312 ответов в этой теме

[Севинч]

Сообщение изменено: Севинч, 01 Август 2011 - 08:07.

[Светоч]

Возможно, в случае случае южных украинок это вполне могут быть девченки с динарскими/балканскими корнями по материнской линии, т. к. трипольцы были матриархальными. Получается, версия Индианы таки канает. Я живу у бабушки на северо-западе Николаевской области, это юго-западная Украина. А те украинки, что с сайта знакомств - все сплошь из Полтавы, Запорожья, Днепропетровска - южного Левобережья. Много таких из Западной Украины.

Сообщение изменено: Светоч, 01 Август 2011 - 08:54.

[Брут]

Я тут почитал этот холивар, и так понял, что основной вопрос: кто понтиды - меды, или нордиды. Я увы не заядлый антрополог, но попытаюсь высказать здесь свое мнение. Но для этого сначала хочу выяснить некоторое подмеченое мною противоречие. Это более всего, вопрос к Индиане Джонсу. Почему это невыступающий подбородок и отсутствие выпуклых спинок носа обязательно говорит нам о нордидности? Ведь здесь же говорится о присутствии у нордида (восточного) и выступающего подбородка и орлиной спинки носа https://www.balto-sl....php/t4913.html.
Как тогда определить кто же понтиды? Дело в том, что предки медов были матриархальными земледельцами, а нордидв (ИЕ) - патриархальными скотоводами. Очевидно, что патриархат и матриархат отложили глубокий отпечаток в наследственности народов. Здесь хочу привести в пример Италию. В целом, семейственность и клановость, характеризующие итальянское общество, напоминают нам о патриархате. Но, при этом в Италии во все времена прослеживается категория женщин с определенным поведением, держащие себя с чувством собственного достоинства, умеющие обращать на себя внимание в общественных местах. С другой стороны, именно такие вот женщины всегда выбирали себе мужчин малообеспеченных, невлиятельных, или просто из жалости. Это явно похоже на матриархат, когда женщина отвечала за благосостояние семьи, служит стержнем семьи. ИМХО, чистого матриархата никогда и нигде не существовало, были лишь равноправные общества с высокой долей участия женщины в общественной жизни, а таковыми были в Италии этруски.
Патриархальные женщины, в моем понимании - это остальное большинство, ищущие мужчину более обеспеченного и никак не "лузера". Ну, это в периоды нравственного падения так выглядит, а обычно девушки выбирали работящего мужика.
В понтидах я замечал оба психотипа женщины. Дело в том, что я страдаю проблемами общения и социализации, и родовой травмой, но с внешностью и половым развитием все впорядке. Так вот, находились девушки - украинки и молдованки, которые сами ко мне подкатывали. С другой стороны, видел полно украинок-понтидок на итальянском сайте знакомств, что как бы намекает.)) Это обсуждалось здесь в прошлом году в "Половой распущенности".
Украинки-то были понтидки с ненаклонным лбом, а молдованка, не помню, то ли грацильная, то ли нижнедунайка...
В общем, решать вам, для каждого конкретного случая.

Светоч, название понтид объединяет в себе совсем разные по морфологии и происхождению медтерранидные и переходные типы, которые распространены в Восточной Европе.

[Краки Нифлунг]

Как тогда определить кто же понтиды? Дело в том, что предки медов были матриархальными земледельцами, а нордидв (ИЕ) - патриархальными скотоводами

1.Понтиды -темноволосые,темноглазые европеоидные лептопросопики ,длинно-среднеголовые люди среди народов Восточной Европы.Такого определения будет,я считаю, вполне достаточно.Увидите такого среди русских,украинцев,белорусов,мокша и т.д. и т.п. это понтид
2.Предки "понтидов" также были индоевропейцами.По крайней мере даже у ямников и балановцев прослеживаются медитерраноидные формы

[Светоч]

1.Понтиды -темноволосые,темноглазые европеоидные лептопросопики ,длинно-среднеголовые люди среди народов Восточной Европы.Такого определения будет,я считаю, вполне достаточно.Увидите такого среди русских,украинцев,белорусов,мокша и т.д. и т.п. это понтид
2.Предки "понтидов" также были индоевропейцами.По крайней мере даже у ямников и балановцев прослеживаются медитерраноидные формы

С сухой типологической точки зрения-то оно так, но этим не все сказано. Мне думается, что даже атлантомеды были изначально ИЕ, поскольку в теме про басков упоминалось что их основная гаплогруппа - R1b1, родственная R1a1. К тому же, атлантомед несколько депигментированее грацильного меда. Что такое лепто-, мезо- юрипросопия?

[Краки Нифлунг]

С сухой типологической точки зрения-то оно так, но этим не все сказано. Мне думается, что даже атлантомеды были изначально ИЕ, поскольку в теме про басков упоминалось что их основная гаплогруппа - R1b1, родственная R1a1. К тому же, атлантомед несколько депигментированее грацильного меда. Что такое лепто-, мезо- юрипросопия?

А вы не подумали,что это разделение произошло до образования индоевропейцев?Вы не подумали,что странно связывать целую гаплогруппу с целым антротипом, не подумали,что и в древности могли существовать полигаплогруппные сообщества,не подумали,что если судить по гаплогруппам,руководствуясь такой вот логикой,то в конце концов все люди индоевропейцы,потому что все гаплогруппы родственны?
P.S.Этот раздел об антропологии,не стоит впутывать сюда генетику.

[Брут]

С сухой типологической точки зрения-то оно так, но этим не все сказано. Мне думается, что даже атлантомеды были изначально ИЕ, поскольку в теме про басков упоминалось что их основная гаплогруппа - R1b1, родственная R1a1. К тому же, атлантомед несколько депигментированее грацильного меда. Что такое лепто-, мезо- юрипросопия?

С нетипологической точки зрения не было нордидов, к примеру, а были кроманоидная и медитерранидная более-менее однородные популяции, которые смешались. Фенотип нордид - такой же продукт смешения, как зеленые глаза, скажем.

[Краки Нифлунг]

С нетипологической точки зрения не было нордидов, к примеру, а были кроманоидная и медитерранидная более-менее однородные популяции, которые смешались. Фенотип нордид - такой же продукт смешения, как зеленые глаза, скажем.

Спорно.И говорили об этом уже много раз.Если хочется это обсудить ,можно в одноименную тему?Кто-нибудь еще присоединиться .

[Светоч]

Фенотип нордид - такой же продукт смешения, как зеленые глаза, скажем.

Выходит, КМ были депигментированными?

[Краки Нифлунг]

Выходит, КМ были депигментированными?

дело в том,что кроманьонцы появились тысяч 40 назад.В то время как первые блондины появились намного позднее.Вот и считайте
К тому же я считаю ,что КМ слишком обширное понятие.Одно дело КМ для индивидуальных типологизаций,другое дело КМ в историческом аспекте

[Ruthen]

...Дело в том, что предки медов были матриархальными земледельцами...
...Очевидно, что патриархат и матриархат отложили глубокий отпечаток в наследственности народов...

Никакого матриархата никогда и нигде не было. Гипотеза о первобытном матриархате существовала во второй половине 19 - первой половине 20-го веков. В настоящее время она опровергнута и никем из серьёзных антропологов не рассматривается. См. например здесь или здесь. Возможно, Вы имели в виду матрилинейность (счёт родства по женской линии, а не по мужской), но она не имеет отношения к "матриархату". Этот вопрос также освещён по ссылкам выше.

Сообщение изменено: Ruthen, 02 Август 2011 - 19:39.

[Светоч]

Никакого матриархата никогда и нигде не было. Гипотеза о первобытном матриархате существовала во второй половине 19 - первой половине 20-го веков. В настоящее время она опровергнута и никем из серьёзных антропологов не рассматривается. См. например здесь или здесь. Возможно, Вы имели в виду матрилинейность (счёт родства по женской линии, а не по мужской), но она не имеет отношения к "матриархату". Этот вопрос также освещён по ссылкам выше.

Я собственно, об этом и написал в посте. Читал про эту современную гипотезу. Это, опять-таки, тоже гипотеза, хоть и современная.

[Светоч]

С нетипологической точки зрения не было нордидов, к примеру, а были кроманоидная и медитерранидная более-менее однородные популяции, которые смешались. Фенотип нордид - такой же продукт смешения, как зеленые глаза, скажем.

Почему тогда, по Ващему, у нордидов не миндалевидный разрез глаз?

[Светоч]

Кстати, если матриархата не было, то откуда же у южных индийцев до сих пор полиандрия? Да и в Китае есть еще какой-то матриархальный народец, емнип в Синцзян-уйгурском крае.

Сообщение изменено: Светоч, 03 Август 2011 - 10:28.

[Брут]

Почему тогда, по Ващему, у нордидов не миндалевидный разрез глаз?

Потому что те нордиды, у которых миндалевидный разрез глаз, классифицируются на форумах как нордид+медитерранид А вообще миндалевидный разрез глаз не характерен для восточноевропейских медов.

[киевлянин]

миндалевидный как у Нордики, что-ли?)) по-моему, таких чаще типируют нордид+переднеазиат)))

[Светоч]

миндалевидный как у Нордики, что-ли?)) по-моему, таких чаще типируют нордид+переднеазиат)))

Начитан про Нордику, но ни разу не видел Сабж в студию!

З.Ы. Хоть и не видел, но о переднеазиатских ее корнях предполагал.))) Ибо в моем представлении расовые нордидки - чуть более чем полностью унылые патриархалки, в прошлом видевшие себя домохозяйками, ныне - игрушками для "папиков". Если же женщина позиционирует себя как сильную и свободную - ищите в ней южные, желательно переднеазиатские корни.

Сообщение изменено: Светоч, 03 Август 2011 - 12:31.

[Светоч]

Потому что те нордиды, у которых миндалевидный разрез глаз, классифицируются на форумах как нордид+медитерранид

Дык, туту мне говорят что сам по себе нордид = мед+КМ. Вотя и спрашиваю, выходит, грацильность и лептопросопию нордид унаследовал, а разрез глаз нет?

[киевлянин]

Ерунда какая-то, морфологически северо-европеоидов нордидов и южно-европеоидов медов несложно отличить...
и если нордид покрасится в темный цвет, не станет визуально медитерранидом...

[Светоч]

Ерунда какая-то, морфологически северо-европеоидов нордидов и южно-европеоидов медов несложно отличить...
и если нордид покрасится в темный цвет, не станет визуально медитерранидом...

Вот и я о том же Краки Нифлунгу. Он говорит что нордид это всего лишь смесь меда с Км.

[Краки Нифлунг]

Вот и я о том же Краки Нифлунгу. Он говорит что нордид это всего лишь смесь меда с Км.

Я?
Перечитайте внимательно

[Брут]

Дык, туту мне говорят что сам по себе нордид = мед+КМ. Вотя и спрашиваю, выходит, грацильность и лептопросопию нордид унаследовал, а разрез глаз нет?

Смотрите, если есть смесь КМ и меда, при этом в результате получается человек с чертами КМ, но с абсолютно узким лицом и более узкой головой и более грацильным телосложением, то его классифицируют как нордида. Если у этого микса в морфологии лица более оказываются выражены медитерранидные черты, то его классифицируют как нордид+мед, хотя как нордид, так и нордид+мед обое являются результатом смешения КМ и меда, только с разным сочетанием признаков. Теперь насчет глаз - то у КМ гораздо чаще встречаются низкие глазницы и развитая складка верхнего века, чем у нордидов, что говорит о том, что у нордидов могут быть медитерранидные черты в глазах, только их не замечают.

[Светоч]

Кто тогда понтид? Чьих черт больше? Разрез глаз?

[Приднестровец]

Ибо в моем представлении расовые нордидки - чуть более чем полностью унылые патриархалки,

Хм, у меня подобные ассоциации(но в положительном ключе) вызывают скорее балтидки ))

[Axeront]

З.Ы. Хоть и не видел, но о переднеазиатских ее корнях предполагал.))) Ибо в моем представлении расовые нордидки - чуть более чем полностью унылые патриархалки, в прошлом видевшие себя домохозяйками, ныне - игрушками для "папиков". Если же женщина позиционирует себя как сильную и свободную - ищите в ней южные, желательно переднеазиатские корни.

Хе-хе, очень сомнительно. По-моему как раз наоборот. Особенно это касается скандинавских женщин.

[Yarilo]

Можно провести опрос среди понтидов/норд-иранидов. Что они предпочтут на выбор , хорошее вино или водку ? И мы увидим "иранскую косточку".

Я, вообще, больше макушенцию люблю, алкоголь не перевариваю. А если честно, то предложенная Алексеем(за что ему спасибо) "аутогенная тренировка" и в последствии взятая мною на вооружение "медитация на дыхание" сняла потребности в любых видах наркотических (алкоголических) опьянений.

Сообщение изменено: Yarilo, 31 Декабрь 2011 - 18:24.

[Авраам]

Ребят у меня возник так сказать "понтидный вопрос"
Что за фенотип такой?
Я так понимаю представители восточнославянских племен таким не обладали?
Слышал мнение о том, что "поляне" имели такой, но я как понимаю из раздела Антропологии это ославянизированые Черняховцы?
Поюзавши поиск ничего не нашел, может в силу своей "не далекости".
Проясните пожалуйсто ситуацию

палеоевропейский тип, не связанный с миграцией индоевропейцев. Кстати, эллементы оного часто встречаются в отдельных группах финно-угорских народов, что говорит о вероятном контакте угро-финнов и дофинно-угорского субстрата зап. сибири и восточной европы

[Краки Нифлунг]

палеоевропейский- совершенно не тот термин,который можно применить

[Авраам]

палеоевропейский- совершенно не тот термин,который можно применить

Под термином "палеоевропейский", имел ввиду доиндоевропейское население европы.

[makc]

Под термином "палеоевропейский", имел ввиду доиндоевропейское население европы.

Понтид как раз самый что ни на есть понаИЕхавший в белоледниковую.

Сообщение изменено: makc, 29 Октябрь 2014 - 14:51.