С чего вы взяли? "Главной особенностью общественной казачьей жизни являлись военная организация с выборной системой управления и демократические порядки." Это традиции скорее адыгов(черкесов) нежели татар.
Войти Создать учётную запись

Запорожское козачество ("Запорізьке козацтво")
#271
Опубликовано 23 Июль 2016 - 18:48

С чего вы взяли? "Главной особенностью общественной казачьей жизни являлись военная организация с выборной системой управления и демократические порядки." Это традиции скорее адыгов(черкесов) нежели татар.
#272
Опубликовано 23 Июль 2016 - 20:47

Какие есть источники, описывающие первых казаков-татар?
#273
Опубликовано 24 Июль 2016 - 08:06




Здесь о черногорах, киях, Амылне и других, о которых упоминал ранее. Хотел обратить внимание, что самих черногор по легенде изначально было 16 человек - имхо это отдает каким то мотивом легенды. Любопытно, есть ли подобные легенды о 16 прародителях (родов)?
Позволю себе ответить на этот вопрос адресованный не мне. Если взять ко вниманию формирование козаков и крымских татар то они вышли все же из общего "плавильного котла" половцев под названием "Дашт-и-Кипчак", думаю это государственное образование, в котором жили и бродники в том числе, объясняет некоторые схожести между козаками и крымцами.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#275
Опубликовано 24 Июль 2016 - 11:22

С чего Вы взяли, что только черкесов? У казахов точно такие же.
Кодекс Куманикус, где впервые упоминаются казаки.
Сообщение изменено: korvin, 24 Июль 2016 - 11:23.
#276
Опубликовано 24 Июль 2016 - 11:27

Совершенно верно. Но изначально это явление связано именно с приходом Орды. Именно тогда возник этот термин, хотя казачество, как Вы верно заметили, имеет в своих предках и касогов и ясов Тьмутаракани, и черных клобуков Переяславщины, и ушкуйников Русского Севера. Туда же донские бродники, крымские казаки Кодекс Куманикус и т.д.
#277
Опубликовано 24 Июль 2016 - 17:54

Там описываются подробно татары-казаки, их структура, лексикон и тп?
#278
Опубликовано 24 Июль 2016 - 18:01

http://генофонд.рф/?page_id=9006 По генетике казаки на Дону обычные восточные славяне.
Пересечения с ногайцами и черкесами минимальны.
#279
Опубликовано 24 Июль 2016 - 18:12

Пересечения с ногайцами и черкесами минимальны.
Это современные. А с древними не факт, что так же будет. Вот чигиринцы 17 века внтропологически весьма специфичны. Думаю и с донцами не все так просто.
#280
Опубликовано 25 Июль 2016 - 13:30

Нет. Ценно то, что там ВПЕРВЫЕ упоминается термин "казак". А то некоторые краеведы фантазируют историю казаков 13-15 веков, опираясь на документы 17-18 веков, которые первыми описывают казаков подробно.
#281
Опубликовано 31 Июль 2016 - 18:02

Ну, насчет впервые, я думаю, что все же Константин Багрянородный:
https://ru.wikipedia...
Если же взять второе наиболее распространенное наименование козаков - "черкасы, черкасские украинские козаки (Лѣтописное повѣствованiе о Малой Россiи и ея народѣ и козакахъ вообще (1786), Ригельман А.)", то было и племя "керкеты":
https://ru.wikipedia...
Есть и другие свидетельства, но не стоит с ними путать и смешивать "касогов" с "козаками".
"943 год — «люди из страны кашаков», так впервые упомянул арабский историк и географ Аль-Масуди, в своем сочинении «История Ширвана и Ал-баба», где сообщил, что этот народ живёт в соседстве с аланами, между Кавказом (то есть Кавказским хребтом) и морем Рум (то есть Черным)"
Несмотря на то, что касогов уже принято не брать во внимание при поисках предков козаков, однако касоги Тьмутаракани исчезают с приходом половцев и термин "казак" попадает в язык половцев. Не может ли быть, что это половцы переименовали "касогов" в "козаков"?
Все же, я конечно придерживаюсь мнения Плетневой о козаках от половцев, но не дает покоя "черкасский след" в истории козаков (почему козаков черкасами называли?...).
Вот почему осетины кабардинцев называют до сих пор так - "Кжсжг"? Что значит это на осетинском?
https://os.wikipedia....org/wiki/Кæсæг
Сообщение изменено: Vognejar, 31 Июль 2016 - 18:14.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#282
Опубликовано 02 Август 2016 - 15:07

https://ru.wikipedia...
Если же взять второе наиболее распространенное наименование козаков - "черкасы, черкасские украинские козаки (Лѣтописное повѣствованiе о Малой Россiи и ея народѣ и козакахъ вообще (1786), Ригельман А.)", то было и племя "керкеты":
https://ru.wikipedia...
Есть и другие свидетельства, но не стоит с ними путать и смешивать "касогов" с "козаками".
"943 год — «люди из страны кашаков», так впервые упомянул арабский историк и географ Аль-Масуди, в своем сочинении «История Ширвана и Ал-баба», где сообщил, что этот народ живёт в соседстве с аланами, между Кавказом (то есть Кавказским хребтом) и морем Рум (то есть Черным)"
Несмотря на то, что касогов уже принято не брать во внимание при поисках предков козаков, однако касоги Тьмутаракани исчезают с приходом половцев и термин "казак" попадает в язык половцев. Не может ли быть, что это половцы переименовали "касогов" в "козаков"?
Все же, я конечно придерживаюсь мнения Плетневой о козаках от половцев, но не дает покоя "черкасский след" в истории козаков (почему козаков черкасами называли?...).
Вот почему осетины кабардинцев называют до сих пор так - "Кжсжг"? Что значит это на осетинском?
https://os.wikipedia....org/wiki/Кæсæг
Все таки ассоциировать керкетов 6 века с казаками - это большая натяжка. Аналогии казаков-запорожцев с черкасами (черкесами) вполне убедительно доказывают их родство. Во всяком случае в 16-17 веках население Кубани (черкесов) и Поднепровья (казаков-черкасов) равно на картах обозначали черкасами, а значит, считали их одним и тем же народом. Происхождение термина "казак" до сих пор спорное, однако, впервые оно фигурирует в Кодекс Куманикус, а в русских летописях - в 15 веке о "казаках рязанских".
Крымские и киргизские айдары, и оселедцы донских и запорожских черкасов, - вероятно общего происхождения и следуют, возможно, какой то общей традиции со времен Хазарии (а возможно и ранее).
#283
Опубликовано 04 Август 2016 - 22:26

А что тут удивительного, если кубанская балачка и поднепровская мова- практически один и тот же язык.
Вот пример:
О авторе и произведении:
Эти семейные предания — порой забавные, порой странные, но всегда очень правдивые («дед. Игнат брехать не станет! …»), в чем и есть их главные достоинства и ценность — являются, видимо, той нитью, что связывает воедино несколько поколений кубанского рода Радченко.
Да и кубанские казаки с такими же оселедцами как у запорожских ходили.
Одна культура, один язык - один этнос.
#284
Опубликовано 05 Август 2016 - 06:18

Во всяком случае в 16-17 веках население Кубани (черкесов) и Поднепровья (казаков-черкасов) равно на картах обозначали черкасами, а значит, считали их одним и тем же народом.
Богдан, огромная модераторская просьба. Не засоряйте основные разделы своими безграмотными высказываниями.
Какая балачка в 16-17 веке? Запорожцы появились на Кубани после ликвидации Запорожской Сечи, не раньше!
#285
Опубликовано 05 Август 2016 - 08:03

Кстати почему на Кубань? Какие еще были варианты и чем обусловлен выбор? У кого какие мысли?
#286
Опубликовано 05 Август 2016 - 08:51

Так получилось.
#287
Опубликовано 05 Август 2016 - 14:07

#288
Опубликовано 05 Август 2016 - 15:41

Вы имеете в виду миграцию на Кубань остатков запорожцев или украинцев вообще?
#289
Опубликовано 05 Август 2016 - 16:03

Одна культура, один язык - один этнос.
Да ничего удивительного, если не знать, что в 17 веке на Кубани запорожцами еще даже не пахло....
#290
Опубликовано 05 Август 2016 - 16:40

Запорожцев.
#291
Опубликовано 05 Август 2016 - 20:08

Во всяком случае в 16-17 веках население Кубани (черкесов) и Поднепровья (казаков-черкасов) равно на картах обозначали черкасами, а значит, считали их одним и тем же народом.
Богдан, огромная модераторская просьба. Не засоряйте основные разделы своими безграмотными высказываниями.
Какая балачка в 16-17 веке? Запорожцы появились на Кубани после ликвидации Запорожской Сечи, не раньше!
Если население Кубани 16-17 вв и Поднепровья - один народ ( как указал korvin), то и язык у них один и тот же.
С 18в этот язык на Кубани известен как "балачка".
Или поднепровские козаки при переходе с 17в в 18в внезапно изменили свой язык с какого-то на украинский ?
#292
Опубликовано 05 Август 2016 - 20:17

Какая балачка в 16-17 веке? Запорожцы появились на Кубани после ликвидации Запорожской Сечи, не раньше!
Если население Кубани 16-17 вв и Поднепровья - один народ ( как указал korvin), то и язык у них один и тот же.
С 18в этот язык на Кубани известен как "балачка".
Или поднепровские козаки при переходе с 17в в 18в внезапно изменили свой язык с какого-то на украинский ?
Богдан, я не собираюсь с вами спорить. Я просто вас забаню.
Еще раз повторяю: прекращайте гадить в основных разделах.
#293
Опубликовано 05 Август 2016 - 21:06

Думаю, главные причины переселения казаков на Кубань для руководства Российской империи было использование казаков в войне против Османской империи и ее союзников, но при этом они должны далеко размещаться от Задунайской Сечи и этнических украинских земель. Переселилось около 8000 казаков, но на самом деле , думаю, лишь малая часть их была ранее в Запорожской Сечи.
#294
Опубликовано 05 Август 2016 - 21:13

Ну а потом на кубанські степи стали переселяться не только казаки
#295
Опубликовано 14 Август 2016 - 10:07

https://uk.wikipedia...a.org/wiki/Борщ
Сообщение изменено: Vognejar, 14 Август 2016 - 10:11.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#296
Опубликовано 18 Август 2016 - 16:00

https://uk.wikipedia...a.org/wiki/Борщ
Первое упоминание термина борщ было у новгородцев. Що, один народ?
#297
Опубликовано 03 Ноябрь 2016 - 14:39

В тему : http://www.kubanska.org/gramatyka.htm
#298
Опубликовано 03 Ноябрь 2016 - 14:51

Institut Français d’Études sur l’Asie Centrale
Французский Институт Исследований Центральной Азии
Серия «Рабочие документы ИФЕАК»
Document de travail de l’IFEAC
Медальон Мансура ибн Нуха
Особый интерес представляет портрет правителя, обнаруживающий сходство не с иранской,
а с тюркской традицией портретного искусства [Treadwell, 1999, p. 10]. Антропологический тип
его лица представляет собой смесь европеоидных и монголоидных признаков с преобладанием
последних. Нос выпуклый характерный для западных тюрков, в частности для тюрков-огузов
Хорасана. В верхней части лица выступающая кость, что характерно для монголоидных
кипчаков. Глаз большой удлиненный, миндалевидный с сильно опухшими веками. На голове
специфический головной убор, отдаленно напоминающий сложносоставную корону. В правом
ухе свисает шаровидная серьга. Сзади из-под короны свисает густая волнистая коса,
ниспадающая за спину.
Иконография портрета имеет близкое сходство с портретами тюркских правителей
Тохаристана, Кабула и Гадхары VII – VIII вв., которые изображены на выпущенных ими монетах
в подражание драхмам Сасанида Хурмазда IV
Различие заключается лишь в том, что на портрете Тун Йабгу кагана с его уха свисает
большая серьга, состоящая из трех камней, а в ухе правиетля, изображенного на медальоне
Мансура ибн Нуха имеется небольшая серьга в стилизованной форме с шаровидной подвеской,
состоящей из одного камня.
На портрете Зик-кагана четко переданы густые свисающие усы, а на портрете Тун Йабгу
кагана и портрете правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха имеются
небольшие короткие усы.
65
Нет никаких сомнений, что правитель, изображенный на медальоне Мансура ибн Нуха, был
тюрком, о чем в первую очередь свидетельствует иконография портрета, а именно, наличие
серьги в его ухе и прическа в виде заплетенной косы.
Тюрки времен каганата зачесывали волосы
назад и заплетали в одну или несколько кос, а некоторые центрально-азиатские тюрки носили
длинные волосы, распущенные по плечам. Характерным украшением древнего тюрка были
серьги, которые носили как женщины, так и мужчины. Мужчины носили по одной серьге, тогда
как женщины – по две [Литвинский, 1981, с. 131].
Антропологический тип правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха, имеет
явно выраженные монголоидные признаки. У него имеется выступающая кость в верхней части
лица и миндалевидный глаз с сильно опухшим веком. Его нос является прямым и выпуклым, в
чем можно видеть влияние северо-индийской иконографии.
Однако, выпуклые носы также являлись характерным признаком в облике кетов [Алексеев,
1985, с. 102], которые, по данным топонимики, составляли значительную часть
доиндоевропейского населения Средней Азии и еще в первых веках до н.э. занимали
значительную часть ее территории, принимая активное участие в формировании алтайско-
хуннского конгломерата народов в качестве его ядра [Яйленко, 1988, с. 133]. Выпуклые орлиные
носы были также характерны для огузов, которые в отличие от кипчаков имели евроепоидный и
смешанный тип. Потомками древних огузов, являются османские тюрки и азербайджанцы,
которым также харатерны выпуклые орлиные носы
На медных монетах Нахшаба V – VI вв. изображена сцена единобоства с львоподобным
чудовищем (Rv) и портрет правителя с продолговатым лицом без бороды, и орлиным носом,
вместо короны необычная прическа с пучком волос на темени, пряди волос спадают на плечи и
спину (Av).
Эти монеты не могли принадлежать местной знати и были определены как
эфталитские [Кабанов, 1956, с. 137 – 144]. На кладбище Астана недалеко от Турфана было
обнаружено захоронение хуннского хана Кутлук Пантая, который был захоронен в 445 г.
древнетюркской среде было принято носить усы и небольшую бороду. Гуззы
выщипывали бороду и оставляли только усы, а некоторые из них оставляли маленькую козлиную
бородку под подбородком [Путешествие Ибн Фадлана, с. 64].
Какулдар
Согласно более позднему варианту этого же предания, зафиксированному в одной рукописи
ХVIII в. на узбекском языке [ал-Устурлаби]129, Саман-худат имел также прозвище «Кaкулдaр»,
что в переводе с фарси означает «Обладатель косы» (кaкул). Так в средние века называлась
прическа, в которой волосы на голове мужчины зачесывались назад, заплетались в косу,
перетянутую у затылка небольшой лентой и ниспадающую вниз за спину. В древности такая
прическа была характерна для хуннов130, а в эпоху раннего средневековья, главным образом, для
тюрков [Вайнштейн, Крюков, 1966, c. 179]131, о чем свидетельствуют данные китайских
источников [Бичурин, т. 1, с. 167; т.2, с. 254]132 и многочисленные памятники изобразительного
[Альбаум, 1960,, c. 137, фиг. 11; Альбаум, 1975, с. 30, 31; Esin, 1970, fig. 9a, 9b, 10; Rahmonov,
2001, p. 38, 45; fig. 2, 6, 9]133, эпиграфического [Кубарев, 2001, с. 103; Tashbayeva, 2001, p. 194 –
195; Помаскина, 1970, с. 435]134 и скульптурного искусства135. Люди с волосами, заплетенными в
косу упоминаются в гадательных надписях на черепашьих щитках и костях животных эпохи Инь
(ХIII – ХII вв. до н.э.) в отношении «варваров» иноплеменников жун, живущих на западе
[Крюков, 1970, с. 37]. Предполагается, что племена жун, так же как ди, дин-лин и рунг-ди, были
тюрко-язычными [Ходжаев, 2004, c. 16 – 22]. Еще в ХIХ в. у калмыков мужчины носили косы,
которые назывались kahkül, kekil или kökül [Радлов, т. 1, с. 1061, 1065; т. 2, с. 1224]136, а у
мальчиков на маковке головы оставляли не обритым клочок волос, который назывался айдар
[Радлов, т. 1, с. 50].
#299
Опубликовано 03 Ноябрь 2016 - 16:00

Institut Français d’Études sur l’Asie Centrale
Французский Институт Исследований Центральной Азии
Серия «Рабочие документы ИФЕАК»
Document de travail de l’IFEAC
Медальон Мансура ибн Нуха
Особый интерес представляет портрет правителя, обнаруживающий сходство не с иранской,
а с тюркской традицией портретного искусства [Treadwell, 1999, p. 10]. Антропологический тип
его лица представляет собой смесь европеоидных и монголоидных признаков с преобладанием
последних. Нос выпуклый характерный для западных тюрков, в частности для тюрков-огузов
Хорасана. В верхней части лица выступающая кость, что характерно для монголоидных
кипчаков. Глаз большой удлиненный, миндалевидный с сильно опухшими веками. На голове
специфический головной убор, отдаленно напоминающий сложносоставную корону. В правом
ухе свисает шаровидная серьга. Сзади из-под короны свисает густая волнистая коса,
ниспадающая за спину.
Иконография портрета имеет близкое сходство с портретами тюркских правителей
Тохаристана, Кабула и Гадхары VII – VIII вв., которые изображены на выпущенных ими монетах
в подражание драхмам Сасанида Хурмазда IV
Различие заключается лишь в том, что на портрете Тун Йабгу кагана с его уха свисает
большая серьга, состоящая из трех камней, а в ухе правиетля, изображенного на медальоне
Мансура ибн Нуха имеется небольшая серьга в стилизованной форме с шаровидной подвеской,
состоящей из одного камня.
На портрете Зик-кагана четко переданы густые свисающие усы, а на портрете Тун Йабгу
кагана и портрете правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха имеются
небольшие короткие усы.
65
Нет никаких сомнений, что правитель, изображенный на медальоне Мансура ибн Нуха, был
тюрком, о чем в первую очередь свидетельствует иконография портрета, а именно, наличие
серьги в его ухе и прическа в виде заплетенной косы.
Тюрки времен каганата зачесывали волосы
назад и заплетали в одну или несколько кос, а некоторые центрально-азиатские тюрки носили
длинные волосы, распущенные по плечам. Характерным украшением древнего тюрка были
серьги, которые носили как женщины, так и мужчины. Мужчины носили по одной серьге, тогда
как женщины – по две [Литвинский, 1981, с. 131].
Антропологический тип правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха, имеет
явно выраженные монголоидные признаки. У него имеется выступающая кость в верхней части
лица и миндалевидный глаз с сильно опухшим веком. Его нос является прямым и выпуклым, в
чем можно видеть влияние северо-индийской иконографии.
Однако, выпуклые носы также являлись характерным признаком в облике кетов [Алексеев,
1985, с. 102], которые, по данным топонимики, составляли значительную часть
доиндоевропейского населения Средней Азии и еще в первых веках до н.э. занимали
значительную часть ее территории, принимая активное участие в формировании алтайско-
хуннского конгломерата народов в качестве его ядра [Яйленко, 1988, с. 133]. Выпуклые орлиные
носы были также характерны для огузов, которые в отличие от кипчаков имели евроепоидный и
смешанный тип. Потомками древних огузов, являются османские тюрки и азербайджанцы,
которым также харатерны выпуклые орлиные носы
На медных монетах Нахшаба V – VI вв. изображена сцена единобоства с львоподобным
чудовищем (Rv) и портрет правителя с продолговатым лицом без бороды, и орлиным носом,
вместо короны необычная прическа с пучком волос на темени, пряди волос спадают на плечи и
спину (Av).
Эти монеты не могли принадлежать местной знати и были определены как
эфталитские [Кабанов, 1956, с. 137 – 144]. На кладбище Астана недалеко от Турфана было
обнаружено захоронение хуннского хана Кутлук Пантая, который был захоронен в 445 г.
древнетюркской среде было принято носить усы и небольшую бороду. Гуззы
выщипывали бороду и оставляли только усы, а некоторые из них оставляли маленькую козлиную
бородку под подбородком [Путешествие Ибн Фадлана, с. 64].
Какулдар
Согласно более позднему варианту этого же предания, зафиксированному в одной рукописи
ХVIII в. на узбекском языке [ал-Устурлаби]129, Саман-худат имел также прозвище «Кaкулдaр»,
что в переводе с фарси означает «Обладатель косы» (кaкул). Так в средние века называлась
прическа, в которой волосы на голове мужчины зачесывались назад, заплетались в косу,
перетянутую у затылка небольшой лентой и ниспадающую вниз за спину. В древности такая
прическа была характерна для хуннов130, а в эпоху раннего средневековья, главным образом, для
тюрков [Вайнштейн, Крюков, 1966, c. 179]131, о чем свидетельствуют данные китайских
источников [Бичурин, т. 1, с. 167; т.2, с. 254]132 и многочисленные памятники изобразительного
[Альбаум, 1960,, c. 137, фиг. 11; Альбаум, 1975, с. 30, 31; Esin, 1970, fig. 9a, 9b, 10; Rahmonov,
2001, p. 38, 45; fig. 2, 6, 9]133, эпиграфического [Кубарев, 2001, с. 103; Tashbayeva, 2001, p. 194 –
195; Помаскина, 1970, с. 435]134 и скульптурного искусства135. Люди с волосами, заплетенными в
косу упоминаются в гадательных надписях на черепашьих щитках и костях животных эпохи Инь
(ХIII – ХII вв. до н.э.) в отношении «варваров» иноплеменников жун, живущих на западе
[Крюков, 1970, с. 37]. Предполагается, что племена жун, так же как ди, дин-лин и рунг-ди, были
тюрко-язычными [Ходжаев, 2004, c. 16 – 22]. Еще в ХIХ в. у калмыков мужчины носили косы,
которые назывались kahkül, kekil или kökül [Радлов, т. 1, с. 1061, 1065; т. 2, с. 1224]136, а у
мальчиков на маковке головы оставляли не обритым клочок волос, который назывался айдар
[Радлов, т. 1, с. 50].
выпуклые орлиные
носы были также характерны для огузов, которые в отличие от кипчаков имели евроепоидный и
смешанный тип. Потомками древних огузов, являются османские тюрки и азербайджанцы,
которым также харатерны выпуклые орлиные носы
На медных монетах Нахшаба V – VI вв. изображена сцена единобоства с львоподобным
чудовищем (Rv) и портрет правителя с продолговатым лицом без бороды, и орлиным носом,
вместо короны необычная прическа с пучком волос на темени, пряди волос спадают на плечи и
спину (Av).
Об этом и речь. Прическа, характерная не для жителей Руси, а для кочевников.
#300
Опубликовано 03 Ноябрь 2016 - 16:35

Кстати, довольно интересная прическа у идола Перуна. Не чуб ли?

Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей