужчины 20–25 лет. Часть костей провалилась гораздо дальше — в самую глубокую часть камеры. Культурного слоя как такового тут нет, но рядом с остовами нашлись десяток наконечников, пластинки и скопление угля.

Что случилось в темноте Ле-Бишон почти 14 000 лет назад? Возможно, медведь убил человека и затащил в пещеру? Но почему тогда кости в таком странном положении? Может, оба погибли от обвала? Но как — медведь и человек одновременно? Может, две находки вообще никак на связаны друг с другом? Или это некий странный обряд погребения?

При ближайшем рассмотрении на передней стороне третьего шейного позвонка медведицы обнаружилась глубокая вертикальная трещина, а в ней — два осколка кремневого наконечника. Сомнения развеялись. Человек поразил медведицу копьем в шею, но и сам погиб. Его тело осталось лежать наверху, а смертельно раненая медведица смогла проползти еще немного и забиться в щель. Чуть позже кости человека по одной в беспорядке упали и оказались на задней части звериного скелета.

Впрочем, загадка не решена до конца. Так и не ясно, откуда взялись почти три десятка орудий и уголь? Кстати, уголь принадлежит иве и сосне.

Особенности внешности мужчины из Ле-Бишон, включая цвет кожи, известны нам по его черепу и ДНК, которая была расшифрована. Кроме этого, мы знаем, что он был правшой.

 

2023901-Nat-Eu-HNHM-Anthropology-Papildi

762px-Lat%C3%A9nium-cr%C3%A2ne-bichon.jp


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, Краки Нифлунг и Eugene_rus
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#277
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Вполне на зап. балтила сойдёт метрически.
Этот палеоевропейский генофонд в Прибалтике сохранился лучше всего, только окромя пигментации, так как именно в Прибалтике она как раз одна из наиболее светлых. Интересный дрейф генов.
  • "Спасибо" сказали: lana

#278
ursus

ursus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 336 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:ursus

Все они там чернокоженькие, даже до бронзового века дожили не слишком посветлев. Вы еще не отметили, что WHG были маленького роста, в отличии от EHG.



#279
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Интересный дрейф генов.

 

Просто дрейф ли или отбор в том числе и через социальные установки?


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#280
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Просто дрейф ли или отбор в том числе и через социальные установки?

Я думаю причин для дрейфа генов может быть много в том числе и половой отбор и естественный отбор и случайные процессы.



#281
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Хотя дрейф генов в основе на случайных процессах, тем не менее у всех высших животных присутствует половой и естественный отборы - наверное без этого не обошлось.



#282
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Мне кажется, что на каком-то этапе этот фактор был решающим, в отличие от случайных процессов.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#283
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Мне кажется, что на каком-то этапе этот фактор был решающим, в отличие от случайных процессов.

Естественный отбор тоже самосабой разумеющееся, так как он и ест естественный.

А вот с половым отбором для человека - много вопросов. У человека слишком сложная высшая нервная деятельность, в отличие к примеру от львов. И потому как идет этот отор наверное невозможно спрогнозировать.



#284
ursus

ursus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 336 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:ursus

В данном случае всё это совсем не причем - тупо смена населения.



#285
Dziannica

Dziannica

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:тутэйшы
  • Фенотип: понятия не имею
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:агностицизм

1300 лет назад в Швейцарии жил человек, останки которого обнаружили археологи в 2014 году. Исследователи нарекли его Аделазием Эбалхусом (Adelasius Ebalchus) – в этом имени звучат отголоски культуры Римской империи, разрушенной столетия назад. По словам археологов, при жизни Аделазия по Швейцарскому плато продвигались германские народы, окончательно меняя язык и культуру этих земель, и этот мужчина мог являться представителям одного из последних поколений, которые хранили древние традиции. 

 

Его скелет был найден в одной из 47 могил, относящихся к раннему средневековью (примерно 700 гг. н.э.), которые были обнаружены перед строительством здания в городе Гренхен на севере Швейцарии. Захоронение носило черты римского стиля, могила была выложена камнями, а ноги погребенного были направлены на север. 

 

57be22501eb0.jpg 20f19b89dc0f.jpg

 

https://www.nat-geo....truktsiya-litsa


Сообщение изменено: Dziannica, 23 Май 2019 - 08:20.


#286
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Реконструкция облика неандертальской женщины

 

( мне кажется, из французского Сен-Сезар...)... Источник к сожалению не знаю : /

 

 

 

 

Reconstruction_of_Neanderthal_woman.jpg

 

 

 

+ карта локаций неандертальских находок ( артефакты и останки...)... 

 

1. Голубой = Европа

2. Оранжевый = Передняя Азия

3. Зеленый = Средняя Азия

4. Фиолетовый = Алтай

 

Range_of_NeanderthalsAColoured.png


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#287
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Homo Helmei из Джебель Ирхуд (Марокко)

 

Homo Helmei = непосредственные предки сапиенсов. 

Хронология: 500-200 тысяч лет назад

 

 

Irhud_.jpg


  • "Спасибо" сказали: Брут

#288
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Ирхуд вроде непосредственными предками современных людей так и не стали. По крайней мере, последняя работа на эту тему  утверждает, что они не повлияли на нас.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#289
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Кстати, недавно попалась статья об этом... 

 

Но я так понимаю, они изучены лучше, чем любые другие Helmei того же периода,

т.к. там самая богатая база по останкам и самые ранние находки ( начало 1960-х; тогда их еще даже не выделяли в отдельный вид )

 

Ирхуд вроде непосредственными предками современных людей так и не стали. По крайней мере, последняя работа на эту тему  утверждает, что они не повлияли на нас.



#290
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

220px-Zeichnerische-Varianten.jpg

https://www.medieval...tury-boilstadt/

Реконструкция "Herr von Boilstädt" от Kristina Scheelen M. A. и Michael Brandt

Находка была сделана 2013 в Германии в Тюрингии датирована около 600 нэ.
Судья по захоронению Войн принадлежал к местной знати.
ДНК Анализ показал, что по отцовской и материнской линии он был восточным европейцем.
Гаплогруппы: - YDNA R1a

                       - mtDNA ?


Сообщение изменено: Ivan Ksandinov, 18 Сентябрь 2019 - 08:51.

  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones, Краки Нифлунг и varang

#291
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Указано, что  помимо того, что  этот человек восточноевропеец, он был светловолосый и светлоглазый. Значит игреками и мтДНК не ограничились. Интересно, в какой работе проходил? 



#292
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Указано, что помимо того, что этот человек восточноевропеец, он был светловолосый и светлоглазый. Значит игреками и мтДНК не ограничились. Интересно, в какой работе проходил?

Я уверен, что вчера где то прочитал, что mtDNA U5, но позже нигде не нашел этот фрагмент, кажется у меня галлюцинации :-).

Работа свежая, проводили ее в Университете Göttingen (Dipl.-Biol. Janine Mazanec und Dr. Susanne Hummel Historische Anthropologie und Humanökologie, Universität Göttingen)

Screenshot-2019-09-18-113633.jpg

Screenshot-2019-09-18-113636.jpg

Befund 96 это "Herr von Boilstädt"

Сообщение изменено: Ivan Ksandinov, 18 Сентябрь 2019 - 09:46.

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#293
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Но эти карты - лишь карты распределения макрогапл.



#294
Dziannica

Dziannica

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:тутэйшы
  • Фенотип: понятия не имею
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:агностицизм

Воссоздан облик 7500-летней "Кальпеи"

 

3af3981b0566.jpg

Команда судебно-медицинских экспертов по древним останкам сумела воссоздать облик женщины, жившей на территории современного Гибралтара в эпоху неолита.

 

Как сообщает Archaeology News Network, речь идет об останках женщины, которую ученые назвали "Кальпея". Такое имя ей дали по названию скалы, под которой в 1996 году была обнаружена окаменелость.

 

Установлено, что эта женщина умерла около 5400 года до нашей эры. Ее череп был обнаружен в погребении. Лишь недавно исследователям удалось извлечь из него ДНК.

 

"Мы знаем, что у этой женщины были темные волосы и темные глаза, - говорит участник исследовательского проекта профессор Клайв Финлейсон. - Много интересного мы выяснили, попытавшись изучить ее родословную. Оказалось, что 10 процентов ее генов идентичны генам местных охотников мезолита, но 90 процентов генов оказались идентичными генам жителей Анатолии - современной Турции".

 

На воссоздание облика "Кальпеи" у судмедэкспертов ушло полгода. Они использовали трехмерную модель черепа, напечатанную при помощи 3D-принтера, и настоящие человеческие волосы.

 

Работа была осложнена тем, что череп за прошедшие тысячелетия был сильно деформирован. Поэтому некоторые его участки исследователи восстанавливали при помощи лазерного сканирования. Оказалось, что Кальпея не была неандертальцем и выглядела как современный человек.

 

Ученые определили, что на момент смерти ей было от 30 до 40 лет. Причина ее смерти пока не установлена. Похоронена она была в пещере. В то время в Гибралтаре еще не было сельского хозяйства.

 

Вероятно, "Кальпея" и ее соплеменники жили на побережье и, в основном, ловили рыбу.

 

https://archaeologyn...uDs0UXAEhMXD.97


Сообщение изменено: Dziannica, 19 Сентябрь 2019 - 08:31.

  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Краки Нифлунг

#295
Dziannica

Dziannica

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:тутэйшы
  • Фенотип: понятия не имею
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:агностицизм

Международная группа ученых воссоздала правдоподобный портрет денисовской женщины, жившей около 40 тысяч лет назад. Об этом со ссылкой на опубликованное в журнале Cell исследование пишет Live Science.
 

 

88d84fb3f45f.jpg

4f202db6c392t.jpg 10e0650116e5t.jpg

 

Генетический материал удалось получить из кости пальца денисовской женщины, обнаруженной в Сибири. Там этот вид обитал 50−200 тысяч лет назад. Оказалось, что многие ее черты схожи с неандертальцами. К ним относится, например, большая челюсть, низкий лоб, широкий таз и грудная клетка.

 

В целом, исследователи нашли 56 черт, которые отличают денисовцев от современных людей и неандертальцев. 32 из них «привели к явным анатомическим различиям». Отмечается, что для воссоздания облика этой денисовской женщины специалисты также использовали данные ДНК двух неандертальцев, 55 современных представителей нашего вида и пяти шимпанзе.

 

https://www.livescie...ethylation.html


Сообщение изменено: Dziannica, 20 Сентябрь 2019 - 17:41.

  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones и Краки Нифлунг

#296
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Meet Erika the Red: Viking women were warriors too, say scientists

 

11803258.jpg



#297
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Реконструирована внешность женщины-шамана, жившей на территории Швеции 7000 лет назад, в эпоху мезолита. Она высокого роста, у неё голубые глаза и довольно тёмная кожа, покрытая красными и белыми узорами, накидка из перьев, красивое ожерелье и пояс из 130 зубов животных. Женщина восседает на «троне» из оленьих рогов. В такой позе её и выкопали.

Останки женщины, похороненной в вертикальном положении, нашли в 1980-х годах в Скейтхольме - археологическом памятнике на южном побережье Швеции среди 80 захоронений, датируемых от 5500 до 4600 гг. до н.э. Среди других погребений – люди с собаками и даже отдельные собаки, похороненные с богатыми дарами.

Судя по богатству украшений, женщина занимала высокое положение в сообществе охотников-собирателей. На момент смерти «шаманке» было от 30 до 40 лет. Анализ ДНК людей, погребённых в Скейтхольме, показал, что древние шведы обладали светлыми глазами и темной кожей. В этот момент в регионе происходил переход к сельскому хозяйству, и обитатели Скейтхольма были, возможно, в числе последних охотников-собирателей этой части Европы.

Автор скульптурного портрета - археолог и реконструктор Оскар Нильссон. Реконструкция в натуральную величину будет показана публике 17 ноября на открытии экспозиции в музее Треллеборга.

https://www.national...BydDI7o4M.jpg">

 

 

iR8BuA5VLSY.jpg

 

 

yMfmPSnCu4M.jpg


https://vk.com/wall-110924669_191532



#298
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Сюда чтоли подойдет

 

Как жилось ранним Романовым и из чего они состояли?

82724_900.jpg

 

А тем временем вышло междисциплинарное исследование по усыпальнице 16-17 вв. в Знаменской церкви Новоспасского монастыря Москвы.  Из аннотации:

«Новоспасский монастырь в XVI в. стал усыпальницей боярского рода Захарьиных-Юрьевых-Романовых. Многочисленные внуки Романа Юрьевича Захарьина, дети Никиты Романовича, образовали в последней трети XVI в. клан «Никитичей», после смерти царя Федора Ивановича вступивший в борьбу за царский престол. Борис Годунов подверг их жестокой опале, но после вступления на престол Лжедмитрия останки умерших перевезли из мест ссылки в родовой монастырь, позже построив поминальный храм Знамения, в конце XVIII в. целиком перестроенный. В нем почитали особую Палатку Никитичей. На ее участке экспедиция Института археологии РАН в 2014 г. изучила каменные саркофаги, надгробия, вещи и костные останки. Анализ письменных источников и сохранившиеся надписи указали на погребения членов семьи князей Черкасских (близких родственников бояр Романовых) и родоначальницы этой ветви, княгини М. Н. Черкасской (Романовой). Междисциплинарное исследование позволило решить вопросы идентификации и сделать заключение об образе и качестве жизни представителей боярских семей, стоявших в XVI – начале XVII в. у истоков династии Романовых».
Интересно, то исследование по настоящему комплексное – тут и археология, и история, и антропология (с реконструкциями), и генетика. Плюс попутно рассматриваются более общие вопросы тяжелой жизни людей XVI-XVII вв. Решил кое-какие вещи выписать и сохранить. Чтобы было.

 

Свернуть

Из общих моментов - население тогда постоянно испытывало угрозу смертельных болезней, но центральные районы страны страдали меньше до 1654 года, когда разразился ужасный мор.Ранее на материалах  из раскопок кладбища Иоанна Предтечи в Ярославле было осуществлено комплексное археологическое исследование, позволившее понять, что было с качеством и образом жизни у русских того времени.  Ожидаемая продолжительность жизни у новорожденных семнадцатого века была меньше, чем у младенцев столением ранее. Выяснилось, что помимо детской, была еще значимая юношеская смертность. Девушки страдали из-за ранних браков, когда могли выдать замуж в 12 лет, что негативно сказывалось на дальнейшей жизни из-за ранних родов, зачастую приводило к смерти и осложнениям.  Впрочем, смертность юношей 15-19 лет также была высока и на ярославском материале даже превышала смертность девушек этого периода, что говорит об общей уязвимости.  Однако для достигнувших 15-летнего возраста продолжительность жизни в 17-м веке уже выше, чем ранее.  Цинга (носившая характер эпидемии), бактериальные инфекции, травмы и паталогии костей, зубочелюстного аппарата – все это сокращало жизнь, а иногда и прекращало ее. Судя по сериям городского населения 16-го века, мужчины того времени были довольно высоки, а женщины очень низки. Если в домонгольский период длина тела у населения сильно варьирует, различаясь по линии город-село (горожане выше), то выборка из Кремля демонстрирует, что рост мужчин составлял в среднем 173 см, что выше, чем древнерусский.

Ну а теперь непосредственно к Романовым.
Всего в текущей работе антропологами было исследовано 11 погребенных из Новоспасского монастыря. В саркофагах находились останки 6 человек. Трое из них дети от пяти месяцев до пяти лет.  Самая старшая – княжна Евдокия Черкасская, образец волос (интересно, что не кость или зуб) которой был отобран для изотопной и генетической экспертизы. Есть также останки двух подростков 13-15 лет и 15-19 лет, а также мужчины 50 лет.

83563_900.jpg

Вот это я понимаю уровень работы!


Под плитой 1 обнаружены останки 5 человек, четверо из которых мужчины. Женщина – вероятная Марфа Черкасская (Романова) 40-50 лет, высокого статуса, судя по одежде.  Ее основные занятия были связаны с рукоделием,  таким как прядение. "Марфа", судя по всему, родилась в другом месте, пользовалась косметикой, хорошо питалась, употребляя мясо и молочные продукты на достаточном уровне. С зубами серьезных проблем тоже не имелось, как и со здоровьем в целом, но в детстве претерпела рахит и неоднократно испытывала физиологический стресс. Да и  роста была совсем крохотного – 147 см, что на 5-10 см ниже для женщин того времени и ниже других женщин рода Романовых, исследованных антропологами. Например, царица Анастасия Романова была выше на 10 см.  Высказано предположение, учитывающее рентгенографию и маркеры стрессы, что в то время существовали гендерные различия в питании девочек и мальчиков.  Несмотря на упоминания в церковных инструкциях четырех трапез, девочки в допетровской России, возможно, ели не больше двух раз в день.  Женщины питались отдельно от мужчин, культурные нормы ограничивали прием пищи даже при ее изобилии.  Еще один возможный фактор гендерных различий длины тела – обнаруженные следы прерывания роста связаны с тщательным соблюдением постов. В случае с «Марфой» есть еще один вариант – возможные гонения на Романовых в середине 1570-х. Вероятно, дополнительные анализы разрешат это противоречие.

83043_900.jpg



В том же склепе найдены останки четырех мужчин, потревоженные и плохо сохранившиеся. Троим было около сорока, а четвертый достиг лишь 35 лет.  Судя по особенностям двух сохранившихся  черепов, они довольно разнообразно выглядели и вряд ли были родственниками. Эти мужчины были умелыми всадниками, ели высокостатусную пищу, но один из них перенес бактериальную инфекцию и рано потерял зубы. Еще один провел детство не там, где умер.

83248_900.jpg


Генетики получили данные мтДНК «Марфы» и троих мужчин, погребенных под плитой 1.  Исследование материнской линии не выявило их родства. Т.е. женщина не может быть матерью или сестрой никого из этих троих мужчин. При этом особой информативной специфичности митохондриальные гаплогруппы этих людей не демонстрируют, в отличие от подростка 13-15 лет из склепа 3, который имел характерную для народов Кавказа материнскую гаплогруппу J1d3a, что подтверждает его гипотезу о родстве с князьями Черкасскими. Так как этот специфичный вариант обнаружен только у одного человека,  муж Марфы Романовой Борис Черкасский не был одним из четырех мужчин, которые похоронены под плитой 1.

Есть все основания думать, что в 1790-х годах, закладывая новую церковь и стремясь сохранить традицию почитания памяти Никитичей, строители и заказчики полагали, что погребения вблизи склепа Марфы должны принадлежать ее братьям. Добросовестно заблуждаясь (или втайне предполагая расхождение с действительностью), они переместили отобранные останки в склеп, создав над ними новый мемориальный комплекс. В общем, уровень работы меня приятно удивил. Это действительно высококлассная работа, с привлечением различных вспомогательных дисциплин. Иллюстрации шикарные. Единственное, что разочаровало - исследование геномов лишь по мтДНК.

83713_900.jpg

 

Само исследование можно прочитать подробно здесь

https://old.archaeol..._romanovih1.pdf



#299
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 821 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

А вообще Y-гаплогруппа Романовых до сих пор не известна? Речь не о наречённых, а кондовых, от Михаила до Петра II, ну или их прямых родственников.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#300
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Не припоминаю. Вообще, интересно бы всю эту аристократию обследовать, учитывая разные родовые предания о выездах из немец, литвы или орды. Посмотреть насколько это соответствовало истине (точнее в каких масштабах). Зачастую могли и приписать для пущей важности, учитывая местнические фишки.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей