285 ответов в этой теме

[Ravnur]

Мне кажется, что доля истины тут есть. Иллирийцы вроде бы с гальштатской культурой связаны, которая богата на R1b.

 
Да это несомненно, тут же речь не про богата-небогата, а про позже-раньше. Балканские субклады E1b старше (т.е. присутствуют там дольше) балканских субкладов R1b у современного населения.
 
Т.е. в утверждении:
 

Я бы сказал R1b (албанская ветка). Что ж, среди них позже появился E1b.

 

всё должно быть наоборот.

[Vlatko Vukovic]

Есть 2 мнения о протоалбанском. Владимир Орел считает, что ранний протоалбанский язык закончился в I веке нашей эры.

С другой стороны, Матасович утверждает, что ранний протоалбанский язык закончился примерно в I веке до нашей эры.

[Vlatko Vukovic]

 
Да это несомненно, тут же речь не про богата-небогата, а про позже-раньше. Балканские субклады E1b старше (т.е. присутствуют там дольше) балканских субкладов R1b у современного населения.
 
Т.е. в утверждении:
 

 

всё должно быть наоборот.

 

i did not say that R1b arrived to Balkan before E1b, just said that (perhaps) when the proto-Albanian was more or less formed, perhaps they didn't live together in such form.

[Vlatko Vukovic]

https://pbs.twimg.co...AMdXd.jpg:large

 

Если это так, значит, они жили.

 

Фотография такая огромная, что даже при загрузке не имела такого успеха.

[Tora_sama]

https://pbs.twimg.co...AMdXd.jpg:large

 

Если это так, значит, они жили.

 

Фотография такая огромная, что даже при загрузке не имела такого успеха.

А вот тут уже очень интересно, судя по локализации это территории гегов, где преобладают динарцы брахикефалы, но их предки (албанцев) иллирийцы индоевропейцы, а под индоевропейцами обычно имеем ввиду долихокефалов (тот же гельштат, образованный от слияния с иллирийцеми), и вот и возникает противоречие о котором я и говорю уже не в первый раз)

Сообщение изменено: Tora_sama, 05 Май 2021 - 22:41.

[Vlatko Vukovic]

А вот тут уже очень интересно, судя по локализации это территории гегов, где преобладают динарцы брахикефалы, но их предки (албанцев) иллирийцы индоевропейцы, а под индоевропейцами обычно имеем ввиду долихокефалов (тот же гельштат, образованный от слияния иллирийцев), и вот и возникает противоречие о котором я и говорю уже не в первый раз)

 

Уверен ли, что подавляющее большинство гальштатных людей были долихоцефалами?

[Vlatko Vukovic]

Что ж, большинство говорят, что это так. Но насколько глубоко это проанализировано, я не очень в этом разбираюсь.

[Nevzor]

Вы не учитываете динаризацию, которая могла брахицефализировать предков албанцев, если таковые изначально было длинноголовыми.

Сообщение изменено: Nevzor, 06 Май 2021 - 03:27.

[Tora_sama]

Вы не учитываете динаризацию, которая могла брахицефализировать предков албанцев, если таковые изначально было длинноголовыми.

Конечно можно списать всё на всеобщий процесс увеличения ЦИ, но вторая половина албанцев, а именно южные-тоски долихокефалы.

[Tora_sama]

А вот тут уже очень интересно, судя по локализации это территории гегов, где преобладают динарцы брахикефалы, но их предки (албанцев) иллирийцы индоевропейцы, а под индоевропейцами обычно имеем ввиду долихокефалов (тот же гельштат, образованный от слияния с иллирийцеми), и вот и возникает противоречие о котором я и говорю уже не в первый раз)

Собственно:

У меня тут ещё одно личное противоречие образовалось. Арнауты, то есть албанцы-христиане это южные тоски. Карта это только подтверждает. Арнауты вместе с сербами едут в причерноморскую часть современной Украины и образовывают Славяносербию и Новую Сербию, плюс свои анклавы. Вроде бы всё логично и путь моего предка ясен, но только в совпаденцах у меня албанцы северные, геги-мусульмане. Всё становится только запутаннее.

[Ravnur]

Не беря в расчёт совершенную условность тут деления на синее и красное, то это совершенно не факт, что ваш предок был арнаутом. Просто одна из череды гадательных версий, основанных на подгонке под "вектор".

[Tora_sama]

Не беря в расчёт совершенную условность тут деления на синее и красное, то это совершенно не факт, что ваш предок был арнаутом. Просто одна из череды гадательных версий, основанных на подгонке под "вектор".

Так размышления вслух, предок мог оказаться и не представителем современных балканских этносов вообще. Уже 3 неделя пошла апгрейда до 111 маркеров, жду хотя бы 67, посмотрим, кто там в совпаденцах окажется. Ну и тут биг Y нужен, хотя даже он не факт, что укажет луч. Думаю уж проще было получить свою R1a и на все вопросы были бы ответы.

Сообщение изменено: Tora_sama, 13 Май 2021 - 15:49.

[Kurš]

Был пару недель назад , опять в Хорватии и опять убедился , что хорваты очень высокого роста. Где-то 60-70% все высокие

[Tora_sama]

Наглядный пример греческого меда. Классика можно сказать.

[Рекуай]

Предлагаю в этой теме выкладывать данные физической антропологии и популяционной генетики, связанные с населением Балканского полуострова и смежных с ним регионов.

Полезные ссылки

Теория "балканскоого" происхождения индо-европейцев
http://dienekes.110m...cles/ieorigins/
 

Теория балканского происхождения ИЕ в свете сочетания лингвистических и генеалогических данных не выдерживает критики.

 

Изначально R1a обитали на Ближнем Востоке. Об этом говорит обитающие там YP4141. 18200-12300 лет назад.

Однако ветвь М459 18200-15100 локализуется уже в Восточной Европе от Украины до Архангельска.

 

Носители ИЕ праязыка  скорее всего имели гаплогруппу R1a M198 M417 8500 лет назад. А 5400 лет назад произошло разделение праязыка кентум R1a CTS4385  и праязыка сатем Z645.

Обе эти ветви локализировались севернее Карпат и никакого отношения к Балканам не имели.

 

Первые ИЕ ветви кентум скорее всего попали на запад Балкан 3700 лет назад, иллирийцы, микенцы, фригийцы, дорийцы...

Первые ИЕ ветви сатем на востоке Карпат скорее всего были ассимилированные катакомбниками трипольцы. На их основе позднее сложились фракийцы, но гаплогруппа R1a Z93 ими была утрачена на ранних этапах этногенеза.

 

Анатолийцы скорее всего были оттеснены на Балканы из Северного Причерноморья экспансией ямников. В любом случае ветвиться анатолийцы начали в Малой Азии 4500 лет назад, пережили расцвет в эпоху Хеттской Империи, а потом пришли в упадок и были ассимилированы соседними народами.

[Vognejar]

А вот тут уже очень интересно, судя по локализации это территории гегов, где преобладают динарцы брахикефалы, но их предки (албанцев) иллирийцы индоевропейцы, а под индоевропейцами обычно имеем ввиду долихокефалов (тот же гельштат, образованный от слияния с иллирийцеми), и вот и возникает противоречие о котором я и говорю уже не в первый раз)

 

Я выскажу лишь свое мнение.

Судя по всему J2b и E-V13 путешествовали вместе. По E-V13 - только локализация по аутосомам больше на север Европы не существенно. 

Вероятно, в восточном гальштадте они были вместе и для J2b там теоретически строят самые древние популяции переселившиеся в Европу. Были некими прото-иллирийцами (фракийцев можно добавить, так как их оружие, как то подозрительно похоже на иллирийское, особенно у даков, но это можно объяснить наследием Рима). Иллирийцы были кельтизированны на довольно раннем этапе, отсюда у них общие миграции с кельтскими и этрусскими R1b. Далее, была ещё и романизация, после которой R1b стали ещё более постоянными соседями. И потом, мы наблюдаем преобладание J2b именно у северных популяций албанцев. Поэтому, я лично связываю это с прото-албанцами, как наследниками иллирийцев прошедших долгий путь разного рода ассимиляций и оттеснений J2b в горы. 

Хорваты же, которые себя тоже причисляли к иллирийцами, по сути наследники восновном тех, кто устроил геноцид этих самых иллирийцев. 

 

Если я где то не прав, то поправте. 

Сообщение изменено: Vognejar, 28 Апрель 2022 - 05:42.