640 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Это всё понятно. Но как раз дело в том, что берётся популяция и разные возрастные группы, включая молодёжь. И разве благодаря акселерации средний рост в сравнении с шестидесятыми годами нынче не будет выше? Нет?

Будет, но вполне возможно , что учитывая статистические ошибки, - незначительно. Молодёжь это только старше 18. Акселирация имела место быть ограниченый период времени, во всяком случае её темпы сократились. Эпохальные изменения, которые затрагивают рост могут протекать по разному в различных популяциях и могут быть направленны как в одном, так и в другом направлении. Но в общем тенденции сохраняются. Рост синхронной популяции скажем монголов будет меньше чем скажем - голандцев. Различия в росте группируют: низкий-средний-высокий и т.п. Вряд ли за 50 лет ср. рост популяции "прыгает" через раздел

[Пастор_Шлаг]

Одна дореволюционная, другая более современная.

Дореволюции подход был во многом дилетантский, а слог вообще удивляет порой. Поэтому и спросил.

Я понимаю , что я не убидителен без пруфа и т.п.
Но если бы я не встречал подобных высказываний, то и не говорил бы об этом.
Вы и сами понимаете, что многие пишут о том, что чуваши низкорослые и темные, со слабой растительностью бороды, и прямыми тугими волосами и т.п.

Нет, пишут, что различные группы чувашей обладают различным антропологическим набором, есть более европеоидные группы, а есть более монголоидные.

[hirundo]

До революции у Сбоева чуваши остроносенькие и чёрненькие, а у Фуксов "с финскими физиономиями". У учёных мужей даже спор по этому поводу произошёл.

[Пастор_Шлаг]

Я в курсе, что у женщин Y-хромосомы не бывает.))

Рад.

Но нордидные папы Жендосо никак не интересуют.

Не писал я про нордоидных пап, что привязались, ей Богу? Это мысль ваша.

Его интересуют исключительно понтидные мамы. Так что... может, лучше, понтидных пап?

Опять отылаю с этим вас к вам же, во вас пробрало))

Про R1a при нём тоже не надо. Кошерная "гуннская" гаплогруппа по мнению Жендозо. И желанная. А вдруг у него N1c? Или Е1b? Как жить-то?

Жендозо вообще оставляет приятное впечатление.

Так, Пастор, акселерация-то была или нет?

По вашим данным не было.

[Пастор_Шлаг]

Ну не из своей же головы ни берут эту галиматью.

А почему нет, все те же сомнительные визуальные наблюдения))

[hirundo]

Будет, но вполне возможно , что учитывая статистические ошибки, - незначительно. Молодёжь это только старше 18. Акселирация имела место быть ограниченый период времени, во всяком случае её темпы сократились. Эпохальные изменения, которые затрагивают рост могут протекать по разному в различных популяциях и могут быть направленны как в одном, так и в другом направлении. Но в общем тенденции сохраняются. Рост синхронной популяции скажем монголов будет меньше чем скажем - голандцев. Различия в росте группируют: низкий-средний-высокий и т.п. Вряд ли за 50 лет ср. рост популяции "прыгает" через раздел

Это так. Но сейчас смотрю Вики раздел по акселерации и получается, что разные популяции подросли по-разному.

[Пастор_Шлаг]

Так акселерация была или нет?

Вы не поняли, данные не у меня должны быть, а у антропологов. И вот эти данные по акселерации я хочу увидеть.

Значит ваша карта бита сэр Джонс.

[Пастор_Шлаг]

До революции у Сбоева чуваши остроносенькие и чёрненькие, а у Фуксов "с финскими физиономиями". У учёных мужей даже спор по этому поводу произошёл.

Покажите?

[hirundo]

Значит ваша карта бита сэр Джонс.

А при чём тут моя карта. Акселерация была? Население подросло? Новые данные есть?
Моя карта ни при чём, я вопросы задаю, а не картами машу. Так? Так.

[hirundo]

Покажите?

Сбоев выложен в разделе "Этногафия". Посмотрите?

[hirundo]

Жендозо вообще оставляет приятное впечатление.

Я рада. Приятного вам общения с Жендозо.

По вашим данным не было.

Ещё раз. При чём тут мои данные. Меня интересуют данные антропологов по акселерации. Они есть?

[Skalagrim]

Это так. Но сейчас смотрю Вики раздел по акселерации и получается, что разные популяции подросли по-разному.

Ну я об этом и писал, что процессы протекают по-разному. Возрастная структура тоже разная, тут влияет и социальная структура даже и др. обстоятельства. Войны например (грубо говоря взяли в передовые части отборную (рослую) часть молодёжи и большая их часть погибла - это уже урон для маленькой популяции, а других популяций война вообще не коснулась). Связь с социальной структурой тоже ясна - в обществах эгалитарных акселирации будут подверженны более широкие слои населения и т. д.
Ещё момент. Если по субъективным наблюдениям (или даже если допустить это действительно так) мы замечаем что в каждой семье сын выше отца на 15 см и выше деда на 20 см, это не означает что ср. рост популяции вырос на 20см, так и дед и отец тоже ещё живы. Учитывая что с каждым поколением рождаемость всё меньше, то это ещё больше будет влиять на возрастную структуру и увелечение ср. роста

[Пастор_Шлаг]

А при чём тут моя карта.

Это крылатая фраза такая

Акселерация была?

Не знаю. Вы говорите была, а данныех нет.

Население подросло?

Не знаю, вряд ли.

Новые данные есть?

Не знаю, все говорит о том, что они должны бвть у вас.

Моя карта ни при чём, я вопросы задаю, а не картами машу. Так? Так.

Вы не вопросы задаете, а утверждаете о высоком росте чувашей и об акселерации чувашей, но данных как не было, так и нет. Теперь так.

[Пастор_Шлаг]

Я рада. Приятного вам общения с Жендозо.

Спс.

Ещё раз. При чём тут мои данные. Меня интересуют данные антропологов по акселерации. Они есть?

Нет данных - нет акселерации.

[hirundo]

Ну я об этом и писал, что процессы протекают по-разному. Возрастная структура тоже разная, тут влияет и социальная структура даже и др. обстоятельства. Войны например (грубо говоря взяли в передовые части отборную (рослую) часть молодёжи и большая их часть погибла - это уже урон для маленькой популяции, а других популяций война вообще не коснулась). Связь с социальной структурой тоже ясна - в обществах эгалитарных акселирации будут подверженны более широкие слои населения и т. д.
Ещё момент. Если по субъективным наблюдениям (или даже если допустить это действительно так) мы замечаем что в каждой семье сын выше отца на 15 см и выше деда на 20 см, это не означает что ср. рост популяции вырос на 20см, так и дед и отец тоже ещё живы. Учитывая что с каждым поколением рождаемость всё меньше, то это ещё больше будет влиять на возрастную структуру и увелечение ср. роста

Да, спасибо. Я со всем этим более, чем согласна. Но по личным наблюдениям части участников дискуссии чуваши сильно выросли. И поэтому интересны новые данные. Возможно, что именно по чувашам цифры изменятся достаточно ощутимо. Почем и вопрос: есть ли по чувашам новые данные? А всё остальное в этом споре просто какие-то взаимные недоразумения.

[Wolig]

Ну и страсти. Всем привет. Постараюсь быть объективным и основываться на свои наблюдения: Я остаюсь при своём мнении: если сравнивать чувашей с русскими, например, сразу бросается в глаза низкорослость чувашей в общей своей массе. Ежедневно это вижу, наблюдаю, сравниваю. Иногда складывается мнение, что если бы в человеческой антропологии ценилась низкорослость, то сейчас бы немедленно появилось огромное количество людей, утверждающих, что именно чуваши самые низкие как минимум в Поволжье. Насчёт кривоногости трудно сказать. Возможно, но кривоногость - не ущербность. А вот слабый рост бороды - это обычное дело у мужского населения чувашского народа. Усы и небольшая бородка, не затрагивающая щёк до самой старости, далеко не редкость. Обращаю внимание, что пишу про Чувашию. А если у кого-то в родне и среди знакомых есть высокие голубоглазые блондины, с красивыми стройными ногами и щетиной а-ля Иван Ургант чуваши-мужчины, это только частные примеры.

[hirundo]

Это крылатая фраза такая
Не знаю. Вы говорите была, а данныех нет.
Не знаю, вряд ли.
Не знаю, все говорит о том, что они должны бвть у вас.
Вы не вопросы задаете, а утверждаете о высоком росте чувашей и об акселерации чувашей, но данных как не было, так и нет. Теперь так.

Я не утверждаю о высоком росте чувашей. Я говорила исключительно о своей родне и о жителях Батыревского района. Алексей Петрович сказал о своей родне. У него родня тоже высокая.
Жендозо тоже писал о родных и знакомых с высоким ростом. Вы привели табличку с несколько другими данными. Возник вопрос, а не изменился ли средний рост чувашей с тех времён.
Я сказала, что была акселерация. И спросила, есть ли новые данные?
Теперь я знаю от Вас, что акселерации не было, никто не вырос, средний рост чувашей 163 см.

Я не могу доказать факт акселерации, как и не могу доказать факт вращения Земли вокруг Солнца. Следовательно, акселерации, в соответствии с вашей логикой, не было. Ну, не было, значит не было.

Акселерации не было потому, что у Хирундо нет таких данных. На том и окончим.

[hirundo]

Ну и страсти. Всем привет. Постараюсь быть объективным и основываться на свои наблюдения: Я остаюсь при своём мнении: если сравнивать чувашей с русскими, например, сразу бросается в глаза низкорослость чувашей в общей своей массе. Ежедневно это вижу, наблюдаю, сравниваю. Иногда складывается мнение, что если бы в человеческой антропологии ценилась низкорослость, то сейчас бы немедленно появилось огромное количество людей, утверждающих, что именно чуваши самые низкие как минимум в Поволжье. Насчёт кривоногости трудно сказать. Возможно, но кривоногость - не ущербность. А вот слабый рост бороды - это обычное дело у мужского населения чувашского народа. Усы и небольшая бородка, не затрагивающая щёк до самой старости, далеко не редкость. Обращаю внимание, что пишу про Чувашию. А если у кого-то в родне и среди знакомых есть высокие голубоглазые блондины, с красивыми стройными ногами и щетиной а-ля Иван Ургант чуваши-мужчины, это только частные примеры.

Да всё уже понятно. Мы низкорослые, кривоногие и у наших мужчин не растёт борода.
Но у меня впечатления совсем другие. У Алексея Петровича тоже. У многих моих знакомых тоже другие впечатления. Мы все разные. В моём роду кривоногих не помню. Все мужчины бреются каждый день. У кого-то волосы да, растут хуже. Особенно у светловолосых. Но это всё, конечно, частные примеры. Как, впрочем, и чья-то кривоногость или отсутствие растительности.

Дело не в том, что кривоногость или низкий рост это, якобы, ущербность. Безусловно, это никак не может быть ущербностью. Спор вообще о другом, а не об ущербности/не-ущербности.

Сообщение изменено: hirundo, 04 Декабрь 2012 - 17:53.

[Пастор_Шлаг]

У многих моих знакомых тоже другие впечатления.

А у моих такие точно:

Ну и страсти. Всем привет. Постараюсь быть объективным и основываться на свои наблюдения: Я остаюсь при своём мнении: если сравнивать чувашей с русскими, например, сразу бросается в глаза низкорослость чувашей в общей своей массе. Ежедневно это вижу, наблюдаю, сравниваю. Иногда складывается мнение, что если бы в человеческой антропологии ценилась низкорослость, то сейчас бы немедленно появилось огромное количество людей, утверждающих, что именно чуваши самые низкие как минимум в Поволжье. Насчёт кривоногости трудно сказать. Возможно, но кривоногость - не ущербность. А вот слабый рост бороды - это обычное дело у мужского населения чувашского народа. Усы и небольшая бородка, не затрагивающая щёк до самой старости, далеко не редкость. Обращаю внимание, что пишу про Чувашию. А если у кого-то в родне и среди знакомых есть высокие голубоглазые блондины, с красивыми стройными ногами и щетиной а-ля Иван Ургант чуваши-мужчины, это только частные примеры.

[hirundo]

А у моих такие точно:

Ну и прекрасно.
Сколько знакомых, столько и впечатлений.

[Пастор_Шлаг]

Ну и прекрасно.
Сколько знакомых, столько и впечатлений.

А научные данные одни и те же.))

[Wolig]

Ну вот и поговорили...

[(Алексей Петрович)]

Ну и страсти. Всем привет. Постараюсь быть объективным и основываться на свои наблюдения: Я остаюсь при своём мнении: если сравнивать чувашей с русскими, например, сразу бросается в глаза низкорослость чувашей в общей своей массе. Ежедневно это вижу, наблюдаю, сравниваю. Иногда складывается мнение, что если бы в человеческой антропологии ценилась низкорослость, то сейчас бы немедленно появилось огромное количество людей, утверждающих, что именно чуваши самые низкие как минимум в Поволжье. Насчёт кривоногости трудно сказать. Возможно, но кривоногость - не ущербность. А вот слабый рост бороды - это обычное дело у мужского населения чувашского народа. Усы и небольшая бородка, не затрагивающая щёк до самой старости, далеко не редкость. Обращаю внимание, что пишу про Чувашию. А если у кого-то в родне и среди знакомых есть высокие голубоглазые блондины, с красивыми стройными ногами и щетиной а-ля Иван Ургант чуваши-мужчины, это только частные примеры.

ЭХ. Ну наверно)Ладно, мои семья и семьи моих друзей частный случай)

[Пастор_Шлаг]

Я не утверждаю о высоком росте чувашей. Я говорила исключительно о своей родне и о жителях Батыревского района. Алексей Петрович сказал о своей родне. У него родня тоже высокая.
Жендозо тоже писал о родных и знакомых с высоким ростом. Вы привели табличку с несколько другими данными. Возник вопрос, а не изменился ли средний рост чувашей с тех времён.
Я сказала, что была акселерация. И спросила, есть ли новые данные?
Теперь я знаю от Вас, что акселерации не было, никто не вырос, средний рост чувашей 163 см.

Лирика.

Я не могу доказать факт акселерации, как и не могу доказать факт вращения Земли вокруг Солнца. Следовательно, акселерации, в соответствии с вашей логикой, не было. Ну, не было, значит не было.

Ну значит не говорите о ней из сообщения в сообщение.

Акселерации не было потому, что у Хирундо нет таких данных. На том и окончим.

Акселерация была, потому что Хирундо так захотела. ))

[Пастор_Шлаг]

ЭХ. Ну наверно)Ладно, мои семья и семьи моих друзей частный случай)

Ну есть же высокие, есть низкие. На то и выборки, которые дают среднюю величину по популяции, в чем вообще неприятие не пойму. Стыдитесь корней?

[hirundo]

Уважаемый Пастор, в Вики, в статье "Акселерация" приведены ссылки на следующие источники:
1. Властовский В. Г. Акcелерация роста и развития детей. М. 1976.
2. Волкова Т. В. Акcелерация населения СССР. МГУ. 1988.

Получается, акселерация была? Или как?

[hirundo]

Ну есть же высокие, есть низкие. На то и выборки, которые дают среднюю величину по популяции, в чем вообще неприятие не пойму. Стыдитесь корней?

Имхо, но Алексей Петрович корней не стыдится. С чего такой вывод-то?

Алексей Петрович как раз и говорит о том, что есть не только низкие, но и высокие. И я об этом же. Но как-то повернули Вы всё не туда.

Дело не в неприятии. Алексей Петрович не принимает не данные, а досужие сплетни о том, что чуваши, якобы, все низкорослы и кривоноги. И я этих сплетен не принимаю.
А по данным вопрос следующий: есть ли новые данные?

Сообщение изменено: hirundo, 04 Декабрь 2012 - 18:20.

[(Алексей Петрович)]

Ну есть же высокие, есть низкие. На то и выборки, которые дают среднюю величину по популяции, в чем вообще неприятие не пойму. Стыдитесь корней?

Глупо стыдится корней, не находите? Вы не в ту степь совсем зашли. И разговор пошел совсем в другую сторону.

[Пастор_Шлаг]

Уважаемый Пастор, в Вики, в статье "Акселерация" приведены ссылки на следующие источники:
1. Властовский В. Г. Акcелерация роста и развития детей. М. 1976.
2. Волкова Т. В. Акcелерация населения СССР. МГУ. 1988.

Получается, акселерация была? Или как?

Был на ВОГИСе, там был доклад про гены отвечающие за рост. Гены не обнаружили. Но доклад был. И что? ))

[hirundo]

Был на ВОГИСе, там был доклад про гены отвечающие за рост. Гены не обнаружили. Но доклад был. И что? ))

Пастор, я всё это понимаю. Но если серьёзно, то акселерация была или нет?