386 ответов в этой теме

[Ярыч]

Часто "иные" духи имеют неприглядный вид -темную шерсть, горящие красноватые глаза, хвост.. Что подводит к мысли, что Бог придал им такой вид для отвращения людей от общения с ними.

Ну я таких оособо не видел. Человеко-ежей - это да. Но они вполне приличны были. Не говоря уже о деве-лебеде (до сих пор за карандашом тянусь от восторга).
Кроме того, после прочтения книги Иезекииля и небесных обитателей, становится ясно что и от херувимов неподготовленный духовидец, может дара речи лишиться.

Монахи утверждают, что при общении с духами не являющимися ангелами последние еще ни разу не согласились на произнесение простейшей молитвы во славу Божию. Хотя человеку такая молитва дается легко.

Ну, классифицировать их на основании того, насколько они лояльны ко Христу не верно. Вот просто по отношению к творцу всего сущего, не замыкая в рамки конкретных вероучений - это интересно было-бы.
Надо попробовать.

Кто сомневается в богоборческом характере духов, пусть попробует одного из них уговорить произнести славицу:
"Слава Богу-Отцу, Сыну его единородному Иисусу Христу и Духу Святому !". Увидите, что из этого получится. А получится ничего... им это запрещено. И в этом заключено тождество библейских, христианских демонов с "неопознанными" духами-помощниками. Так, что пробуйте. И нам расскажите.

А Вы попробуйте проверить своих ангелов попросив их произнести хвалу Ахурамазде. Тоже бог-творец, как никак.
У Вас получается одна петрушка: хорошесть или плохость той или иной сущности определяется не её качествами а её религиозной принадлежностью.
Не стоит путать христоборчество и богоборчество. И тем более не стоит путать равнодушие к христианству с христоборчеством.

В Мире этом один настоящий Хозяин - Бог-Творец. Другого Творца у Мира нет.

Только Вы к этому творцу настойчиво приделыветет имя, которое "оформляет" этого творца в собственность одного-единственного вероучения.

Из этого факта вытекает, что вера в Бога-Творца Мира ,естественно, одна.

А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Верить-то верят в одно, но по-разному и называть его могут по-разному. И вообще бог заложил в мир склонность к разнообразию. Поэтому все мечты о единстве, разобьются о богом же заложенный закон.
Возьмите двух близнецов, научите их одной вере, а потом отправьте однго в Турцию, а другого на Колыму. Через несколько поколений они будут по разному верить, разное просить, разное получать и соответственно и представление о боге у них будет разное. Хорошо, если имя останется одно. Хотя оба представления, скорее всего будут правильными.

Поклонение другой сущности, к сотворению Мира не имеющей никакого отношения - частная субъективная человеческая практика.

А с чего Вы взяли, что скажем Сварог или Тенгри - это не бог-творец? Если уж на то пошло, то та картина сотворения мира, которая в библии изложена, если была вдохновлена богом (во что я не верю ни на грош), то яснее ясного доказывает, кто как-раз яхве к сотворению мира отношения не имел. Иначе бы знал.

Насчет "неугодных фактов". Что-то в этой ветке наблюдается нехватка таких фактов. (?). Места полно. И время есть.

Есть. Нет только желания доказывать что мои духи самые духовные думи в мире. Глупо это.
Что приносит пользу - то и хорошо. А у Вас на любой факт ответ один: это они так тебя в ад завлекают.
А откуда Вы знаете, что ангелы не завлекают в Ад Вас?

У вас духи оцениваются не по делам, а так сказать по партийной принадлежности. Произнёс пароль "Слава Христу" - значит хороший. А не произнёс - то что ни делай - гад будет.

а касательно фактов, то вот поламайте голову: почему мои духи мне помогают и почему это такой любящий бог так неохотно идёт на контакт: сами ведь говорили, что ангелы редко кому являются. Что ж он так жлобится. Странно для любящего.
Вот духи предков - сразу видно, что потомков любят: на контакт идут охотно, особо и учиться не нужно. помогают. Так с чего это мне их за бесов считать? потому точ молитву читать не хотят? Ну недавние предки, предположим, что не откажутся (христиане были), а вот более давние - вряд ли. Это для них чужое.

[ВИТ]

Ну я таких оособо не видел. Человеко-ежей - это да. Но они вполне приличны были. Не говоря уже о деве-лебеде (до сих пор за карандашом тянусь от восторга).

Конечно для определенных целей духи могут менять обличие. Но лишь на время. Демон может обернуться "красавицей", но потом вновь оказаться уродом. В одном рассказе когда несчастный влюбленный протянул руку за пределы магического круга к якобы своей возлюбленной ,"она" схватила за руку, выдернула юношу из круга и вновь превратилась в безобразного черта. Этот демон размозжил юноше голову об стену. Вот сеанс обольщения и закончился.

Кроме того, после прочтения книги Иезекииля и небесных обитателей, становится ясно что и от херувимов неподготовленный духовидец, может дара речи лишиться.

Да, но вид ангела может быть грозен, но не "скотоподобен".

А Вы попробуйте проверить своих ангелов попросив их произнести хвалу Ахурамазде. Тоже бог-творец, как никак.

Я не имею дара яснослышания. Посему не могу с ними общаться. А "контактерам" советую предожить духу восславить Бога, сотворившего Мир и "помиловать" сего духа. Монахи так же говорят, что на фразе "помилуй меня" духов "клинит".

Только Вы к этому творцу настойчиво приделыветет имя, которое "оформляет" этого творца в собственность одного-единственного вероучения.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь.

Я придерживаюсь веры в Бога-Творца, Сына его единородного Иисуса Христа и Духа Святого. И если какая-то
религиозная группа борется с такой верой, да еще и храмы сжигает, убивает священников, то глубоко сомнительно, что и она верует с Бога-Творца. "Соверников" не убивают. Например мусульмане России и христиане России вполне мирно живут друг с другом. Чего нельзя сказать о сатанистах. Сатанисты агрессивны. И много убивают. И поклоняются они посему не Богу-Творцу. Бог-Творец создал людей и не будет вдохновлять их на убийства , да еще миллионов. Вспомним планы масонов на три мировые войны.

А откуда Вы знаете, что ангелы не завлекают в Ад Вас?

Светлые ангелы неоднократно сообщали о Христе в Евангелии. Т.е. были с Христом на "одной стороне". Христос же говорил апостолам, что оснует Церовь, которую не одолеют врата ада. Поэтому светлые ангелы не могут влечь людей в ад находящийся не на "их" стороне.

[ВИТ]

а касательно фактов, то вот поламайте голову: почему мои духи мне помогают и почему это такой любящий бог так неохотно идёт на контакт:

Господь помогает истиным христианам в ответ на их молитвы. Я убеждаюсь в этом в своей жизни. И Святой Пантелиимон мне помогал. Теряются в догадках на сей счет люди не имеющие к христианству отношения. Ну тогда послушайте тех, кто имеет.
Бог идет на контакт с воцерковленным христианином во время молитвы и в моменты важных мыслей, но идет не зрительно, а через благодать Святого Духа. Вы знаете, что такое благодать Святого Духа ? Если нет, почему уверенно утверждаете, что контактов нет. Разве на базе неполного знания можно говорить уверенно ?

[Ярыч]

Сейчас занят. На Ваши посты отвечу позже.

[ВИТ]

«Ментальная (суггестивно-телепатическая) форма воздействия демонов на человека (от лат. mens – разум) характеризуется прямым воздействием на его сознание, память и душевные чувства, причем воздействием оказывающим влияние, в перевую очередь, на интерпсихические процессы. В указанном случае демоны телепатически вводят в сознание человека мысленную , звуковую (речевую, музыкальную) или зрительную информацию, которая может преобразовываться его сознанием в абстрактно-символические образы и идеи, необходимые для мыслительной деятельности.
Эта форма воздействия демонов на души людей может вызывать у человека различные галлюцинации: зрительные или слуховые, навязчивые мысли и идеи, ничем не оправданные чувства неприязни или, наоброт, необъяснимой привязаности и доверия. Подобным воздействием демоны вызывают также у людей ощущения патологического страха, или нечеловеческой злобы, уныния, безысходности, отчаяния. Воздействием на память они могут удалять из памяти (амнезировать – психиатр.) целые блоки информации. Они могут частично или полностью подавить волю человека и привести его к расщеплению личности вплоть до полной деперсонализации.
Часто демоны вызывают кратковременное отключение сознания человека (абсанс – психиатр.) сидящего за рулем. Нескольких секунд бывает достаточно, чтобы случилась авария, или , например, внушают водителю непреодолимое желание совершить обгон в самый рискованный момент, который, как правило, заканчивается катострофой и гибелью людей.
К числу галлюцинаций, вызванных воздействием демонов непосредственно на зрительную кору голового мозга, можно отнести случай, описанный в житии преподобного Макария Великого (300-390 гг.). В нем повествуется о порче, наведенной колдуном на женщину-христианку (точнее – на окружающих ее людей) по просьбе человека, чьи домогательства она отвергла. Не сумев с помощью колдовства вызвать у благочестивой женщины ответную блудную страсть к «заказчику», колдун заставил демонов с помощью внушения (суггестивно-телепатический метод) создавать в сознании всех, кто смотрел на женщину, галлюцинаторный образ лошади (псевдогаллюцинация в эстрапроекции – психиатр.). Таким образом ,муж, придя домой, вместо собственной жены увидел кабылу. Надо отдать должное этому человеку, он догадался, что произошедшее с женой имеет духовную подоплеку и что перед ним находится его жена, а вовсе не лошадь. Он сразу же пригласил в дом священников. Однако, по попущению Божию, даже священники подпали под бесовское влияние и увидели лошадь вместо жены. Вспомнив о великом египетском подвижнике, преподобном Макарии, муж, повел жену-лошадь в пустыню. Иноки, негодуя на его желание войти с лошадью в монастырь, не впустили его и доложили преподобному Макарию о том, что некий человек привел к нему лошадь. При этом, сказали они, человек уверяет, будто это не лошадь, а его жена. Макарий, уже получивший Божие откровение об этой женщине, ответил им: «.. Она же как создана женщиной, так и остается ею, а не изменила человеческой природы, но лишь кажется животным вашим глазам, обольщенным волшебными чарами».
Преподобный освятил воду и с молитвой вылил ее на женщину, отогнав тем самым о нее демонов, транслировавших нужную им информацию в зрительную кору головного мозга окружавших ее людей. И сразу же после этого все увидели перед собой женщину вместо лошади.»
(N.С.50)

[ВИТ]

Отворот

«Приведем пример наведения порчи в не столь отдаленое о нас время из жизнеописания псково-печерского старца иеросхиммонаха Симеона, отошедшего ко Господу 18 января 1960 года. В поселке Псков-Череха неожиданно начала разваливаться когда-то очень дружная семья. Без каких-либо видимых причин Анастасия, рассказ которой приводится в книге, внезапно так сильно возненавидела своего мужа, что решила с ним развестись. Доведенный до отчаяния, он даже попытался покончить жизнь самоубийством. Повидимому Анастасия временами понимала, что с ней происходит нечто необычное. Это побудило ее поехать в г.Печеры Псковские к известному в те годы своей прозорливостью старцу Симеону. Тот, ничего о ней прежде не знавший, неожиданно приоткрыл дверь своей кельи в другую, служившую приемной для посетителей, и позвал по имени только что вошедшую Анастасию на исповедь. Что возбудило протест у его келейницы, м.Александры, поскольку в приемную Анастасия вошла последней. Однако прозорливый старец настоял, чтобы она вошла первой, зная, что ей нужно поспешить обратно, пока с мужем не случилось непоправимое. Во время исповеди старец открыл ей, «что была сделана порча злыми людьми на колосьях и что эти колосья лежат где-то в сарае». После исповеди у старца и причащения в монастыре Святых Христовых Таин Анастасия вернулась домой любящей , как и прежде, женой. «Пошли они вместе с мужем искать в сарай и нашли перепутанные колосья в ее переднике. Взяв их, отправились в дом, чтобы сжечь, как велел батюшка. В это время вбежала соседка и закричала, сватившись за голову: «Не жгите, не жгите !», но когда муж пригрозил, что и ее засунет в печь, она убежала».
( N. С.45)

[ВИТ]

Сенсорная (сенсорно-энергетическая) форма воздействия

В литературе приводятся примеры, когда "контактеры"-женщины подвергались воздействию духов приводящему к полной иллюзии полового акта со всеми сопутствующими ощущениями. Это могло происходить ночью в постели, рядом со спящим мужем. В общественном транспорте по пути на работу. На рабочем месте.

[ВИТ]

"Клинская газета "Серп и молот" в статье "Ведьма с университетским образованием" рассказала о деятельности лаборатории "суггестивной лингвистики" в Пермском университете, возглавляемой Ириной Черепановой. Именно здесь готовят современных ведьм. На заявление, что ее ведьмы творят зло, ирина Черепанова без тени сомнения возражает:
-Ну и что ? Делая зло, они преподносят человеку урок.
И какой же урок преподносят ведьмы Черепановой ? Она подробно разъясняет, как можно нанести зло человеку: зделать из воска куклу, напоминающую жертву, поместить в нее ногти и волосы жертвы и с соответствующими заклинаниями втыкать иглу в те части тела, которые вы хотите поразить.

Старец Паисий Святогорец так говорил об этом способе наведения порчи колдунами: "Они делают из воска куклу, похожую на человека. Когда к ним приходят и просят, чтобы, например, их враг ослеп, они втыкают иголку в глаза куклы и при этом произносят имя человек, которого хотят ослепить.. И если человек живет греховной жизнью и не исповедуется, то бесовское воздействие поражает его глаза. От боли они словно выходят из орбит ! Человек обследуется у врачей, но врачи ничего не находят". Этот способ наведения порчи используют все древние и современные колдуны - как высокообразованные, так совсем неграмотные."
(N.С.63)

[ВИТ]

«О происхождении экстрасенсорных способностей у «несознательных колдунов».

Сами того не подозревая, эти люди являются проводниками демонической энергии: одни, считая ее энегией своего собственного биополя, другие – безличной космической энергией, разлитой во вселенной, а третьи – энергией, посылаемой им самим Богом.
Весь двадцативековой опыт Церкви свидетельствует:
Любые экстрасенсорные способности, которые многие наши соотечественники вдруг обнаруживают у себя или «развивают» с помощью оккультных методов ( в том числе и способность лечить людей), являются вовсе не их способностями, а способностями демонов, которые живут в их телах.
Но для того, чтобы демоны могли проявить через человека свои способости (сверхъестественные для нас, но не для них), их (демонов) нужно впустить в себя. Наблюдения показывают, что в несознательных колдунов демоны входят двумя способами:
1. Используюя для этого помощь самого человека.
2. Без его сознательных усилий.

Первый способ

В том случае, если духовная наследственность человека не обременена серьезными наследственными грехами, а тем более, если он защищен от внедрения демонов благодатью Крещения, падшие духи пользуются 1-м способом для разрушения благодатной защиты и последующего вхождения в тело человека. Именно в этом случае им совершено необходима помощь самого человека. Она обосновывается ложной идеей самостоятельного развития в себе сверхъестественных способностей с помощью оккультных тренировок. Именно этой задаче и служат все оккультные практики, такие, например, как трансцедентальная медитация (ТМ), методы пробуждения кундалини, мантра-йога, оккультно-дыхательная гимнастика- пранаяма, методы развития гипнотических способностей и, конечно же, инициация со стороны «посвященного». Таким образом:
Различные методы «развития» экстрасенсорных и гипнотических способностей – это, по своей сути, технические приемы разрушения собствнной духовно-энергетической защиты (в том чмсле отвержение благодатных Божественных энергий) и раскрытия себя для вхождения в тело демонов.

Развив в себе вышеуказанными методами паранормальные способности, экстрасенс пребывает в полной уверенности, что «заработал» их благодаря собственным
усилиям. Разрушив свою духовную защиту экстрасенс или гипнотезер, воздействуя на пациента, пришедшего к нему за исцелением, производит то же самое и с ним, то есть разрушает благодатную защиту пациента, разрушая его духовную структуру для вхождения демонов.

Однако магические способности, включая способность к ясновидению и целительству, можно получить, не тратя сил, ни времени на окультные тренировки, сразу и без промедления, не прилагая никаких усилий и ничего не развивая. Этому и служит инициация. Тело «посвящаемого» благодаря посвящению (инициации) становится жилищем одного или нескольких демонов. Но все же и в этом случае человек осуществляет помощь демонам, поскольку добровольно обращается к служителю Сатаны за посвящением, хотя в данном случае не догадывается – кому служит «Мастер».
Одна женщина расказывала как происходила .. инициация в «мастера биолокации». Ученица оказалась «бестолковой» - рамки-усики в ее руках не хотели реагировать на «ауру дерева». Тогда «гуру» применил хорошо испытанный на других прием, как объяснил «объединения полей». Они с ученицей взялись взялись за руки, плото сцепив пальцы, взяли по рамке: он – в правую, она - в левую руку. Получилось ! Рамки стали усиленно вращаться. После чего женщина вмиг овладела «наукой», на освоение которой, по описаниям соответствующей литературы уходят годы: она сама стала «блестяще справляться» с биолокационной работой любой сложности. Под прикрытем рассуждения о «биополях» произошло практическое подселение демона-квартиранта в тело восторженной ученицы. Ведь она добровольно согласилась учиться методике, о сущности которой не имела понятия, а также «подпитываться чужой аурой». Вот и «подпиталась».
(N.С.70,71)

[ВИТ]

«Второй способ вхождения демонов.

Следует упомянуть о двух группах людей, сверхъестественные (экстрасенсорные) способности у которых проявляются без сознательного усилия человека, спонтанно, как бы «сами собой» и зачастую в очень раннем возрасте. В первую группу входят люди с «врожденными» , а во вторую – с приобретенными способностями.

1. Демоны могут от матери переходить в тело младенцев еще в переод утробного развития (наблюдается в семьях потомственых колдунов, например, у Марии-Стефании, Джуны Давиташвили, Юрия Тарасова )- это, условно говоря, «врожденные способности». Большая часть тех, кто получил демонов «по наследству» о ближайших родственников, становятся сознательними колдунами (знающими своего демона – прм.), но есть тем не менее часть людей из этого контингента, которые остаются колдунами несознательными. Это те, кто имел прямого контакта с родствеником-колдуном, например уже умершим.
2. В других случаях можно наблюдать способости приобретенные, которые появляются по причине могочисленых личных грехов. Грехи, как известно, лишают человека ащиты Божественной благодати, чем и обуславливается самостоятельное заселение его тела демонами, а эти последние обеспечивают некоторых (наиблее перспективных) теми или иными сверхъественными «дарованиями».
К сожалению, многие, в том числе достаточно образованные, люди путают экстрасенсорные, то есть демонические, возможности с благодатными возможностями православных святых, достигавших во Христе высочайшей степени нравственного совершенства и чистоты. О них уже при жизни говорили: «Во плоти – Ангел». Тоько такие люди получали о Бога силу совершать многочисленные чудеса. Но силу эту – благодать Божию – они медленно, десятилетиями стяжали в упорной борьбе за искоренение все пороков своей души. Накапливали ее в борьбе с похотью тела, со страстями тщеславия, самолюбия, гнева, гордыни, зависти, осуждения, властолюбия и проч. При всем том, что никто из православных святых никогда сознательно не стремился к получению сверхъестественных способностей.

Никто из экстрасенсов и «целителей» ни в малейшей степени не совершил духовной работы по очищению своей души, подобно той, какую совершали православные святые. Ни один из когда либо живших «народных целителей», экстрасенсов, а тем более – магов и колдунов не был засвидетельствован мнением народа Божия, как святой подвижник и праведник. Напротив, большинство из них жило и живет в прелюбодеяниях, в нетерпимости к недостаткам ближних, сребролюбии, раздражительност и гордом тщеславии, возвоящем их в собственных глазах в ранг
« сверхчеловеков». Тем не менее почти все эти обманутые бесами люди беспредельно уверены в божественном происхождении своих способностей целить людей энергетическим воздействием. Но именно о них говорил Христос: «Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали ? и не твоим ли именем бесов изгоняли ? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отоидите о меня, делающие беззаконие».
(Мф. 7,22-23)
(N.С.74)

[ВИТ]

« Некоторые несознательные колдуны считают, что их паранормальные способности имеют естественное происхождение, то есть присущи человеческой природе. Одни из них верят в то, что указанные способности (в индуизме и некоторых оккультных практиках они называются сиддхи) можно развить с помощью различных оккультных методик и йоговских упражнений, а другие – в то, что энергию, необходимую для экстрасенсорного воздействия, можно получить из космоса. Для этого необходимо лишь научиться ее аккумулировать. Следует заметить, что среди несознательных колдунов: экстрасенсов и «целителей» - существует достаточно многочисленная категория наивных и, в общем-то, неплохих (по мирским оценкам) людей, которые, будучи несведующими в христианском учении, не догадываются – чьей силой они воздействуют на людей и каков механизм этого воздействия. По нашим наблюдениям, многие из них руководствуются благими намерениями помощи ближним, чему демоны не препятствуют, предпочитая до времени не раскрываться. Они открывают себя только в тех случаях, кгда бывают уверенны, что «рыбка» уже не сорвется с крючка.
Об одном из таких несознательных колдунов-экстрасенсов расказывал и Паисий Афонский: «Однажды, .. ко мне пришел посетитель и постучал железным клепальцем возле калитки. Когда я выглянул из окна, моим глазам предстало страшное зрелище ! Я увидел человека, за которым шла целая фаланга бесов. Его окружал целый черный бесовский рой! Я впервые увидел человека, находящегося под властью столь многих нечистых духов. Этот несчастный был экстрасенсом.».
(N.С.65)


«Сознательный колдун (синоним – маг) абсолютно точно знает, что воздействует на природу и человека не сам, а с помощью разумных существ духовного мира, причем именно тех существ, которые обитают в его низших (так называемых инфернальных ) сферах, то есть он знает, что обращается за помощью к демонам.»
(N. С.56)

[ВИТ]

«Дьявольская подмена причастия.

Приведу пример дьявольской подмены из книги А.Дэвид-Ниль, французской актрисы, увлекшейся восточной философией, которая 14 лет подряд прожила в Тибете, изучила язык и обычаи туземцев настолько, что они принимали ее за коренную тибетку. Француженка искренне уверовала и приняла ламаизм, проидя соответствующие духовные тренировки и посвящения. Вернувшись в Европу, она написала две весьма содержательные книги о жизни, традициях, философии, религии и ритуалах Тибета. В одной из них она описывает чудовищный, поистине дьявольский метод подмены христианского причастия.
«Лама, о котором поидет речь, был настоятелем монастыря Миниагпар лхаканг, расположенного недалеко от Татшиенду. Его обычно именуют Чонгс Тсанг. Как-то вечером лама Чонгс Тсанг неожиданно позвал своего слугу.
- Седлай лошадей, - приказал он. – Мы уезжаем.
Слуга возразил:
- Наступает ночь, и лучше было бы отложить поездку до утра.
Но лама не дал ему договорить.
- Не рассуждай и делай , что приказано, - сказал он.
Господин и слуга поскакали в кромешной тьме и вскоре оказались недалеко от реки. Соскочив с лошадей, они направились к берегу. Ночь была темная, но одно место на черной воде сияло, словно освещенное лучами солнца, и в этом светлом сиянии плыл, поднимаясь против течения, труп. Через несколько мгновений он подплыл совсем близко к Чонгс Тсангу и его спутнику.
- Достань нож, отрежь от мертвеца кусок мяса и ешь,- лакончно приказал лама. и добавил:
- В Индии у меня есть друг. Он каждый год в эту пору присылает мне угощение.
С этими словами лама начал есть мясо утопленника. Перепуганный слуга тоже отрезал кусочек от трупа, но, не в силах поднести его ко рту, спрятал в свой амбаг (карман, образуемый складками на груди широкой тибетской одежды, стянутой поясом). Затем спутники отправились в обратный путь. На рассвете они вернулись в монастырь. Тогда лама сказал слуге:
- Я хотел разделись с тобой высокую милость и высокие плоды мистической трапезы, но ты их не достоин. Вот почему ты не посмел съесть отрезанный тобой кусок, а спратал его в своей одежде.
Тут слуга, досадуя на свою трусость, сунул руку за пазуху с намерением достать и съесть свою порцию, но ничего там не нашел. Мясо утопленника исчезло.
Это совершенно неправдоподобное происшествие я хочу иллюстрровать кое-какими откровениями. Меня посвятили в них, правда, несколько неохотно и сдержанно, некоторые анахореты секты «Дзогтшен». По их словам, есть на свете люди…они превращают субстанцию своего тела в другую… обладающую свойствами, совершенно чуждыми нашей грубой плоти. Тот, кто проглотит кусочек такой преображенной плоти, приобщается к высшему знанию и приобретает сверхнормальные способности. Но обычно окружающие не замечают в таком человеке перемены. Один из анахоретов присовокупил: порой какой-нибудь из этих удивительных существ бывает все же замечен. Тогда люди, опознавшие его, просят его сообщить им о дне своей кончины и дать им таким образом возможность вкусить его плоти.»
(N.С.81).

Приобретение сверхнормальных способностей через поедание частицы трупа обладающего при жизни такими способностями человека – один из способов инициации.
Демон вселяется в такого людоеда по попущению божиему, т.к. обряд, как богопротивен, так и человекопротивен.

В фильме Боньюэля «Фаворты луны» режисер намекает на существование такого обряда в среде масонов Франции. Посетитель закрывшегося кафэ, случайно заглядывает за занавес-портъеру и видит, что на обеденном столе лежит труп.

[ВИТ]

«Механизм внедрения демонов в тела людей через сознательных (колдун, маг) или бессознательных (экстрасенс, целитель) служителей Сатаны – есть механизм наведения порчи.
Было замечено, что в случаях воздействия с целью исцеления демоны, посредством мага или экстрасенса, не могут внедриться в тело человека без участия воли последнего.
Своим согласием на воздействие или хотя бы благожелательным интересом к манипуляциям экстрасенса (мага) человек вольно или невольно отрекается от Создателя, предавая себя в руки Его врага и тем самым лишает себя благодати Божией – единственной защиты. Он как бы собствеными руками открывает двери своего дома, а непрошенные гости мговенно и с радостью занимают его.
Но как это ни удивительно, те же наблюдения показали, что демоны не могут вселиться даже в людей-грешников, пришедших (или приведенных – прим.) на сеанс целителя, если они настроены скептически и ничего не желают получить от экстрасенса.

Но в большинстве других случаев (помимо целительства) порча может быть наведена колдуном без всякого участия воли субъекта. Для этого необходимо обычно сочетание трех факторов:
1. Первое условие – греховность и нераскаянность, а следовательно, отсутствие благодатной защиты у субъекта воздействия.
Обладая даром прозорливости старец Паисий Афонский однажды напомнил впервые пришедшему к нему поломнику забытый им грех, из-за которого тот лишился благодати Божией и стал открыт для колдовского воздействия (порчи). Старец так рассказывал об этом случае:
« Увидев его еще издалека, я понял, что он находится под бесовским воздействим.
- Я пришел, чтобы ты помог мне, - сказал он мне, - помолись за меня, потому что я уже долгое время мучаюсь страшными головными болями, и врачи ничего не находят.
- В тебе бес, - ответил я ему. – Он вошел в тебя, потому что ты дал дьяволу права над собой.
- Да нет, ничего я такого не сделал, - стал он уверять меня.
- Ничего «такого» не сделал ? – говорю. – А о том, как ты обманул ту девушку, что , забыл ? Ну так вот, она пошла к колдуну и он навел на тебя порчу. Теперь иди и проси у обманутой девушки прощения, потом исповедуйся.. Но если ты не поймешь, не осознаешь своего греха и не покаешься в нем, то даже если все духовники со всего мира соберутся и будут молиться за тебя, бес все равно из тебя не выйдет».

2. Вторая «составляющая» - злая воля колдуна, желающего нанести вред человеку с помощью демонов, которым он дает соответсвующие приказания, совершая определенные ритуальные действия.
3. Третьим фактором является Божий Промысел, допускающий указанное воздействие для наказания и вразумления грешников. «

(N.С.85)

Случай из жизни. Касается первого пункта.
В Тольятти студентка ВУЗа , русская, нагуляла с молодым человеком , выходцем с Кавказа , беременность. Но ни выходить замуж, ни рожать она не собиралась. Сделала аборт. Это грех убийства. Парень после убийства его ребенка, из мести обратился к колдунье. И последняя навела порчу на женщину. В ней поселилась какая-то сущность в виде старца иногда выходящего наружу. Женщина получила сверхспособности. Но ее неадекватные , с точки зрения родственников, высказывания о своих новых ощущениях побудили родных поместить ее в психиатрическую клинику. Ее учеба в ВУЗе на этом закончилось.

[Ярыч]

Здравия!
Продолжим?

Да, но вид ангела может быть грозен, но не "скотоподобен".

Помилуйте, Уважаемый! Откуда такие данные? Вы либо библию плохо читали, либо просто разгорячились в пылу словесных битв.

Вот вам цитата из священного для Вас писания, которая опровергает Ваши слова:

отверзлись небеса, и я видел видения Божии… …И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.

И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.

Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.

И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.

И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.

И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.

И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.

И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.

Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.

Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.

И когда шли животные, шли и колеса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.

Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.

Жжжесть!
Это из книги Иезекииля. Скотоподобость налицо. Елси орла или льва, ещё к скоту не особо причислишь, то телец – скот однозначно. Да и сам Иезекиль называет их животными. И исходя из того, что он называет это «видениями Божьими» (а кого Иезекииль считал богом, думаю, понятно), становится ясно также и то, что речь идёт не о языческих богах и не о бесах. Видимо описываются члены Яхвиной команды.

Добавлю ещё одну цитату. На сей раз из Нового Завета. Из Откровения. Похоже, что о тех же персонажах.


«…и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.

И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей;

Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных [был] в колесах."

Опять же абсолютно зооморфные божества. Мало чем отличающиеся от египетских Тота или Сехмет, например.

На их фоне славянский Свентовит, так вообще гораздо больше подходит под Ваше описание ангела, поскольку из четырёх голов, все были человеческими.

Что опять таки указывает на то, что разница между христианскими духами и духами нехристианскими, существует главным образом в головах христиан.
Ясен пень, что некоторые духи конфликтуют, но я как-то не замечал, чтобы разделяющая их грань шла по линии «христов-нехристов».

Я придерживаюсь веры в Бога-Творца, Сына его единородного Иисуса Христа и Духа Святого. И если какая-то
религиозная группа борется с такой верой, да еще и храмы сжигает, убивает священников, то глубоко сомнительно, что и она верует с Бога-Творца. "Соверников" не убивают. Например мусульмане России и христиане России вполне мирно живут друг с другом. Чего нельзя сказать о сатанистах. Сатанисты агрессивны. И много убивают. И поклоняются они посему не Богу-Творцу. Бог-Творец создал людей и не будет вдохновлять их на убийства , да еще миллионов. Вспомним планы масонов на три мировые войны.

Вот это я разберу по пунктам.

1. «единородного Иисуса Христа и Духа Святого. И если какая-то
религиозная группа борется с такой верой, да еще и храмы сжигает, убивает священников, то глубоко сомнительно, что и она верует с Бога-Творца.»

Такая религиозная группа, как мусульмане, последнюю тысячу лет очень усердно борется с такой верой. Не знаю уж как это Вы пропустили.
Евреи тоже верят в бога-творца, однако это не мешало им преследовать христиан.
Христиане тоже в долгу не остались и преследовали евреев, с не меньшим усердием.
Мусульмане не признающие вообще никого кроме единого бога творца, тоже немало пострадали от христиан, которые в общем-то и развязали христианско-мусульманский конфликт, который длится вот уже более тысячелетия. А ведь раньше чуть ли не братьями друг друга считали.
Единственное в чём я с Вами соглашусь, так это в том, что большая часть христиан, мусульман и евреев, действительно верует не столько в бога-творца, сколько в свою собственную правоту.
И таких христиан (особенно среди духовенства), всегда было большинство, судя по тому, как охотно они преследовали всех, кто хоть как-то по другому почитал творца.
Напомню также и то, что преследовали не только хр-не мус-ман, или наоборот, но и своих же собственных единоверцев. Шииты, сунниты, суфии, вахаббиты: все готовы друг другу глотки перерезать.
Несколько столетий назад, подобные же чувства пылали и между православными, католиками и протестантами. Кальвин в своё время сжигал только за то, что в доме находили распятие. Православное и католическое духовенство с задором предавало друг друга проклятию, обзывали еретиками и даже крестовые походы планировали.
Как Вы это проморгали, ума ни приложу.

2. ="Соверников" не убивают.=
Да ну? А выше о чём говорилось?

[Ярыч]

Дальше.

3. = Например мусульмане России и христиане России вполне мирно живут друг с другом.=
Особенно на Северном Кавказе.
Как человек живший в Армении могу сказать, что плодом такого «мирного» сосуществования был геноцид армян в начале прошлого века, а также Карабахский конфликт, где и мусульмане и христиане проявляли абсолютно изуверскую жестокость.
Конечно, есть места где сосуществование идёт вполне в мирном ключе. Но вряд-ли это объясняется религиозным родством. Скорее наоборот: способность к мирному сосуществованию, проявляют, скорее, упоминавшиеся нами условно верующие: им религия в общем-то до фонаря.
А вот там где имеется сильное влияние духовенства (хр-кого или исл-кого), да вдобавок ещё не ограниченное светскими властями, там как раз, от мира до войны один шаг.
Что вполне естественно, поскольку одной из программных целей этих религий всегда было повсеместное распространение и, фактически, уничтожение всех иных вероучений.

4.= Чего нельзя сказать о сатанистах. Сатанисты агрессивны. И много убивают. И поклоняются они посему не Богу-Творцу.=
Ну, насчёт поклонения сатанистов творцу, я с вами спорить не стану, тем более, что сатанистов больше разновидностей, чем даже христиан. И они кстати любят друг друга примерно с той же силой, что и представители разных хр-ких конфессий: то есть никак не любят.
То, что агрессивны… Знаю местных сатанистов. Вся их агрессия выражается в том, чтобы закрасить очи почернее, сходить на кладбище ночью, да навешать блях пострашнее. У нас вон, братва местная, куда как агрессивнее, хотя и православная и из церкви не вылазит.
Есть конечно среди них и убийцы и различного рода отморозки, но таких отмороженных можно найти где угодно и везде это будут скорее отщепенцы. По ним не судят.
Судят по массам а также по действиям духовенства. А вот действия хр-кого духовенства, за прошедшие века продемонстрировали такую кровожадность, что сатанистам пока что, мжно только мечтать. Может когда нибудь они и покажут миру козью рожу, но пока что на фоне христианской церкви, они выглядят, простите за иронию, чистыми аки агнец божий.
Приведите примеры массовых убийств сатанистами, которые можно было-бы сравнить с теми которые были в чести у христианского и мусульманского духовенства и тогда ваши слова обретут вес. А пока что это голословное утверждение, основанное на Вашей вере в то, что сатанисты просто обязаны убивать.

[Ярыч]

5. =Бог-Творец создал людей и не будет вдохновлять их на убийства , да еще миллионов.=
О боги мои, боги! Сколько общаюсь с христианами, столько задаюсь вопросом: и когда же они начнут читать своё священное писание, а не псевдохристианские мифы? Видимо, никогда. Забавный парадокс: библия самая печатаемая книга в мире и почти никем толком не читаемая. Я бы сказал даже не «забавный парадокс», а «жестокая ирония».
Прав был классик: самые известные книги – это книги, которые никто не читает.
Ну что ж, давайте посмотрим что говорит священное писание христиан, на предмет того, может ли библейский бог вдохновлять на убийства?

Для начала напомню, что бог, который, если верить его словам, создал людей, однажды, согласно библейскому тексту, сказал: «Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.»

За базар он, надо сказать, ответил и результатом этих слов стало следующее: «Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.»

Как видите под косу пошло почти всё. То бишь уничтожено было свыше 99% всех наземных существ. Такое даже церкви оказалось не по силам.

Можно долго рассуждать о причинах, побудивших его на такое, однако факт остаётся фактом: истребляет он как минимум не менее успешно, нежели создаёт (далее, по библии будет видно, что исцелял, воскрешал, он считанные разы, тогда как массовые убийства производил просто в колоссальных масштабах. И если первое он делал в основном руками пророков, то второе предпочитал делать самолично).

Посмотрим дальше. Случаи, когда он истреблял города и страны, сея в них смерть самого разного характера, описывать не стану – их и так любой имеющий глаза найдёт без труда, ограничусь только парой мест (все приводить страниц не хватит), где он вдохновляет на массовые убийства людей, чего он согласно Вашим словам делать не может.

«Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.»

Это так сказать, по мелочи. Правда, таких мелочей там море: к смерти приговаривались по любому поводу: за несоблюдение субботы, за поедание кровяной колбасы, за то что козу самолично заколол, за то что бога всем сердцем не искал… Почитайте Пятикнижие Моисея на досуге.

[Ярыч]

А вот это уже покрупнее будет:

«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, проидите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу».

Как видите, и на резню (братоубийственную, причём) вдохновил и руки убийц были посвящены богу-вроде-бы-творцу.

«И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.

И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал - Фегору.

И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.

Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,

и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их,
Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.

Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.

И сказал Господь Моисею, говоря:

Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей»

Как видите, бога-якобы-творца настолько, простите за каламбур, бесит чей-то свободный выбор, что он приказывает (не просто вдохновляет, а приказывает), повесить начальников, убить своих людей и только 24 000 убитых смогли укротить его гнев.
Важно также отметить следующий момент: «возьми всех начальников народа и повесь их Господу».
Не просто «повесь», а именно «повесь Господу». То бишь речь идёт не о простом уничтожении, а именно о ритуальном повешении. То есть о жертвоприношении Яхве.

Ишо одна библейская жемчужина:
«и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой».
Проповедуется не просто истребление народов, то есть геноцид, но ещё с наказом, «да не пощадит их глаз твой!»
Дальше:
«Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;

теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.»

Вот так: за то, что Амаликитяне не рискнули предоставлять свои (заметьте, СВОИ) земли для прохода полумиллионной армии вооружённых мужиков, бог-типа-творец, приговорил к смерти их всех, включая женщин стариков и младенцев. Даже животных приказал уничтожить.
Да царь Ирод на его фоне, просто наивный школьник. Особенно если учесть, что ирод Великий скончался как минимум за четыре года до рождения Христа и никаких младенцев истреблять не мог.

Кстати когда Саул сделал всё так как было велено, но пощадил царя и оставил животных для принесения их в жертву, бог разгневался, поскольку требовал не думать а действовать: сказано убивать – значит убивай не думая. За это Саул лишился царства.

А вот Давид был «мужем по сердцу божьему». Он в отличии от Саула не думал а уничтожал во славу господню. Поэтому
библейскьй бог ничуть не возмутился, когда он, цитирую:
«…народ, бывший в нем ( в осаждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.»
То,что «Так он поступил со всеми городами Аммонитскими»», бога-по-его-словам-творца, тоже ничуть не опечалило.

На этой ласкающей слух ноте, я пожалуй прекращу цитировать примеры божьего миролюбия.

[Ярыч]

Перейду к следующему:

При всем том, что никто из православных святых никогда сознательно не стремился к получению сверхъестественных способностей

Пожалуй. Во всяком случае, упоминаний об этом нет. Но это не только православие отличает. В исламе и буддизме – та же картина: отказ от погони за сверхспособностями.

Никто из экстрасенсов и «целителей» ни в малейшей степени не совершил духовной работы по очищению своей души, подобно той, какую совершали православные святые

Эти слова обретут вес лишь тогда, когда вы предоставите на суд общественности прибор которым можно было-бы определить степень очистки души или некий тест. До то поры, это всего лишь Ваше мнение. Понятно, что каждому свои подвижнике круче кажутся, но верить в то, что это очевидно для всех – как минимум наивно.

Ни один из когда либо живших «народных целителей», экстрасенсов, а тем более – магов и колдунов не был засвидетельствован мнением народа Божия, как святой подвижник и праведник

Напомните, когда проводился опрос всего «народа божьего», на предмет того считать ли им колдунов и целителей подвижниками и праведниками. А то вы так уверенно вещаете от имени такой массы людей…
Кроме того, напомню, что хр-кие святые, как сказали бы мусульмане, тоже не были засвидетельствованы мнением народа Аллахова, как святые. Они ведь тоже подобно Вам, считают что только они имеют право судить обо всём.))) Они ведь тоже истина в последней инстанции.)))

Напротив, большинство из них жило и живет в прелюбодеяниях

То что для Вас прелюбодеяние, для нас – просто часть физиологии. Время от времени мы можем предаваться жёсткой аскезе, но в остальное время ограничивать свою физиологию особо смысла не видим.
Напомню также что те, кто достаточно поднаторел в наших делах, может легко контролировать свою сексуальность. Так что патологические развратники – это скорее из мира легенд. Есть конечно и сексуальная магия и.т.п, но и в этом ничего дурного не вижу, ибо если это совершается по обоюдному согласию и не нарушает ни законов природы, ни социальных обязательств, то где же преступление?

= в нетерпимости к недостаткам ближних, сребролюбии, раздражительности

Опять легенды… Такому недолго в колдунах ходить: язву желудка наживёт. Нетерпимость к недостаткам я особо к грехам не причисляю ибо эти недостатки порой ужасающи… Но большинство тех, кто в самом деле чавой-то умеет, крайне внесоциальны. Им в общем-то пофиг. Вызвать их раздражение или нетерпимость почти невозможно.
Сребролюбие… Это скорее типично для шарлатанов да для христианского духовенства, как впрочем и нетерпимость к чужим убеждениям.

раздражительност и гордом тщеславии, возвоящем их в собственных глазах в ранг
« сверхчеловеков»

Чушь!!!
Первое что должен сделать стремящийся стать хорошим мастером, это гасить своё Эго. В противном случае восприятие будет вечно искажённым.
Признание же за собой сверхспособностей к задиранию носа прямого отношения не имеет.

Тем не менее почти все эти обманутые бесами люди беспредельно уверены в божественном происхождении своих способностей целить людей энергетическим воздействием

Поскольку для меня важна суть а не ярлычок, то я склонен верить в то, что эти способности впрямь божественны. Уж не знаю напрямую или опосредованно, но божественны, как божественна природа вообще.

Но именно о них говорил Христос: «Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали ? и не твоим ли именем бесов изгоняли ? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отоидите о меня, делающие беззаконие».

Не волнуйтесь, не скажу я ему этого. Встречаться с иерусалисмским реформатором в мои планы не входит. Тем более что его именем я и не исцеляю. Так что с ним пусть разбираются те целители и колдуны, которые в него верят (у них, возможно и в самом деле будут проблемы), а у меня другие боги. )))

Сознательный колдун (синоним – маг) абсолютно точно знает, что воздействует на природу и человека не сам, а с помощью разумных существ духовного мира, причем именно тех существ, которые обитают в его низших (так называемых инфернальных ) сферах, то есть он знает, что обращается за помощью к демонам

Скажу честно как на исповеди:
1. Да, я точно знаю, что являюсь проводником для духов.
2. Работа идёт как с обитателями Нижнего мира, так и Верхнего.
3. Нижний мир и христианский ад – это совсем не одно и то же, как не одно и то же духи Нижнего мира и христианские бесы, соответствие с которыми обнаруживает только малая часть обитателей НМ. И сотрудничать с этими духами, насколько мне известно, дураков нет. А если такие и есть, то им не долго быть. Эти духи целительствами не занимаются.)))

[ВИТ]

Здравия!
Продолжим?



Жжжесть!
Это из книги Иезекииля. Скотоподобость налицо.

Опять же абсолютно зооморфные божества.

Продолжим, неторопясь.

Выскажу свое мнение. Собственно ангелы созданы были по образу и подобию Божиему. Т.е. не имели скотоподобного вида. Создать существо с другим видом Бог мог и в демонстративных целях. И с временным обликом. Ничего невозможного для Бога-Творца нет. Пологаю, что перечисленные выше существа не были ангелами. А уж про их "божественность" и говорить не приходится. Твари лишь.
Христиане сталкивались с ангелами в виде молодых людей одетых в сияющие одежды и имеющих прекрасный лик. Ангелы приносили вести или служили Святым. В их ангельской сущности не было сомнения.

Что опять таки указывает на то, что разница между христианскими духами и духами нехристианскими, существует главным образом в головах христиан.
Ясен пень, что некоторые духи конфликтуют, но я как-то не замечал, чтобы разделяющая их грань шла по линии «христов-нехристов».

У христиан двухтысячелетний опыт контакта с враждебными им духами. Речь идет о святых, которые могли с ними входить в контакт и оценивать их позицию. В житиях святых этих случаев описана масса. На этот опыт христианская церковь и опирается. Нет нужды теряться в догадках. Свары же между падшими духами естественны. Они все лишены чувства любви. Какой уж тут мир ?

все готовы друг другу глотки перерезать.

Я Вам скажу как христианин. Никому не хочу глотку перерезать. Люблю Бога и ближних. Стараюсь людям помогать и быть милосердным.

Далее..

[Ярыч]

Выскажу свое мнение. Собственно ангелы созданы были по образу и подобию Божиему. Т.е. не имели скотоподобного вида. Создать существо с другим видом Бог мог и в демонстративных целях. И с временным обликом. Ничего невозможного для Бога-Творца нет. Пологаю, что перечисленные выше существа не были ангелами. А уж про их "божественность" и говорить не приходится. Твари лишь.
Христиане сталкивались с ангелами в виде молодых людей одетых в сияющие одежды и имеющих прекрасный лик. Ангелы приносили вести или служили Святым. В их ангельской сущности не было сомнения.

Может эо и не собственно ангелы. Могли быть и херувимы. Однако вы указывали на скотоподобность как на признак демоничности в свмом худшем смысле этого слова. Однако здесь этих признаков нет и в помине, несмотря на радикальную зооморфность.

Собственно ангелы созданы были по образу и подобию Божиему.

Вообще-то это говорилось о людях.
Кроме того, "образ и подобие", понятия слишком размытые. Это не обязательно внешний образ и внешнее подобие.

Христиане сталкивались с ангелами в виде молодых людей одетых в сияющие одежды и имеющих прекрасный лик.

Не только хр-не но и древние евреи.

В их ангельской сущности не было сомнения.

А вот это спорно, ибо как говорит ваше же писание "сатана может принять обличие ангела света". А если учесть, что, как Вы утверждаете, бесы поумнее человека будут, то наверное им не составляло труда обвести иного подвижника вокруг пальца.
Подобные случаи наверняка были.

У христиан двухтысячелетний опыт контакта с враждебными им духами. Речь идет о святых, которые могли с ними входить в контакт и оценивать их позицию. В житиях святых этих случаев описана масса. На этот опыт христианская церковь и опирается. Нет нужды теряться в догадках.

По сравнению с опытом шаманов, который превышает 10 тысяч лет, он не так уж и велик, хотя конечно, 2 тыс. лет - это кое-что.

Свары же между падшими духами естественны.

Не стоит путать конфликт со сварой. С христианской точки зрения мир духов похож на коммуналку, где все должны жить дружно.
Но есть идругие точки зрения, где мироздание не уподобляется социуму. День и ночь, вода и огонь, тоже находятся в конфликтных друг ко другу положениях. Однако наивно было-бы упрекать их "в отсутствии любви друг ко другу". Впрочем в христианстве мир достаточно одномерен. В небесном Иерусалиме нет ни зимы, ни ночи, например...

Я Вам скажу как христианин. За себя отвечу. Никому не хочу глотку перерезать. Люблю Бога и ближних. Стараюсь людям помогать и быть милосердным.

Так мы же сейчас не о единицах говорим, а о массах. Вы утверждали, что хр-кие и мус-кие массы живут в мире, т.к. поклоняются богу-творцу. Однако, как я говорил выше, эти массы едва друг друга терпят, что доказывает несостоятельность Вашего утверждения, о мире между исламом и хр-вом.
Ну а то, что среди тех и других есть люди вполне благожелательно настроенные - так с этим никто не спорит и не спорил.
К сожалению не они длают лицо своих религий. А жаль.

[ВИТ]

Так мы же сейчас не о единицах говорим, а о массах. Вы утверждали, что хр-кие и мус-кие массы живут в мире, т.к. поклоняются богу-творцу. Однако, как я говорил выше, эти массы едва друг друга терпят, что доказывает несостоятельность Вашего утверждения, о мире между исламом и хр-вом.
Ну а то, что среди тех и других есть люди вполне благожелательно настроенные - так с этим никто не спорит и не спорил.
К сожалению не они длают лицо своих религий. А жаль.

Дело в существе. Люди поклоняющиеся истинно истинному Богу -Творцу живут в мире друг с другом. И это хорошо.
Человек горящий желанием кого-то уязвить, притеснить, уничтожить идет путем ошибок в условиях свободы данной ему Богом. Или находится под наитием духа однажды уже совершившего такую ошибку богоборчества. Угодившие Богу люди находятся в Духе Святом и у них в душе любовь и снисхождение к ближнему. Отсюда и социальный мир.

Можно читать сотни негативных примеров как такие вот и такие вот люди считающие себя христианами или мусульманами совершают враждебные действия. Совершают по своей свободе. Но на агрессивных и обижающих людях нет Духа Святого. И Бог в тот момент не с ними.

Распространенной ошибкой является следующая. Если какой-то крещеный человек поступает неподабающе, то противники христианства делают вывод, что христианство не верно. Это логическая ошибка. Например, из неподабающего поведения "оборотня в погонах МВД" не следует, что не надо соблюдать уголовный кодекс РФ. Надо соблюдать и УК и Закон Божий, что уменьшит количество ошибок и зла в обществе.

[ВИТ]

основанное на Вашей вере в то, что сатанисты просто обязаны убивать.

Сатанисты не самостоятельны в вопросах убийств. Это требование их гуру контактирующих с духами злобы. Бесы меньше всего озабочены делом заботы о здоровье и благополучии людей. Зато кровь с ее энергетикой ой как им нравится. Отсюда и эти "странные" человеческие жертвоприношения. Заодно и грех убийства на членах сатанинской секты гарантирует попадание последних в ад. Так что склонность сатанистов к убийствам имеет объктивную внутреннюю закономерность.

[ВИТ]

Не только хр-не но и древние евреи.

Видимо эта ремарка глубоко символична. Часто можно видеть попытки завалить современное христианство с помощью цитирования Ветхого Завета. Для абсолютного большинства христиан ценностью являются 10 Заповедей Ветхого Завета и 9 Заповедей блаженства Нового Завета (из Нагорной проповеди Иисуса). Христиане живут не легендами про древних евреев, а делом стяжания Духа Святого и спасением своей души от ада (довольно скоро можно туда попасть, какие-то 60-20 лет и все..). А что до поклонников Ваала в среде древних иудеев и как их Бог наказывал - пусть книжники разбираются. Бог дал душу каждому, мог и обратно забрать у нарушителей Его Закона.

[ВИТ]

1. Да, я точно знаю, что являюсь проводником для духов.

Вся эта тема для того и создавалась, чтобы показать, какие непредвиденные вещи могут случаться с контактерами и теми кто у них "лечится".

[Ярыч]

Дело в существе. Люди поклоняющиеся истинно истинному Богу -Творцу живут в мире друг с другом. И это хорошо.

Тогда лично мне кажется, что справедливым было-бы и обратное утверждение:, что люди живущие в мире друг с другом, каким-то образом познали бога-творца. А как по-вашему?

Человек горящий желанием кого-то уязвить, притеснить, уничтожить идет путем ошибок в условиях свободы данной ему Богом. Или находится под наитием духа однажды уже совершившего такую ошибку богоборчества.

Провокационный вопрос: признаете ли Вы некоего священнослужителя, человеком находящимся под влиянием духа богоборчества, если он будет пытаться притеснять или как-то оскорбить представителей других религий?

Угодившие Богу люди находятся в Духе Святом и у них в душе любовь и снисхождение к ближнему. Отсюда и социальный мир

Но такие достойные люди имеются не только среди христиан или других представителей авраамических религий.
Значит ли это для Вас, что и они находятся в духе святом?

Распространенной ошибкой является следующая. Если какой-то крещеный человек поступает неподабающе, то противники христианства делают вывод, что христианство не верно. Это логическая ошибка.

Здесь соглашусь только наполовину. Да отдельные случаи не показатель. Такие есть везде. Но когда число таких особей превышает все мыслимые границы, то для меня это является указанием, что похоже в самой теории есть какой-то пробел.

К примеру, фанатики есть везде. Однако, согласитель, что по сравнению, например, с синтоизмом, в исламе их просто чудовищно много. И ответ на этот вопрос легче всего найти не в несовершенстве человеческой природы, а в самом Коране, который почти начисто отбивает уважение к чужим религиям и требует абсолютной веры в правоту учения Мохаммада.
Поэтому если человек хоть сколько-то склонен к фанатизму, то такие догмы очень легко вытаскивают эти склонности на поверхность, чего нельзя сказать о тех же синтоистах или кришнаитах.

Например, из неподабающего поведения "оборотня в погонах МВД" не следует, что не надо соблюдать уголовный кодекс РФ.

Вы привели не совсем адекватный пример. Изобилие оборотней в погонах, указывает не на плохость УК, а на пробелы в собственно теории, на которой базируется работа внутренних органов. И опять же, одно дело когда встретился один-два и другое, когда их массы.
Сами теоретические основы, формирующие работу ВО, у нас и у, скажем, американцев разные. Соответственно и результат на выходе разный. Как говорил Йосьсарионыч, ошибку в экономике можно исправить, но ошибка в теории сулит большие беды. Что собсна и произошло.
Или, выражаясь словами Жванецкого: "Может с институтом что-то не так?"

Лично для меня эти ошибки в христианской теории очевидны. Без них христианство было-бы намного лучше. И эти ошибки давали о себе знать уже при апостолах.

[Ярыч]

Сатанисты не самостоятельны в вопросах убийств. Это требование их гуру контактирующих с духами злобы.

но согласие дают-то они сами.
Тогда можно сказать, что и евреи уничтожали всё вокруг потому что были несамостоятельны и были вынуждены исполнять требования их бога-маньяка.

Зато кровь с ее энергетикой ой как им нравится.

Судя по библии, Яхве кровь любил не меньше. Правда иногда говорил, что не любит, но при этом сам же требовал крови.
Напомню, что священники в иерусалимском храме, ходили по щиколотку в крови.
Не припомню, чтобы у кого-то, кровавые жертвоприношения, были тсоль масштабными. может именно в этом причина успеха иудейского бога?

Заодно и грех убийства на членах сатанинской секты гарантирует попадание последних в ад

Если верить НЗ, то если они покаются, то бог их простит и они несмотря на все совершённые гнусности попадут на небо.

Так что склонность сатанистов к убийствам имеет объктивную внутреннюю закономерность.

Интересный Вы человек, Виталий: когда убийства в масовых масштабах совершают те же христиане или евреи, то вы всё списываете на человеческое несовершенство, даже если этого требовала церковь именем божьим или сам бог на страницах библии. Здесь вы внутренней закономерности не видите.
Но на сатанистах вы почему-то видите только внутреннюю закономерность, не допуская ни на миг, что возможно, это тоже просто несовершенство их природы дало о себе знать.
Необъективно, как то.

Видимо эта ремарка глубоко символична. Часто можно видеть попытки завалить современное христианство с помощью цитирования Ветхого Завета. Для абсолютного большинства христиан ценностью являются 10 Заповедей Ветхого Завета и 9 Заповедей блаженства Нового Завета (из Нагорной проповеди Иисуса). Христиане живут не легендами про древних евреев, а делом стяжания Духа Святого и спасением своей души от ада (довольно скоро можно туда попасть, какие-то 60-20 лет и все..)

Вот только сам апостол Павел писал что "ВСЁ писание богодухновенно и полезно для научения". Он в Ветхом завете одних 10 заповедей не выделял, в отличии от вас. Это уже еретическими настроениями попахивает.
Сам основатель хр-ва говорил о цености каждой буквы и каждой черты в Ветхом Завете.
Да и сам бог говорил, что "он вчера, сегодня и вовеки тот же и нет в нём ни тени перемены", что указывает на то, что бог-отец которого чтут хр-не, не просто тот же бог, который приказывал убивать младенцев, женщин и стариков без жалости, но что унего даже натура не изменилась.

Я бы согласился с Вами, если бы после приведённых выше слов, Вы и прочие хр-не которые, говорят подобное, просто взяли и вырвали из ветхого завета пакостные страницы, сказав что всё это чушь (или что-то в этом роде) и оставили те самые 10 заповедей, ну и Ещё какие-то места писания, укладывающиеся в идею о божьем милосердии.
А то получается двойственная ситуация: когда выгодно – ветхий Завет цитируют направо и налево, нимало не заботясь о том, что это выходит за рамки десятисловия. Но стоит предъявить хр-нам не слишком живописные (или наоборот, чересчур живописные)) сцены из НЗ, с участием бога-отца, как они начинает бубнить, аки мантру: "Это ВЗ – он к нам не относится".
Избавьтесь от ВЗ и не будет никаких предъяв. Вам же не вменяют в вину Талмуд или Каббалу. Плевать, что евреи считают их неотъемлемой частью Ветхого Завета. Вы так не считаете, никак не используете, соответственно никто вам эти еврейские писания и не «шьёт». Уберите ВЗ – не будут «шить» и перлы из ВЗ.
Либо к Вам относится весь ВЗ, раз уж вы его считаете священным и богодухновенным, либо отредактируйте и не будет никаких предъяв. Надо сказать, вполне справедливых предъяв.

А что до поклонников Ваала в среде древних иудеев и как их Бог наказывал - пусть книжники разбираются. Бог дал душу каждому, мог и обратно забрать у нарушителей Его Закона.

Потрясающий пример христианской справедливости. Тогда почему вы не считаете, что бог руками сатанистов не убирает неугодные ему души?

Вся эта тема для того и создавалась, чтобы показать, какие непредвиденные вещи могут случаться с контактерами и теми кто у них "лечится".

Напомню, что хр-не тоже являются проводниками для духа своего бога.
Что же до нас, то ясен пень, нужно думать с какими духами работаешь. Работай с нормальными духами и всё будет опаньки. Ничего жуткого.
я правда говорю о шаманах: у нас как никак опыт отношений с духами насчитывает многие тысячелетия.
А за всяких доморощенных экстрасенсов, спиритов (кстати это явление я и сам считаю вредоносным) и прочих, закончивших двухнедельные курсы "народных целителей от бога" я и мне подобные не в ответе. Здесь я с Вами соглашусь.


В общем-то, я просто предостерёг бы людей учиться-лечиться у людей, чьё учение чуть ли не неделю назад сформировалось.
я всё-таки считаю, что знание-сила. Просвещение и трезвый подход, мне думается, доло-бы лучший результат, чем распространение страшилок обо всех без исключения волхвах/шаманах/гуру и пр.

[ВИТ]

Яхве кровь любил не меньше.

Ссылки на Ветхий Завет потому "не берут" христианство, что у христиан нет жертвоприношений из за крови.
Языческиеи пережитки не в счет. Существо вопроса во фразе Бога: "Не жертвы хочу, а милости". Милосердие к ближнему - вот путь угодить Богу у христиан.

По поводу ВЗ.
Христиане на нем не зацикливаются в отличие от , скажем, свидетелей Иеговы или еретиков жидовствующих.
И это не ересь самих христиан. Надо понимать в каких условиях в древности происходило формирование малого числа людей верующих в Бога-Творца, а не в незнамо кого (в немыслимых количествах идолов). Отсеивание козлищ от овец происходило постоянно и жестко. По поводу смерти.
Смерть отдельного человека для него самого является ключевым событием равного которому нет. Смерть для атеиста вообще - абсолютное зло и несчатье. Но для Бога-Творца смерть человеческого тела - элемент самого проекта под названием "человек". Генетический код предполагает смерть. Поэтому смерть богоотступников и ваалопоклонников как среди евреев, так и среди соседей никаким абсолютным злом не являлась. Это этап очистки Богом народа и формирования его истиной веры. Но это современным нарциссистам с дипломами о ВО понять сложно. Так как они для самих себя любимых воплощают абсолютную ценность. Богу они за свое существование не благодарны, т.к. со школьной скамьи считают что их не Бог создал, а что они сами себя вынули из домашней тумбочки. И никому ничем не обязаны.
Очищение через смерть богоборцев древнего еврейского народа - замысел Божий. И не более. Поэтому мусолить эти страницы Ветхого Завета современные христиане не имеют обыкновения. Им все ясно. Неясно противникам христианства, или ясно, но это якобы целосообразно использовать для борьбы с христианами.
Насчет якобы еретичества христиан игнорирующих массивы Ветхого Завета. В проповедях в храмах можно услышать о пророках Ветхого Завета и об упомигнаниях в ВЗ о грядущем мессии - Иисусе Христе. Ничего другого обычно не говорят. Читается НЗ. Такая позиция - не еретичество, а современная практика.
В деле стяжания Духа Святого нужно любить Бога через выполнение его 19 Заповедей. Выполняющий Заповеди показывает свою любовь к Богу. А невыполняющий Заповеди, но знающий наизусть весь ВЗ и НЗ ничего этим Богу не покажет. Это называется фарисейством. Не книги надо цитировать, а дело делать.

Если верить НЗ, то если они покаются, то бог их простит и они несмотря на все совершённые гнусности попадут на небо.

Это заблуждение. Сатанисты под руководством гуру-контактеров никогда не поидут на исповедь в храм. Они уже ограничены в своей свободе. Им это не будет позволено сделать демонами-кураторами группы. Если кто-то сомневается пречитайте материалы темы.

Тогда почему вы не считаете, что бог руками сатанистов не убирает неугодные ему души?

Но перед эти эти души сделали выбор в пользу богоборчества. Бог устами пророка сказа неисправимым грешникам: "Смертию умрете". Смерть преждевременная происходит по попущению Божиему.
Такому человеку надо на себя сетовать, а не на Бога. Как говорят в народе: "Сам виноват".

Напомню, что хр-не тоже являются проводниками для духа своего бога.
Что же до нас, то ясен пень, нужно думать с какими духами работаешь. Работай с нормальными духами и всё будет опаньки. Ничего жуткого.

Да есть вот разница. В последствиях. "Работа" с духами не от Бога - это тактическая удача, но стратегическое поражение.Это как сунуть руку в костер за упавшей монетой, а потом из-за гангрены у тебя руку отрежут.
Да, можно жить сегодняшним днем. Но колдун уже по пояс стоит в аду. Там ему прогулы ставят.
Если кто-то считает, что у колдунов есть специальные места для их душ, где они будут отсиживаться избегая и ангелов и демонов (рыбные такие места), то грядущая действительность их разочарует. Есть мир (зона) духов до решения судьбы душ. Это описывал Сведенборг. Но через 45 дней эта "халява" заканчивается. И далее только рай или ад. Третьего не дано. То лишь транзитная зона.
Некоторые колдуны вырываясь в астрал посещают эту транзитку и почему-то думают, что в ней можно зависнуть навсегда. И места там есть хорошие. И даже есть технологии попадания на поле через замерзание оставшегося дома тела, когда астроментал уютно устроился в красивом месте. Но потом все равно найдут. И распределят. Там Хозяин Всего есть.
Как гордые и умные люди соглашаются на ад ? В аду нет свободы выражения своей воли. Только подчинение чужой воле демона. И прихоть его ничем не ограничена. Никакой любви и счастья там нет. И вот на такую перспективу люди соглашаются из -за мелких благ (нашаманить на жизнь). А по-другому нельзя зарабатывать ? Без таких тоскливых перспектив ? Может стоит попробовать ?

[ВИТ]

Тогда лично мне кажется, что справедливым было-бы и обратное утверждение:, что люди живущие в мире друг с другом, каким-то образом познали бога-творца. А как по-вашему?

Миролюбие - замечательная вещь. Как говорится в НЗ - миротворцы сынами божиими нарекутся. Это достоинство
характера.
Но надо смотреть на ситуацию в комплексе. Является ли миролюбие при наличии массы других качество иного свойства признаком приближения к Богу ? Как сам Бог оценивает перспективы такого человека ?
Предлагаю простой тест. В христиаской традиции есть такой момент. Бог видит будущее каждого. И посмертный путь соответственно. Если человеку грозит ад, то его (человека) мысли о смерти приводят в смятение, страх или иное негативное чувство. Если человек уже заслужил рай, то мысли о смерти приводят его в состояние радости ! Вот ведь пародокс. Но это пародокс для людей. Бог же посылает богоугодному весть через радость. Что человек идет богоугодной дорогой !

[gtfo]

Если человек уже заслужил рай, то мысли о смерти приводят его в состояние радости ! Вот ведь пародокс.

где и когда бог говорил об этом? или это просто общее мнение теологов?

[ВИТ]

где и когда бог говорил об этом? или это просто общее мнение теологов?

Это мнение христианских святых, которое вошло в устную православную христианскую традицию.
Я компетентен говорить только о православной традиции.
Мировозренческий дапазон православных христиан не ограничивается только страницами Ветхого и Нового Заветов. После вознесения Иисуса контакты Бога и Святых продолжались.