300 ответов в этой теме

[varang]

Национальный состав Воронежской губернии по данным переписи населения в 1897 году^[7]:

Уезд русские украинцы

Губерния в целом 63,3 % 36,2 %

Бирюченский 29,2 % 70,2 %

Бобровский 83,2 % 16,5 %

Богучарский 17,8 % 81,8 %

Валуйский 48,6 % 51,1 %

Воронежский 98,3 % …

Задонский 99,9 % …

Землянский 96,2 % 3,7 %

Коротоякский 83,8 % 16,1 %

Нижнедевицкий 98,9 % 1,1 %

Новохопёрский 84,6 % 15,2 %

Острогожский 8,4 % 90,3 %

Павловский 57,8 % 42,0 %

Сообщение изменено: varang, 14 Декабрь 2022 - 14:28.

[Краки Нифлунг]

а вот эти откуда?

 

 

Это т.н. воронежские хохлы (самоназвание).

https://www.balto-sl...=20748&p=371871


И касательно их языка

"На территории Воронежской области насчитывается около полутора тысяч населенных пунктов с русским населением и более 350 сельских поселений – с украинскими жителями.

По диалектному членению украинского языка, украинские диалекты южной части Воронежской области входят в состав юго-восточного наречия украинского языка, но составляют в нём особую группу говоров, которую в литературе именуют слобожанскими (слободскими) говорами. Эти говоры друг от друга отличаются на всех языковых уровнях. Одни ближе к украинскому языку, другие больше приближаются к русскому. Например, жителей с. Караяшник и х. Вошево Ольховатского района украинцы окружающих сёл называют москалями из-за больших отличий их диалекта от “исконного украинского”, хохлячьего, как они говорят, языка.

В районах, расположенных вблизи г. Воронежа, есть сёла с северноукраинским диалектом, отличительной чертой которого является аканье.

Соседство двух восточнославянских народов на территории одной области способствует активному контактированию двух близкородственных языков - русского и украинского. При этом следует сказать, что степень воздействия языков друг на друга неодинакова. Русские говоры населённых пунктов, находящихся вдали от русско-украинского пограничья, почти не испытывают влияния украинского языка. И наоборот, украинские говоры во всей своей массе подвержены влиянию русского языка.

Степень украинского воздействия на русские говоры зависит от нескольких факторов. Среди них: 1) территориальный (расположение села с русским говором в пограничной зоне или внутри украинского массива), 2) временной (как долго русский говор испытывает воздействие со стороны украинских говоров), 3) степень интенсивности этнического контактирования, а также внутриязыковые предпосылки для усвоения тех или иных явлений украинских говоров.

Степень воздействия русского языка на украинские говоры иная. И условия другие.

Дело в том, что абсолютное большинство жителей всех украинских сёл, особенно люди среднего поколения и старше (приблизительно до 60-65 лет), молодёжь и сельская интеллигенция пользуются в равной степени двумя языками: и русским, и украинским. Таким образом, в украинских сёлах Воронежской области наблюдается двуязычие. Официальным языком в них является русский (радио, телевидение, пресса, обучение в школе, а также официально-деловые отношения сельской интеллигенции, руководителей хозяйств и т.п.), а украинский язык (диалект украинского языка) используется жителями этих сёл в сфере обиходно-бытового повседневного общения. Однако классическим примером двуязычия указанную ситуацию назвать трудно, так как в данных населённых пунктах в условиях контактирования находятся близкородственные языки и поэтому некоторые представители старшего поколения, будучи хорошо “понимаемыми”, не пользуются русским языком ни при каких обстоятельствах. В связи с этим двуязычие в украинских сёлах является массовым, но не безусловным. Такой характер имеет двуязычие во всех случаях столкновения близкородственных языков в одном социуме. В то же время как особое следствие при контактировании близкородственных языков на территории Воронежской области мы наблюдаем другое явление, а именно: достаточно мощное и интенсивное воздействие русского языка на украинские говоры по всем языковым уровням. 

Лекции и практические занятия по русской диалектологии: учебное пособие для студентов-филологов педагогических вузов / А.Д.Черенкова. – Воронеж: ВГПУ, 2007. – 129 с."

 

[varang]

Слобожанский - один из диалектов укрианского языков, а там, где он исторически распространен - Слобожанская Украина. Вроде как ничего не менялось .

Сообщение изменено: varang, 14 Декабрь 2022 - 20:09.

[Игорь Б.]

Здравствуйте.

Интересует обоснованный (доказательный) "перевод" слова жалтѣетъ.

 

В современных изданиях:

Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет». Вот какова росомаха!

 

 

В оригинале 1867 года вместо желтеет - жалтѣетъ.

[lana]

А что смущает?

[Skalagrim]

Здравствуйте.

Интересует обоснованный (доказательный) "перевод" слова жалтѣетъ.

 

В современных изданиях:

 

В оригинале 1867 года вместо желтеет - жалтѣетъ.

 

Исходная гласная в корне  "Е" [e].

В балтских литовский geltonas, латышский  dzeltens. Все слова восходят к др. ИЕ gel - блестеть, сверкать

[Игорь Б.]

Почему писатель написал жалтеет, а не желтеет?

[lana]

Особенности местного диалекта.
Е,И - А
Например: Чаво, чаво. Я тут жаву.

[Игорь Б.]

Спасибо. 

[Ravnur]

По-белорусски, кстати, желтеть пишется и произносится как жаўцець или жоўкнуць. По-украински - жовтіти, по-польски - żółknąć.

[lana]

А я в русском языке, кроме слов жаву и чаво, больше и не вспомнила примеров

[Игорь Б.]

А жалток?

Вот до того дотруть пол — потом смоють, высохнет, — аж как жалток жёлтый.
Но спали же на полу, постели путней ни у кого же не было.

Капитолина Петровна Фёдорова, 1906 г.р.

http://moloko.ruspole.info/node/9661

За пределами литературной нормы находятся сниженные: просторечный и диалектный — стили произношения.
Для сниженного (просторечного и диалектного) произношения характерны небрежная речь, убыстренный или, наоборот, замедленный, напевный темп произношения, а также:

жалток (желток);подчеркнутое аканье и иканье, разговор «свысока» (по В. Далю):
нидаглижу (не догляжу), диривенскай (деревенский); напевность мелодики, затянутые концы слов и т. п.

https://studfile.net...5811480/page:2/

 

[lana]

Да, и жалток туда же.

Вот еще вспомнила. Папа мой говорил "пачаму" вместо почему.

[Игорь Б.]

У нас тяжёлый случай - если слова нет в словаре Даля, то оно не существует, а именно не существует слово "жалтеет":

https://taina.li/for...1721#msg1501721

[lana]

Такой вопрос: как Даль рассматривает слова летит, летить, лятить - как одно слово или как три?

 

П.С. Прошла по ссылке - там и впрямь тяжёлый случай.

[lana]

Вот еще вспомнила диалектизмы, где Е переходит в А: чатыри, жана, пажанилися, с некоторой натяжкой - пашаничка.

 

Соглашусь с Равнуром, что это то же явление, что в украинском чергування Е з О після шиплячих та Й. В русском и беларусском там произносится А, потому что аканье.

 

[lana]

Какими тольки не бывають енти диалекты.

Общее впечатление, что рассказчица специально тараторит, чтобы ее никто не понял.

И кстати, в начале видео она произносит "жониться"

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Какими тольки не бывають енти диалекты.

А можно где то услышать диалект, который лёг в основу литературной нормы?  Как в украинском (наддніпрянський).  В первозданном виде услышать. И есть ли вообще такой? Хотел бы послушать. 

[lana]

Так околомосковский, вестимо

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Так околомосковский. 

А как он звучит в архаичном виде. Без "церковнославянщины", Пушкина и тд? Сохранился где то? 

[lana]

Слышала я этот диалект от одной бабушки. Там вообще диалектизмов практически не было. Разве что "ну я уже собраласа" и "наеласа".

[lana]

А как он звучит в архаичном виде. Без "церковнославянщины", Пушкина и тд? Сохранился где то? 

А с каких это делов у крестьян будет в речи засилье церковнославянщины?

 

Ну вот в украинском священний, учитель, бог - тоже старославянизмы.

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

А с каких это делов у крестьян будет в речи засилье церковнославянщины?

( Я имел ввиду литературный, а не крестьян. Там полно. Младенец, драгоценный, враг и тд. без числа.).  Вроде бы "коренные" москвичи, насколько я понимаю - глотают половину гласных. (Мгнитафон). А в "правильной речи" такого нет. Вот одна из причин почему интересуюсь.  

[lana]

Москвичи еще более-менее гласные произносят. Когда привыкаешь к их речи, то слышишь там не пропуск звука, а редуцированные. 

П.С. Говор москвичей - это не диалект, а так, мелкие региональные особенности.

[Tora_sama]

( Я имел ввиду литературный, а не крестьян. Там полно. Младенец, драгоценный, враг и тд. без числа.).  Вроде бы "коренные" москвичи, насколько я понимаю - глотают половину гласных. (Мгнитафон). А в "правильной речи" такого нет. Вот одна из причин почему интересуюсь.  

Это вы ещё в Поморье не были, я там как в другую языковую страну попал, там говорят ещё быстрее чем на юге и гласные действительно глотают. Кстати среди москвичей такой особенности не замечал, зато уральцев, южан и северян распознаю на раз.

[parastais]

А есть диалект в котором «неправильно» с место ш или наоборот?

[lana]

Не припоминаю такого

[Tora_sama]

Ухххххх, вот это говор, давно такого не слышал.

Сообщение изменено: Tora_sama, 12 Июль 2023 - 14:02.

[George Forelock]

Красиво звучит для меня почему-то. Приятно.

[Tora_sama]