309 ответов в этой теме

[RUMALI]

Как бы численность населения не совсем равным было. Ну и, соответственно, численность потенциальных солдат "боевого взрослого возраста". .

Смотря как считать. Если по младодемократически - то Германию в границах 1934 года против СССР в границах 1941 года почему-то считают.
Ну а мы как люди взрослые посчитаем как было:
На лето 1941 у Германии+оккупированные территории+сателлиты и СССР равенства и то не было. 250 млн. против 190 млн. На лето 1942 было 330 млн. против 110 млн. А вот почему к апрелю 1945 действительно

Как бы численность населения не совсем равным было. Ну и, соответственно, численность потенциальных солдат "боевого взрослого возраста"

Немецким генералам в 1941-1943 надо было не голословными приписками заниматься и не сочинением лживых докладов о своих липовых успехах...

[Маджус]

"Фашистской Германии"
как же им мозги-то зас.али (с)
*извиняюсь, не удержался от комментирования. смею заверить, что не ставлю целью троллинг и флуд*

Вот существенное замечание
Если вместо "фашистская" поставить "национал-социалистическая", то это конечно же в корне изменит дело.
Это ведь совсем другое дело - не какие-то вшивые макаронники, а высококультурные арийцы такие объявы у нас на Донбассе развешивали


С пониманием нужно относиться.

Это ведь нам добра желали, наводя "порядок" и с улыбками фотографируясь на соответствующем фоне.

П.С. Иногда искренне сожалею что немцы дошли так "не далеко". Ну так, чтоб все узнавали что такое оккупация от своих выживших родственников, а не от бойцов "арбатского фронта".

[RUMALI]

П.С. Иногда искренне сожалею что немцы дошли так "не далеко". Ну так, чтоб все узнавали что такое оккупация от своих выживших родственников, а не от бойцов "арбатского фронта".

Зря. Не у всех же деды доблестно "защищали" Ташкент и Ашхабад.
У одного моего деда два брата погибли под Харьковом. Один в 1941, второй в 1943. Другой рассказывал незадолго перед смертью, что когда он освобождал Донбасс, то в одном поселке им попался колодец полностью забитый трупами в том числе и маленьких детей - после этого он и перестал верить в бога.

[Знаменосец]

С пониманием нужно относиться.

Это ведь нам добра желали, наводя "порядок" и с улыбками фотографируясь на соответствующем фоне.

П.С. Иногда искренне сожалею что немцы дошли так "не далеко". Ну так, чтоб все узнавали что такое оккупация от своих выживших родственников, а не от бойцов "арбатского фронта".

Не то что бы я поклонник Гитлера и Рейха, но есть один вопрос. Если немцы, по вашему, так ненавидели русских, то что ж первые сотрудничали с Красновым, Каминским, Власовым? Что ж тогда миллион этнических русских воевали на стороне Оси?

[Tanasquel]

почему не 2 миллиона ?
Сотрудничали? Видно РОА много навоевала. РОНА отметилась только мочиловом в Варшаве.А казаки резали православных братушек на Балканах, которые часть из них ранее приютили после гражданской.

Сообщение изменено: Tanasquel, 16 Май 2013 - 04:02.

[Маджус]

Не то что бы я поклонник Гитлера и Рейха, но есть один вопрос. Если немцы, по вашему, так ненавидели русских, то что ж первые сотрудничали с Красновым, Каминским, Власовым? Что ж тогда миллион этнических русских воевали на стороне Оси?

Эти суки(простите модераторы) русские!?
Миллион не воевало а пошло на службу к немцам, чтобы тупо не сдохнуть с голода. И не мне их судить, упаси Боже. Если бы в ту войну действительно русские воевали с русскими, все бы закончилось совсем иначе.

[Tanasquel]

Знаменосец вы плюсуете охранные+боевые части+хиви.
Так дело не поидет

[Знаменосец]

А казаки резали православных братушек на Балканах, которые часть из них ранее приютили после гражданской.

Резали красных партизан. С четниками Михайловича, например, казаки вполне уживались.

чтобы тупо не сдохнуть с голода.

И это тоже. Ибо Сталин и его маршалы бросили первый эшелон армии в окружениях на произвол судьбы.
И вообще - с чего эти люди обязаны были воевать за власть, которая всячечки издевалась над ними с 17 года?

Сообщение изменено: Знаменосец, 15 Май 2013 - 20:03.

[Маджус]

Резали красных партизан. С четниками Михайловича, например, казаки вполне уживались.

Миллион убитых "красных" сербов с женщинами, стариками, детьми - плохие, "красные"?
Хорваты их резали за то, что они православные, а казаки пототму что они твари неблагодарные, поднявшие руку на приютивших их.

И это тоже. Сталин и его маршалы тупо бросили первый эшелон армии в окружениях на произвол судьбы.
И вообще - с чего эти люди обязаны были воевать за власть, которая всячечки издевалась над ними с 17 года?

То есть исключительно Сталин отвечает за ВЕСЬ ход военных действий по вашему? Так значит по вашей логике это именно он выиграл войну? Ну если поражения вы списываете исключительно на него, то и победы по идее тоже исключительно его?
Обязаны? Вы что, правда считаете, что кто-то может заставить воевать миллионы вооруженных людей за страну и власть, которые они люто ненавидят?

[RUMALI]

Не то что бы я поклонник Гитлера и Рейха, но есть один вопрос. Если немцы, по вашему, так ненавидели русских, то что ж первые сотрудничали с Красновым, Каминским, Власовым? Что ж тогда миллион этнических русских воевали на стороне Оси?

Немцы были не слишком брезнливы и чем меньше становился мобресурс тем менее становились брезгливы. Власовцев отправили на фронт не в 1941 или 1942, а в ...1944, когда уже и нечего было терять.
п.с. Каминский вообще-то поляк и католик.

[Cusanus]

Вот существенное замечание
Если вместо "фашистская" поставить "национал-социалистическая", то это конечно же в корне изменит дело.
Это ведь совсем другое дело - не какие-то вшивые макаронники, а высококультурные арийцы такие объявы у нас на Донбассе развешивали


С пониманием нужно относиться.

Это ведь нам добра желали, наводя "порядок" и с улыбками фотографируясь на соответствующем фоне.

П.С. Иногда искренне сожалею что немцы дошли так "не далеко". Ну так, чтоб все узнавали что такое оккупация от своих выживших родственников, а не от бойцов "арбатского фронта".

Да, существенное. Мы рассматриваем очень сложное историческое явление, а это разграничение понимает понять отличия Германии от Италии, определить специфику праворадикального движения в Германии и даже теперь соотнести с политическим режимом Советского Союза (не пугайтесь, никто не равняет Сталина и Хитлара, но объективно общего было много). НС-режим, кроме того, имел глубокие исторические корни, которые можно обнаружить ещё, к примеру, у Фихте (чей проект "Замкнутого торгового государства" являет прекрасный пример НС-идеала, причём именно чистого НС) или у расовых теоретиков XIX века (Гобино, Лебон те же).
Фашизм также имел свои особенности, и также отличался от НС, как НС отличался от него.
Эти два и близкие им движения объединяются тем, что они праворадикальны по своему положению в полит.спектру, а также имеют некоторые специфические особенности, но каждое из них очень четко обособляется.

[Cusanus]

почему не 2 миллиона ?
Сотрудничали?
1)Видно РОА много навоевала.
2)РОНА отметилась только мочиловом в Варшаве.
3)А казаки резали православных братушек на Балканах, которые часть из них ранее приютили после гражданской.

Учите матчасть, друг мой
1)Вообще-то, воевали эти части использовались самым активным образом, соотносительно с временем и обстоятельствами создания. РОА, например, была сформирована в началае 1945 года, когда много воевать было уже и негде особо. Три операции провели, и довольно. Причем все три - с успешным завершением, а освобождение Праги от нацистов, где чехи их встречали как братьев, вообще один из самых славных моментов той войны.
2)Здрасьте приехали! Вообще-то, РОНА существовала с 1941 ( официально - с 1942, просто до этого не называлась "РОНА" ) и сразу же после создания первой бригады из 150 человек в начале октября 1941 года (моментально после оккупации Локотского района немцами) Воскобойником была направлена на антипартизанские операции, в которых по мере роста своих численности и боевого опыта принимала всё более уверенное участие. Стоит особенно отметить, что руководимые А.Н. Сабуровым партизанские отряды также имели очень достойный уровень как тактической, так и технической и идеологической подготовки, что говорит о впечатляющих успехах РОНА, которые были отмечены и немцами: именно с этим было связано расширение Локотского самоуправления сначала до статуса уезда (сперва, когда оно включало лишь собственно Локотский район Брянской области), а затем и до округа с общей численностью населения 581 тыс. человек. Стоит отметить, что в постоянных боях РОНА несли потери, а значит, общая численность служивших в ней значительно больше 12 тысяч, что для 581-тысячного округа является очень значимым показателем. Были выявлены и случаи перехода партизан на сторону коллаборационистов добровольно.
В июле-августе 1943 года части РОНА и часть местного населения были оперативно переброшены в Беларусь, в район города Лепель, где продолжили участие в антипартизанских операций, теперь в ещё больших масштабах. РОНА к тому времени настолько окрепла, что за одну из операций её руководитель Каминский получил свой первый Железный крест, а успехи были отмечены многими немецкими военными. Есть даже мнение, что РОНА в Белоруссии по качеству боевой подготовки сумело превзойти немецкие части СС, что говорит о многом.
В 1944 году РОНА была переформирована в 29-ю гренадерскую дивизию СС и переброшена в собственно Польшу, где проявила себя с двух сторон. С первой, бойцы 29-й дивизии по-прежнему отличались высочайшим уровнем проведения операций. особенно во время подавления мощнейшего восстания в Варшаве, за что Каминский получил ещё один Железный крест. С другой, были выявлены многочисленные факты жестокого обращения с мирными жителями и мародерства, что говорило об упадке в части. После смерти своего руководителя она быстро разложилась и перестала представлять угрозу для войск Красной армии.
3)Здесь также всё непросто, но тут именно мои знания ограничены, и я Вам ничего пока противопоставить не могу.

Сообщение изменено: Cusanus, 16 Май 2013 - 04:53.

[Tanasquel]

Друг мой, вы путаете охранительские операции в тылу и бои типа курской дуги и сталинграда, и почитайте еще про подавления варшавского восстания казаками и рона.и в каком моральном духе приехали бойцы рона в польшу (с блэк джэком и шлюхами). Ну и как бы не секрет кто убил каминского.
Ну и три стычки РОА это конечно сильный показатель мощнейшего антибольшевисткого движения.
Вы поймите , что немцам они были не особо нужны

[Cusanus]

1)Друг мой, вы путаете охранительские операции в тылу и бои типа курской дуги и сталинграда, и
2)почитайте еще про подавления варшавского восстания казаками и рона.и в каком моральном духе приехали бойцы рона в польшу (с блэк джэком и шлюхами).
3)Ну и как бы не секрет кто убил каминского.
4)Ну и три стычки РОА это конечно сильный показатель мощнейшего антибольшевисткого движения.
5)Вы поймите , что немцам они были не особо нужны

1)Соотнося объём моего и Вашего постов, а также их содержание, можно сделать Вам коплимент за неимоверную содержательность. Ничего я не путаю, и то, и другое - разные операции, но всё-таки операции обевые. И да, на Курской дуге и под Сталинградом тоже были операции. Обсуждавшиеся и утверждавшиеся штабом. Или Вы как думаете, благородные советские варриоры шли вперёд инстинктивно, сами не зная куда и зачем? Что ж, это было бы даже фактически неверно в силу наличия карательных отрядов, расстреливавших бегущих не в ту сторону. Ладно, не берите в голову, а то сейчас перескочим на обсуждение Сталинграда и Дуги.
И да, некорректно как раз требовать от соединения численностью 12-15 тысяч человек непременного участия в боях такого масштаба.
2)Для начала почитайте мой пост, сделайте милость. Я его рано утром отнюдь не от нечего делать полчаса строчил.

В 1944 году РОНА была переформирована в 29-ю гренадерскую дивизию СС и переброшена в собственно Польшу, где проявила себя с двух сторон. С первой, бойцы 29-й дивизии по-прежнему отличались высочайшим уровнем проведения операций. особенно во время подавления мощнейшего восстания в Варшаве, за что Каминский получил ещё один Железный крест. С другой, были выявлены многочисленные факты жестокого обращения с мирными жителями и мародерства, что говорило об упадке в части. После смерти своего руководителя она быстро разложилась и перестала представлять угрозу для войск Красной армии.

3)Бааатюшки родные, как же так? Для профессиональных историков, специализирующихся на РОНА, это загадка, а для мудрейшего Tanasquel, чей светлый разум пронизан космическими энергиями, эта тайна очевидна? Ну так сделайте милость, поделитесь ею с нами, простыми смертными.
4)Я объяснил, почему так получилось. А Вы подумайте, как бы могло повернуться, если бы части были сформированы не за пару месяцев до поражения Германии, а в 1941 году, когда и возникла идея и когда Власов перешёл на сторону немцев.
5)То-то они раздавали от нечего делать военные награды и автономии и постоянно использовали коллаборационистов в своих операциях. Немцы вообще известны своей иррациональностью и любовью к пустым тратам. Вот так стукнет что-нибудь в голову, и пиши пропала.

Сообщение изменено: Cusanus, 16 Май 2013 - 05:20.

[Tanasquel]

Трололо обычное.
Расскажите про карательные отряды поподробнее.я уже попкорном запасся.
12-15 тыс.это дивизия если что.
Про каминского и версий его смерти литературы стопицот. почитайте не поленитесь. Большинство исследователей коллобрационизма склоняются к версии что его устранили сами немцы.
Короче еще один школьник пришел учить истории.

[RUMALI]

Да, существенное. Мы рассматриваем очень сложное историческое явление, а это разграничение понимает понять отличия Германии от Италии, определить специфику праворадикального движения в Германии и даже теперь соотнести с политическим режимом Советского Союза (не пугайтесь, никто не равняет Сталина и Хитлара, но объективно общего было много). НС-режим, кроме того, имел глубокие исторические корни, которые можно обнаружить ещё, к примеру, у Фихте (чей проект "Замкнутого торгового государства" являет прекрасный пример НС-идеала, причём именно чистого НС) или у расовых теоретиков XIX века (Гобино, Лебон те же).
Фашизм также имел свои особенности, и также отличался от НС, как НС отличался от него.
Эти два и близкие им движения объединяются тем, что они праворадикальны по своему положению в полит.спектру, а также имеют некоторые специфические особенности, но каждое из них очень четко обособляется.

Исходное название красных, большевиков Российская социал-демократическая партия. Муссолини много лет был социалистом. Гитлер возглавлял Нациол-социалистическую демократическую партию.
Вы слишком ушли от корней и истоков в чистую философию. Исходно один и тот же социализм, только у кого с оттенком интернационализма, у кого с оттенком империализма, у Гитлера это вообще социализм + национализм + расизм + мистика.
Правыми их считать глубокая ошибка.

[RUMALI]

5)То-то они раздавали от нечего делать военные награды и автономии и постоянно использовали коллаборационистов в своих операциях. Немцы вообще известны своей иррациональностью и любовью к пустым тратам. Вот так стукнет что-нибудь в голову, и пиши пропала.

1.Иррациональный -

недоступный пониманию разума, невыразимый в логических понятиях и суждениях

. Немцы наоборот предельно рациональны. Учим русский язык.
2. Даже если так то немцы как раз не показали сверхвыдающейся рациональности. Если потерпели полное военное поражение на суше от противника которого превосходили до войны экономически, инфраструктурно, политически и в том же военном отношение.
Пустых трат у них реально было не мало, а очень даже много.
Простой пример: СССР наклепал за войну 80 тысяч танчиков и САУ, немцы - 60 тысяч. Но чисто финансово они потратили на это в 2-5 раз более средств, чем СССР. по человекочасам на производстве такое же соотношение примерно.
Тоесть налицо бездарное планирование и пустые экономические траты.
Учим историю ВМВ.

Сообщение изменено: RUMALI, 16 Май 2013 - 14:52.

[Cusanus]

1.Иррациональный - . Немцы наоборот предельно рациональны. Учим русский язык.
2. Даже если так то немцы как раз не показали сверхвыдающейся рациональности. Если потерпели полное военное поражение на суше от противника которого превосходили до войны экономически, инфраструктурно, политически и в том же военном отношение.
Пустых трат у них реально было не мало, а очень даже много.
Простой пример: СССР наклепал за войну 80 тысяч танчиков и САУ, немцы - 60 тысяч. Но чисто финансово они потратили на это в 2-5 раз более средств, чем СССР. по человекочасам на производстве такое же соотношение примерно.
Тоесть налицо бездарное планирование и пустые экономические траты.
Учим историю ВМВ.

В чём смысл этого Вашего поста? Он какой-то глубоко противоречивый. Сначала Вы не можете ухватить прямо-таки прозрачного сарказма и патетично призываете учить меня русский язык, попутно говоря мне, что немцы предельно рациональны (да ну????!!!!!!!111 Досаточно знаков я написал, чтобы Вы хоть в этот раз поняли иронию?). А потом тут же приводите доказательство того, что они нерациональны. Извините, я мыслю слишком прямолинейно и чисто и не могу за Вас выбрать одну из двух взаимоисключающих позиций.

1.Исходное название красных, большевиков Российская социал-демократическая партия.
2.Муссолини много лет был социалистом.
3.Гитлер возглавлял Нациол-социалистическую демократическую партию.
4.Вы слишком ушли от корней и истоков в чистую философию.
5.Исходно один и тот же социализм, только у кого с оттенком интернационализма, у кого с оттенком империализма, у Гитлера это вообще социализм + национализм + расизм + мистика.
6.Правыми их считать глубокая ошибка

Опять какая-то помесь сразу нескольких тем. Эх, ладно, вряд ли Вы в состоянии самостоятельно разгрести эту кашу, так что придётся отвечать...
1.Извините, в процитированном Вами моём посте не идёт речи о партии большевиков (вне зависимости от названия. РСДРП же я не привёл просто потому, что основную часть советской истории партия называлась ВКП (б) и КПСС. Так что Вы просто придрались к мелочи, которую я прекрасно знаю, но по-сути Вам ответить нечего)
2.Да, был, а потом разочаровался в этом бедламе, когда увидел, что защитники угнетенных - просто продажные женщины, не желающие воевать за Родину. Собственно, его выгнали из социалистической газеты "Аванти" за призывы к участию в войне. Социалисты тогда всё ещё находились в плену глупой иллюзии, якобы какой-то несуществующий классовый интерес рабочие будут объединяться супротив капиталистов и участие в империалистической войне их якобы не прельщает. На самом деле, национализм абсолютно естественен и его прилив может случиться даже у убежденного троцкиста.
3.???
4.Каких корней, в какую философию? Быть может, Вы имели ввиду то, что стараюсь максимально придерживаться логики? Но ведь мы обсуждаем историю, а она, кк и всякая наука, невозможна без логических суждений, анализа фактов и т.п. Какой смысл банально перебрасываться позициями и оскорблениями?
5.Муссолини можно с большим трудом отнести к социалистам, Гитлер возглавляя правое, националистическое крыло НСДАП (левое - Штрассер). Идеи социализма ему были до фени, он их использовал в силу тактических обстоятельств. "Мистика" Третьего Рейха является плодом воображения постсоветских псевдоисториков, не способных оторваться от Википедии и съездить в архив или хотя бы проанализировать ситуацию. Некоторые кадры вообще утверждают, что Гитлер покончил жизнь самоубийством 30 апреля, чтобы получить лучшую реинкарнацию. Вы действительно находите в подобных суждениях пищу для дискуссии?
6.Вряд ли глубокая, но в принципе, я могу согласиться отчасти. Но дело в том, что они противопоставляли себя либералам и леворадикалам, соответственно, потому правыми и считаются. Ну и плюс эксплуатировали традиционалистский подход к обществу и прочие типично реакционные фишки.
Не пытайтесь казаться умнее меня, я вовсе не дурачок, только что прочитавший в Википедии статью "фашизм". Тему я изучал, и вероятность того, что Вы меня чем-то удивите, равна почти 0.

Сообщение изменено: Cusanus, 16 Май 2013 - 15:41.

[RUMALI]

В чём смысл этого Вашего поста? Он какой-то глубоко противоречивый. Сначала Вы не можете ухватить прямо-таки прозрачного сарказма и патетично призываете учить меня русский язык, попутно говоря мне, что немцы предельно рациональны (да ну????!!!!!!!111 Досаточно знаков я написал, чтобы Вы хоть в этот раз поняли иронию?). А потом тут же приводите доказательство того, что они нерациональны. Извините, я мыслю слишком прямолинейно и чисто и не могу за Вас выбрать одну из двух взаимоисключающих позиций.

Вы представили такой тезис: раз немцы использовали формирования коллаборционистов в антипартизанских и военных действиях, то они русофилы по определению, они ж де не делают бессмысленных и необдуманных поступков ввиду природной иррациональности (т.к. это противоречит вышесказанному вами я и указал на ошибку).
п.с. Разберитесь для начала в значениях слов рациональный, нерациональный, иррациональный, прежде чем писать на темы геополитического характера. Онлайн-словарей много.

1.Извините, в процитированном Вами моём посте не идёт речи о партии большевиков (вне зависимости от названия. РСДРП же я не привёл просто потому, что основную часть советской истории партия называлась ВКП (б) и КПСС. Так что Вы просто придрались к мелочи, которую я прекрасно знаю, но по-сути Вам ответить нечего)

Это у вас какой-то набор слов. Я просто укаал, что по крайней мере програмно ленинская партия была социалистической. Большевики и красные - это разговорно-бытовые названия. Оффициально имеем сначала РСДП, далее РСДП(б), и только далее ВКП(б)

2.Да, был, а потом разочаровался в этом бедламе, когда увидел, что защитники угнетенных - просто продажные женщины, не желающие воевать за Родину. Собственно, его выгнали из социалистической газеты "Аванти" за призывы к участию в войне. Социалисты тогда всё ещё находились в плену глупой иллюзии, якобы какой-то несуществующий классовый интерес рабочие будут объединяться супротив капиталистов и участие в империалистической войне их якобы не прельщает. На самом деле, национализм абсолютно естественен и его прилив может случиться даже у убежденного троцкиста.

От социалистических убеждений Муссолини никогда не отказывался как таковых, но вот только очень многие тогдашние социалисты мешали идеи собственно социализма с идеями пролетарской революции и превозглашали приоритет классового сознания над национальным. Муссолини от этих идей отказался.

5.Муссолини можно с большим трудом отнести к социалистам, Гитлер возглавляя правое, националистическое крыло НСДАП (левое - Штрассер). Идеи социализма ему были до фени, он их использовал в силу тактических обстоятельств. "Мистика" Третьего Рейха является плодом воображения постсоветских псевдоисториков, не способных оторваться от Википедии и съездить в архив или хотя бы проанализировать ситуацию. Некоторые кадры вообще утверждают, что Гитлер покончил жизнь самоубийством 30 апреля, чтобы получить лучшую реинкарнацию. Вы действительно находите в подобных суждениях пищу для дискуссии?

И Муссолини и Гитлер создали систему социального обеспечения и гарантий, прийдя к власти. Они же взяли большую часть средств производства и промышленного потенциала под государственный контроль. С этой стороны они безусловно социалисты. Собственно попытка обойти классовую борьбу с помощью более равномерного распределения дохода и принятие националистических идей как национальной идеи.

6.Вряд ли глубокая, но в принципе, я могу согласиться отчасти. Но дело в том, что они противопоставляли себя либералам и леворадикалам, соответственно, потому правыми и считаются. Ну и плюс эксплуатировали традиционалистский подход к обществу и прочие типично реакционные фишки.

На одном из митингов конца 30-х у Геббельсу задали вопрос: - вы кто социалисты или националисты ? На что он ответил - мы за социализм, но только для немцев.

Не пытайтесь казаться умнее меня, я вовсе не дурачок, только что прочитавший в Википедии статью "фашизм". Тему я изучал, и вероятность того, что Вы меня чем-то удивите, равна почти 0.

Для того чтобы удивиться надо понять прочитанное - у вас с этим проблемы явно. Вы пришли сюда не учиться и не обменяться мнением, а "нести истину".
Поэтому и вероятность чем-то вас удивить действительно и равна нулю.

[Маджус]

О чем все-таки тема? Об отношении нацистской Германии к славянам? К чему тогда все эти словоблудия? Смотрим на количество погибших в WWII. Русских много погибло, потому что воевали не против русских, а против Сталина и коммунистов, а русские за компанию огребли ? Бред, но пропустим.
Что с белорусами и украинцами? В процентном отношении они больше всех пострадали в войне. И та и другая республика были полностью оккупированы. Что ж немцы не спешили их осчастливить своим хорошим отношением? Как умудрились на западе Украины проводить такую политику, что население встречавшее их цветами в 1941 через год воспринимало их как врагов и повоевывало?
Это типа тоже союзные республики - по инерции вешали? Ну так есть поляки, есть сербы... Самые пострадавшие в ходе войны это славяне, что как бы расставляет акценты.
И если я могу понять западных украинцев, прибалтов, имеющих свое мнение о войне - там реально все сложно было, то русские, воспевающие нацистов, коллоборционистов и Гитлера вызывают гадливость, омерзение и прочие схожие чувства.

Сообщение изменено: Маджус, 16 Май 2013 - 16:38.

[Хмурый]

если немцы, по вашему, так ненавидели русских, то что ж первые сотрудничали с Красновым, Каминским, Власовым? Что ж тогда миллион этнических русских воевали на стороне Оси?

ЛОЛШТО? Вообще то имелась ввиду миллион граждан СССР! В это число входят и русские, и белорусы, и татары, и т.д.

Резали красных партизан. С четниками Михайловича, например, казаки вполне уживались.

Если не знаете, то и не говорите. Русский охранный корпус (РОК) воевал и с четниками.

Миллион убитых "красных" сербов с женщинами, стариками, детьми - плохие, "красные"?
Хорваты их резали за то, что они православные, а казаки пототму что они твари неблагодарные, поднявшие руку на приютивших их.

РОК в карательных целях не использовался. В основном только охрана важных стратегических объектов. Усташи резали сербов, не потому что они православные, а потому что они сербы ("Враг №1"). Православие - есть один из столбов самоидентификации сербов, именно на это и нападали усташи. Самим усташам было относительно пофиг на религию, мусульмане наравне с католиками считались "чистыми хорватами", а затем с 1943 г. появилась и автокефальная Хорватская православная церковь (патриарх, был по национальности русским). В НГХ были хорваты-католики, хорваты-мусульмане, а затем и "православные хорваты".

Огромные людские потери Югославии (в процентном соотношении не уступают нашим) связаны с гражданской войной и взаимным террором оккупантов, коллаборационистов, националистов, четников и "красных".

С точки зрения закона можно формально считать, что борьба с партизанами и четниками была легитимна, т.к. официальное правительство было (Правительство Недича) а КПЮ и "Движение ДМ" считались вооруженными повстанцами. Да и на территории Сербии борьба с ними шла только с июля по ноябрь 1941 г., эпицентром взаимного выпиливания были Босния, Герцеговина и часть Черногории (на протяжении некоторых периодов).

Кстати, хорваты (по мнению оккупантов и усташей) не являлись славянами, а являлись потомками "славянизированных готов", такие дела.

Это так, чисто поправки небольшие.

[Хмурый]

Спорить о том на сколько Муссолини и Гитлер были социалистами или националистами, я считаю бессмысленно (по крайне мере тут). По мне так, Малахов абсолют но прав в ниже следующем:

Существуют различные идеологические ответы на различные политические вызовы. Эти ответы с большей или меньшей степенью условности могут быть объединены под рубрику «национализм». Вот почему права В. Коротеева, предложившая следующую дефиницию: «Национализм — совокупность идеологий и политических движений, использующих в качестве символа понятие нация». Однако это определение оставляет без ответа один важный вопрос. Как отличить национализм от идеологий, им не являющихся? Ведь понятие нации
используют в качестве символа и ненационалистические идеологии. На наш взгляд, отличие национализма от других идеологий не в том, что он использует понятие «нация» в качестве символа, а в том, как он использует этот символ. На сегодняшний день идеологические партии (т. е. такие, для которых чистота идеологии является первоочередной зада-
чей) почти не присутствуют на политическом поле. Не исключение и партии, называемые националистическими. Их идеология на деле представляет собой своего рода коктейль, составленный из самых разных, часто не совместимых друг с другом ингредиентов.

[RUMALI]

Спорить о том на сколько Муссолини и Гитлер были социалистами или националистами, я считаю бессмысленно (по крайне мере тут). По мне так, Малахов абсолют но прав в ниже следующем:

А зачем ? Партия называлась национал-социлистической тоесть они уже в самом начале пути обозначили свою программу.
А вот соотношения компонентов - это спорный момент. Водка с одной точки зрения 40%-й раствор спирта, с другой 60%-й раствор воды.

[cesare]

И вообще - с чего эти люди обязаны были воевать за власть, которая всячечки издевалась над ними с 17 года?

А как насчет того, чтобы воевать за свою землю, за своих родных, за детей и жен? Политика здесь не при чем. Гораздо глубже.

[eugene-march]

Интересно, озабочены ли современные немцы отношением советской России к германцам?

[Korsar]

Интересно другое что современные немцы из глубинки думают о славянах

[Yurate]

Интересно другое что современные немцы из глубинки думают о славянах

Встречал старичков, говорят "Гитлер капут" и улыбаются. Работал с немцами на Кавказе в геофизической экспедиции - всё прекрасно. За всех германцев, конечно, говорить не буду. Сын учится петь в Гамбургской консерватории - его пригласил туда директор-немец, отношение со стороны немцев нормальное.

[Korsar]

Встречал старичков, говорят "Гитлер капут" и улыбаются. Работал с немцами на Кавказе в геофизической экспедиции - всё прекрасно. За всех германцев, конечно, говорить не буду. Сын учится петь в Гамбургской консерватории - его пригласил туда директор-немец, отношение со стороны немцев нормальное.

хорошо бы почитать немецкии форумы, когда упоминают славян, Exorcio может это сделать

[qweasd1]

Расовая политика немцев на территории оккупированной Словении.
 Screenshot_8.jpg   115,47 КБ   77 Скачано
Документ взят отсюда....http://www.karawanke...e...show&id=323
Вообщем как я понял оценивались расовые характеристики и политические взгляды. Балтиды и альпиниды были внизу иерархии, наравне с людьми с инорасовым неевропейским влиянием. Они подвергались принудительной депортации. Но в случае если человек 4 группы занимал активную прогерманскую позицию, его могли оставить. Германизации подвергалась только первая расовая группа. Зато фольксдойчи даже 4 низшей расовой группы представляли ценность наравне со словенцами 1 нордической группы.

Сообщение изменено: qweasd1, 30 Март 2015 - 06:22.

[Vafthrudnir]

Вот что странно, моего деда по материнской линии будучи ребенком (было это в 1941 в Донецке) от артобстрела спасли немецкие солдаты. Он даже помнил слово "киндер" повторяемое этими солдатами.
Также по линии отца прадед (это уже было на северо-западе России, точно не помню) попал в плен, но потом был отпущен на свободу под предлогом нехватки мест.
То есть, ни к кому из моих родственников немцы не проявили насилия. Максимум это прадед по линии матери получил ранение в 1943, но он был военным и был на фронте, поэтому не в счет.