Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропологические загадки


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
10849 ответов в этой теме

#271
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(aectann @ 11.9.2009, 15:23) (смотреть оригинал)
Стоят 1. русский/латыш 2. казах/киргиз 3. татарин 4. калмык/бурят 5. затрудняюсь ответить, наобум, туркмен 6. русский/белорус

Сидят 1, 2-уйгуры, 3. туркмен/таджик 4. калмык/бурят 5. азербайджанец

Двое в первом ряду - 1. русский-татарин из НИжнего, 2. киргиз

#272
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Итак, осталось определить троих справа в верхнем ряду, 2-х крайних слева, с удлиненными лицами, в нижнем ряду, а также в этом же ряду крайнего справа. Сделаю еще одну попытку. Итак:
Верхний ряд: 4-й киргиз, 5-й татарин, 6-й латыш/литовец, в крайнем случае украинец
Нижний ряд: 1, 2- казахи, 5-й туркмен.
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#273
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(aectann @ 11.9.2009, 15:58) (смотреть оригинал)
Итак, осталось определить троих справа в верхнем ряду, 2-х крайних слева, с удлиненными лицами, в нижнем ряду, а также в этом же ряду крайнего справа. Сделаю еще одну попытку. Итак:
Верхний ряд: 4-й киргиз, 5-й татарин, 6-й латыш/литовец, в крайнем случае украинец
Нижний ряд: 1, 2- казахи, 5-й туркмен.

Ну прошел только тот кто "на крайний случай" - 6-й в верхнем ряду украинец из Коростеня(Волынь)

#274
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Мне вот очень интересно узнать какой национальности 2 крайних левых типажа в нижнем ряду, очень уж у них аномально вытянутые(особенно для азиатов) лица
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#275
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(aectann @ 11.9.2009, 16:07) (смотреть оригинал)
Мне вот очень интересно узнать какой национальности 2 крайних левых типажа в нижнем ряду, очень уж у них аномально вытянутые(особенно для азиатов) лица

Я знал такого узбека и уйгура (особенно у уйгура было длинное лицо)

#276
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(aectann @ 11.9.2009, 16:07) (смотреть оригинал)
Мне вот очень интересно узнать какой национальности 2 крайних левых типажа в нижнем ряду, очень уж у них аномально вытянутые(особенно для азиатов) лица

Ну давайте немного подождем, может кто-нибудь еще угадает. Да, вы бы увидели в профиль 5-го в первом ряду! Я такой вытянутый череп видел только у инопланетян из фантастических фильмов.

#277
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Skalagrim @ 11.9.2009, 16:10) (смотреть оригинал)
Я знал такого узбека и уйгура (особенно у уйгура было длинное лицо)

Зачтено. 1 и 2-й в нижнем ряду тоже узбеки из Сурхандарьинской области. Теперь осталось совсем немного.

#278
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Спасибо за редактирование 1 сообщения, а то совсем запутался.
Предположу: крайний справа в первом ряду-кавказец(дагестанец?), точнее народность не назову.

Кстати, надо создавать альбомы по этим народам, а то греков или итальянцев очень много, а скажем, киргизов или казахов совсем нет.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#279
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Ну хватит наверное голову морочить. Под фото написал правильные ответы.
Победил Skalagrim - 5 угаданных.
Опыт, полученный комсоргом в СА, так просто не пропьешь! smile.gif

#280
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(zastrug @ 14.9.2009, 3:08) (смотреть оригинал)
Ну хватит наверное голову морочить. Под фото написал правильные ответы.
Победил Skalagrim - 5 угаданных.
Опыт, полученный комсоргом в СА, так просто не пропьешь! smile.gif

Обижаете! Я был рядовым бойцом боевого подразделения. dolf_ru_262.gif А комсорг - общественная нагрузка. Нужно отметить, что в СА были и профессиональные политработники (от замполита части (полковник) до нач. полит части подразделения (лейтенант)) Кроме этого нас ещё присматривал особый отдел dolf_ru_509.gif

#281
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Skalagrim @ 14.9.2009, 11:12) (смотреть оригинал)
Обижаете!

Наоборот. В смысле опыта. smile.gif

#282
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Господа, предлагаю угадать этническое происхождение девушки...



#283
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Центральная Европа наверно.А вот откуда именно.....

#284
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Центральная Европа наверно.А вот откуда именно.....


Всё-таки далеко...

#285
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Болгарка.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#286
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Болгарка.


Нет

#287
Ibra

Ibra

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 614 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:ОДЕССА
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: субуральский
  • Вероисповедание:ислам
Гречанка? возможно турчанка

#288
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Похожа на итальянку, из северных областей Италии,может быть и хорваткой/сербкой
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#289
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Гречанка? возможно турчанка


Цитата
Похожа на итальянку, из северных областей Италии,может быть и хорваткой/сербкой


Нет, пока всё-таки далеко unsure.gif

#290
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Цитата
Нет, пока всё-таки далеко unsure.gif

Я так понял, что в теме "антропологические загадки" необходимо говорить абсолютно противоположное от того, что видят твои глаза, видишь типичного турка - говори что он из Швеции, и наоборот)))). Ну что ж, попробую выдвинуть еще одну версию, девушка румынка/молдаванка, может быть украинка.
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#291
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Я так понял, что в теме "антропологические загадки" необходимо говорить абсолютно противоположное от того, что видят твои глаза, видишь типичного турка - говори что он из Швеции, и наоборот)))).


Нет, речь идёт о первом впечатлении.

Цитата
Ну что ж, попробую выдвинуть еще одну версию, девушка румынка/молдаванка, может быть украинка.


Нуу...в принципе, ближе.

#292
aectann

aectann

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 844 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Одинцово
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H
Тогда может венгерка или словачка?
Помни кто ты и откуда ты

http://i055.radikal....1995e86e9c7.png (обновлено 05.09.2011)
http://s42.radikal.r...928faf4eb18.png

#293
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Тогда может венгерка или словачка?


Нет dolf_ru_182.gif

#294
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Альпиноид+или динароид/арменоид (зависит от профиля). Не знаю куда списать относительно светлый цвет глаз? Если не Восточная Европа, значит не на балтида, может присутствует нордоид. Регион по географической параллели - вокруг Греции (включая Европейскую Турцию) -на севере черта Хорватия-Австрия-Венгрия. Т.е. Балканы. Если румын/молдован и венгров исключили, то остаются греки/турки, югославы, албанцы.

#295
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Альпиноид+или динароид/арменоид (зависит от профиля).


Если она - "альпиноид", то я - Нил Армстронг smile.gif


Это...российская телеведущая ("Вести" на канале "РТР" и "Сегодня" на канале "НТВ") Евгения Чиркова.

Я так и думал, что восточные европейцы не признают её за свою... smile.gif

Цитата
Регион по географической параллели - вокруг Греции (включая Европейскую Турцию) -на севере черта Хорватия-Австрия-Венгрия. Т.е. Балканы. Если румын/молдован и венгров исключили, то остаются греки/турки, югославы, албанцы.


Цитата
Болгарка.


Цитата
Похожа на итальянку, из северных областей Италии,может быть и хорваткой/сербкой


Цитата
Гречанка? возможно турчанка


...здесь наше мнение совпало.
Высокое лицо, тёмные волнистые волосы с тенденцией в красновато-медные оттенки (я ещё не разу не видел русского/украинца с каштановыми (т.е. красноватыми, а не тёмно-русыми) волосами, и наоборот - в Южной/Западной Европе русые оттенки практически полностью отсутствуют, уступая место красновато-каштановым) , смешанная пигментация радужины, миндалевидный разрез глаз (который, кстати, отличает средиземно-балканские варианты от восточноевропейских псевдо-средиземноморцев ("понтидов") ) + некоторые другие признаки (например, строение губ)...IHMO классический пример восточно-средиземноморского варианта, который, в результате, спутать с "понтидом" невозможно, как показала практика.
Эта девушка из Краснодара, но она абсолютно не похожа на русских-кубанцев (потомков переселенцев из Малороссии и Северорусской полосы).
IHMO либо же среди её предков доминировали переселившиеся в 19 века в эти земли понтийские греки/болгары, либо же...какие-то локальные черкессо-подобные племена (помню, уже не раз были споры относительно ассимиляции шапсугов кубанскими русскими), но судя по тем фотография краснодарцев (да и других кубанцев), которые я видел, такие случаи ассимиляции были большой редкостью.

Вышеуказанная девушка, возможно, является исключением из правил. По-моему, она похожа на эту девушку-апсуа...




P.S. Ещё раз доказывает несостоятельность типологический концепции (учитывая ту же компаративистику) smile.gif

#296
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Евгения Чиркова.
Да... Самая первая мысль была- русская smile.gif
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#297
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Indiana Jones @ 15.9.2009, 20:48) (смотреть оригинал)
Если она - "альпиноид", то я - Нил Армстронг smile.gif

.... - в Южной/Западной Европе русые оттенки практически полностью отсутствуют, уступая место красновато-каштановым) ,


По-спокойнее, Индиана! Ширина её лица и форма скул не даёт возможности назвать её грациальным (средноземноморцем или нордоидом), широковато лицо то dolf_ru_889.gif. Называйте эту компоненту как хотите (альпиноид, балтоид, КМоид, бероид smile.gif ), но она в ней есть.

Цитата
Западной Европе русые оттенки практически полностью отсутствуют
!!!!!!!
Про русые волосы (рожь+лён) , я вам не скажу за всю Одессу (от Португалии до Молдaвии) smile.gif по геогрфической широте примерно к югу от городу Парижу smile.gif,
но на Севере Европы (Западной в том числе !) повсеместно широко распространенны русые волосы.

Welcome to Europe! dolf_ru_288.gif

#298
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
На всякий случай посмотрел, не вспылил ли я. Я писал сообщениe исходя из соственного опыта и наблюдений. Посмотерел на нашем форуме в разделе "антрoпология народов мира", на первой странице (хотя бы голландцы, дтачане) - полно русоволосых. Их полно в Германии, Швеции, Британии (это из личного опыта), видел русых французов и множество Центрально-Европейцев (поляки, чехи). Полистайте странички нашего форума. Да, % рыжих и каштановых в Западной Европе больше чем в Восточной, но это не значит, что там нет русых и даже не означает, что русых там меньше чем каштановых.

#299
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Ширина её лица и форма скул не даёт возможности назвать её грациальным (средноземноморцем или нордоидом), широковато лицо то


Покажите более узколицых современных (не натуфийцев и не ранних египтян)средиземноморцев ag.gif
Хотя, естественно, т.к. эта девушка из Восточной Европы, то и её генофонд содержит память, отвечающую за воспроизведение того бесконечного спектра морфо-типов, который присущ для региона (т.е. её дети не будут иметь ничего общего с, допустим, девушкой-апсуа, пример которой я привёл) - конкретный индивид не нарушает общую картину, поэтому данным случаем, в принципе можно пренебречь - это лишь игра.

Цитата
Называйте эту компоненту как хотите (альпиноид, балтоид, КМоид, бероид ), но она в ней есть.


Типологическая концепция к хорошему, как видно, не приводит smile.gif
Так каждую (!) черту в фенотипе можно приписать влиянию какого-либо типа.
ОК. Давайте так, раз она жительница Восточной Европы, то пусть её классифицирует ВИТ - это будет наиболее объективное решение спора dolf_ru_889.gif

Цитата
Про русые волосы (рожь+лён) , я вам не скажу за всю Одессу (от Португалии до Молдaвии) по геогрфической широте примерно к югу от городу Парижу , но на Севере Европы (Западной в том числе !) повсеместно широко распространенны русые волосы.


Цитата
На всякий случай посмотрел, не вспылил ли я. Я писал сообщениe исходя из соственного опыта и наблюдений. Посмотерел на нашем форуме в разделе "антрапология народов мира", на первой странице (хотя бы голландцы, дтачане) - полно русоволосых. Их полно в Германии, Швеции, Британии (это из личного опыта), видел русых французов и множество Центрально-Европейцев (поляки, чехи). Полистайте странички нашего форума. Да, % рыжих и каштановых в Западной Европе больше чем в Восточной, но это не значит, что там нет русых и даже не означает, что русых там меньше чем каштановых.



Вы сторонник типологической концепции, т.е. предполагаете, что в фенотипе каждого человека может быть выражено неимоверное количество примесей различных морфо-типов (2...5...10 и т.д.), но это явно и так, точно также, если в Скандинавии случайно найдётся несколько шатенов или один брюнет, ими можно пренебречь, т.к. они не нарушают общую картину (аналогично, и если где-то в Молдавии можно найти несколько блондинов, то это не играет никакой роли). Почитайте того же Бунака или...допустим, Куна (его исследования содержат богатую информацию о самих популяциях (!)...если конечно отсекать идеи о преобладании тех или иных морфо-типов) - чем более заметно влияние до-ИЕ элемента, тем меньше процент русых волос и тем сильнее тенденция в сторону красноватых оттенков. В Норвегии, Англии, Шотландии и Фламандии доминантны светло-каштановые волосы. Во Франции, Уэльсе, Испании (особенно, в Басконии), Португалии преобладают тёмно-каштановые оттенки. Чем сильнее выражен до-ИЕ компонент, тем сильнее заметны эти тенденции. В Германии, естественно, русоволосых полно, но...Германия - центральноевропейская страна.
Если в регионах Атлантического побережья имеется n мизерный процент обладателей русых оттенков, то это влияет на общую картину, т.к. русоволосых полно, например, среди украинских цыган, но смешно говорить о том, что они имеют хоть какое-то отношение к основным носителям данных оттенков (славянам, балтам и западным финнам). Вопрос в том, что цыгане похищали славянских детей и воспитывали в таборах.
С французами аналогично - русые оттенки могли запросто принести переселенцы из Польши, миграровавшие в середине 19 века.

#300
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Indiana Jones @ 15.9.2009, 21:34) (смотреть оригинал)
... Почитайте того же Бунака или...допустим, Куна (его исследования содержат богатую информацию о самих популяциях (!)...если конечно отсекать идеи о преобладании тех или иных морфо-типов) - чем более заметно влияние до-ИЕ элемента, тем меньше процент русых волос и тем сильнее тенденция в сторону красноватых оттенков. В Норвегии, иАнгли, Шотландии и Фламандии доминантны светло-каштановые волосы. Во Франции, Уэльсе, Испании (особенно, в Басконии), Португалии преобладают тёмно-каштановые оттенки. Чем сильнее выражен до-ИЕ компонент, тем сильнее заметны эти тенденции. В Германии, естественно, русоволосых полно, но...Германия - центральноевропейская страна.
Если в регионах Атлантического побережья имеется n мизерный процент обладателей русых оттенков, то это влияет на общую картину, т.к. русоволосых полно, например, среди украинских цыган, но смешно говорить о том, что они имеют хоть какое-то отношение к основным носителям данных оттенков (славянам, балтам и западным финнам). Вопрос в том, что цыгане похищали славянских детей и воспитывали в таборах.
С французами аналогично - русые оттенки могли запросто принести переселенцы из Польши, миграровавшие в середине 19 века.


https://www.balto-sl...hp?showforum=38

просто посмотрите чего сами напостили в темы по Западной Европе (Англия, Голландия, Дания, Исландия, Швеция, Норвегия) - русый доминирует


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей