1222 ответов в этой теме

[exorcio]

Это утверждение верно только отчасти. Ещё не так давно все стройки были забиты студентами, а дворники были или татары(исторически так сложилось) или русские. Однако сейчас этнически русского метлой махать не возьмут. Угадайте по чему?

денег больше хочет ?

[Tanasquel]

денег больше хочет ?

ставка фиксированная, больше никто платить не будет. Фишка в том, что "трудолюбивые" отдают %50 з.п. тётечке-чиновнику в ДЭЗ.
Русский будет качать права на полную з.п., т.к. ему надо денег на учёбу детям,плазму и поездку в Турцию летом.
Собственно не зря же место начальника ЖКХ в районе стоит около 600 000 $

[exorcio]

ставка фиксированная, больше никто платить не будет. Фишка в том, что "трудолюбивые" отдают %50 з.п. тётечке-чиновнику в ДЭЗ.
Русский будет качать права на полную з.п., т.к. ему надо денег на учёбу детям,плазму и поездку в Турцию летом.
Собственно не зря же место начальника ЖКХ в районе стоит около 600 000 $

Ну а чего тогда возмущаетесь понаехавшим если сами такие условия создали ?

[Skalagrim]

денег больше хочет ?

я думаю там коррупция на местах. Во-первых налоги не платит, во-вторых так как нелегал отстёгивает кому надо. За русского дворника надо налоги платить и он не будет отстёгивать со своих заработанных денег всяким "оборотням в погонах". Конечно узбеки и таджики не виноваты. Я так думаю, что все они работящие люди и в отличие от большинства африканских и азиатских беженцев на Западе, приехали в Россию работать , а не на пособиях сидеть (им никто их и не платит)

[Skalagrim]

Ну а чего тогда возмущаетесь понаехавшим если сами такие условия создали ?

да уж САМИ. Вы затронули вопрос, который все мы понимаерм, но на который невозможно дать простой однозначный вопрос. Конечно легче приехать в благоустроенную и +- демократичную Норвегию или Германию, где они САМИ всё таки решают больше. Но очевидно, что начинают САМИ решать всё меньше и меньше.

[exorcio]

Но очевидно, что начинают САМИ решать всё меньше и меньше.

Краски только не сгущайте. В Германии социальные лифты для некоренного населения открываются только в следующем ( при условии отсутствия различий как то язык, фамилия и тд - турки уже в пролете) поколении, и до тех времен когда иммигранты тут будут что-то решать как до Шанхая пешком

Сообщение изменено: exorcio, 17 Сентябрь 2012 - 09:28.

[RUMALI]

Дело в том, что российские иноземцы привычнее для русского глаза. Многие из них принадлежат к спектру антропологических типов , которые пересекаются с антропотипами русских или во всяком случае для не специалиста трудно отличимы. Про украинцев, белорусов и молдаван я молчу, но и большинство татар, башкир и др. народов Поволжья практически не отличимы от русских.

Насчет татар в целом трудно спорить, а вот насчет башкир вы дали маху...

Очень многие северо-кавказцы, часть кавказцев и часть среднеазиатов тоже не сильно выделяется, а та что выделяется к тем уже привыкли на протяжении десятилетий (фактически столетий).

Вы глубоко ошибаетесь, кавказцы, среднеазиаты и переднеазиаты на улицах русских городов как раз зрелище непривычное и раздражающее. Они стали вселятся только в последние два десятилетия. Никто к ним еще не привык. Я лично их легко и сразу их вычленяю.

[Skalagrim]

Краски только не сгущайте. В Германии социальные лифты для некоренного населения открываются только в следующем ( при условии отсутствия различий как то язык, фамилия и тд - турки уже в пролете) поколении, и до тех времен когда иммигранты тут будут что-то решать как до Шанхая пешком

я не о том. Я о вашем вопросе и о его постановке, что вы так легко отстраняетесь от ИХ, типа почему "ВЫ САМИ" не решаете, "ВЫ САМИ" виноваты, а я тут в сторонке курю. Конечно, я понимаю мотивацию вашей посторонней позиции. Но вы то должны хотя бы понимать почему "ОНИ САМИ" не решают.

[exorcio]

Но вы то должны хотя бы понимать почему "ОНИ САМИ" не решают.

Я 20 лет там не живу и действительно не понимаю что там происходит

[Skalagrim]

Я 20 лет там не живу и действительно не понимаю что там происходит

Да, ладно. Именно то о чём вы как бы удивляетесь вы не можете не понимать (типа сами (сами вы) виноваты). Вспоминаю фильм "Криминальное чтиво" сцена у бара диалог Буча и Винсента Веги

[Skalagrim]

Я лично их легко и сразу их вычленяю.

Повторяю - не всех. А негров вычленяют каждого и любого.

[dimm]

проживаю в подмосковье с 2001г. так или иначе в Москве бываю довольно часто.
из личных наблюдений, в 2001г-2003г. приезжих было не так уж и много, не бросалось это в глаза в метро, городе или на улице, если только на вокзалах. в 2002 по своему округу как студентов нас отправили на перепись населения, по домам в котором я переписывал население вообще не было приезжих с Кавказа, а я не смог попасть лишь в 3-5 квартиры. подрабатывал от суд.общины на всяких складах, так же не видел там выходцев из Средней Азии. Постепенно стал замечать увеличение кол-ва приезжих, включая свой округ. Наряду с увеличением мужчин, появились и женщины из Средней Азии, Кавказа. Ныне картинка в метро и улицах города значительно изменилась на мой взгляд в сравнении с тем, что я помнил, когда приехал сюда. Вся грязная и черная работа полностью на среднеазиатах. Тем временем, в дворах, дет. садах и начальных классов школ появились их дети.
Разговаривал с дворником таджиком, зп им выдают с задержками в 3-4 месяца и еще урезают, вот за что мне совсем не понятно. Дворник-таджик тот еще трудяга был, а затем сменился состав дворников на других таджиков и резко снизилось качество работы.

[gtfo]

скалагрим, каков шельмец, как удачно вбросил что сразу от вполне ожидаемых личностей пошли бугурты волной.
прелестно. о
кстати, это правда что в москву начали завозить вьетнамцев в бОльших кол-вах чем ранее? они что, даже дешевле чем среднеазиаты?

[makc]

кстати, это правда что в москву начали завозить вьетнамцев в бОльших кол-вах чем ранее? они что, даже дешевле чем среднеазиаты?

правда. и фигачат, как ниньзи. А когда у них праздник(а праздник у них всего один-что-то там касаемое вождя и партии), то они нахальным образом филонят и работают всего 9 часов, вместо обычных 25-ти.

[Знаменосец]

вместо обычных 25-ти.

Это как? Неужто в сутки?

[Weissthorr]

Если возвратится к вопросу о ксенофилии и ксенофобии, то несколько раз на форуме обратил внимание на такое, типа "среднеазиатов или кавказцев, или евреев я не люблю, но много с ими общался" и т.д. Да, иногда приходится общатся по необходимости (работа, кассир в магазине и т.д.), но часто созидается такое впечатление, то тут много общались не только по неизбежной необходимости.

[Weissthorr]

Дело в том завозить хотят не только власти, но и сами предприниматели. Это то же как купить дешевый продукт, быстренько из его выжать, то что можно, а потом выбросить в собственном дворе. А что? Фирма моя личная, а страна то общая.

[xena]

чем они явно отличаются от чистых славян.

Ох уж эти "чистые славяне" по 5 раз выкладывающие свои фотографии на типологизацию на предмет поиска хоть малой толики североевропеоидности

Сообщение изменено: xena, 17 Сентябрь 2012 - 16:53.

[Знаменосец]

(работа, кассир в магазине и т.д.), но часто созидается такое впечатление, то тут много общались не только по неизбежной необходимости.

По сути так и есть - даже во время обычной прогулки как минимум нескольких приезжих увидишь.

Ох уж эти "чистые славяне" по 5 раз выкладывающие свои фотографии на типологизацию на предмет поиска хоть малой толики североевропеоидности

В совокупности признаков получается среднеевропейский тип. Всё нормально.

Сообщение изменено: Знаменосец, 17 Сентябрь 2012 - 17:01.

[xena]

В совокупности признаков получается среднеевропейский тип. Всё нормально.

Да дело вовсе даже не в вашем фенотипе, а в том, что видение "чистоты" у всех разное.

[Axeront]

Да дело вовсе даже не в вашем фенотипе, а в том, что видение "чистоты" у всех разное.

Я думаю, что это видение определено в большой степени фактором "импринтинга", т.е. физиономией своих предков и окружения в котором рос человек. К примеру у меня почему-то представление о типичных славянах довольно архаичное, как о людях с тролльской внешностью, большим носом, крайне негламурным и добрым видом, слегка суровые, любители погоревать и т.п. Часто таких славян можно видеть в украинском и белорусском полесье. Типа таких вот:

Грубо говоря я понимаю, что те индивидуумы на улице в Москве относятся каким-то образом к славянам, но при этом они абсолютно другие. То есть как-то родной души особо не ощущается.

[Weissthorr]

Вот интересный момент затронут. У меня стереотипы о внешности средних русских складывается примерно по российским ТВ каналам, фильмам и т.д. Конечно, если я уверен, что вижу именно русских, хотя в родословной каждого актера ведь не копался. Да, стереотипы. Живьем наверное несколько иначе.

[Beyonder]

На самом деле проблема с теми же мигрантами и восточными этносами еще интересна тем, как они адаптируются в городе и в какой сфере они могут применить свой труд. И связь и антротипом.
По собственным наблюдениям. Наиболее способные к обучению и продвижению ( естественно в рамках малопрестижных профессий) это киргизы, они же наименее ортодоксальные мусульмане, ужу значительная их часть работают продавцами в салонах печати и аптеках и у них наименее заметен акцент, можно отметить здоровый напор в стремлении получить результат и построении некой стратегии на будущее, как у прочих монголоидных народов.
Далее идут более европеоидные узбеки, они уже ни так открыты как киргизы, влияние ислама чуть больше, трудовые навыки более ограниченны торговлей и халтурой на не требующих особых навыков производствах.
И на наиболее низкой ступени этой социальной стоят таджики. Надо заметить самый европеоидный народ. И самый малообразованный. Они как правило сплоченные и закрытые. Среди молодого поколения сильная подражательная волна по отношению к кавказцам. Влияние ислама пиковое при рассмотрении перечисленных трех групп. Владение русским языком крайне слабо, а молодежь его практически не знает.
Это только мое личное мнение, но среди мусульманских народов, наиболее матуризированные( читай европеоидные) этносы наименее образованные, сильно склонны к религиозному фанатизму и провокационному поведению в среде коренного европейского населения.
Хотя стартовые условия после установления советской власти у всех этносов были равные.

Сообщение изменено: Beyonder, 17 Сентябрь 2012 - 20:02.

[Приднестровец]

Да и с Юга там нечего взять. В южноитальянских областях рождаемость даже меньше, чем в Литве. Через 80-100 лет от южных итальянцев не останется и следа.
А что касается их Мафии/Каморры, так сербская, румынская и албанская мафиозные структуры сейчас там гораздо более могущественные. Наркотики, живой товар, подпольные казино - сейчас всем этим в Италии заправляют балканцы.

A partire dalla metà degli anni novanta la natalità in Italia ha registrato una moderata ripresa, da molti attribuita al tasso di fecondità delle donne immigrate[senza fonte]. Infatti, secondo le previsioni dell'Istituto Nazionale di Statistica (ISTAT) la fecondità in Italia nel 2011 è stata di 1,42 figli per donna[5], ancora molto al di sotto della soglia di 2,1 che permette la costanza della popolazione, ma superiore al minimo di 1,18 figli per donna del 1995. L'aumento riguarda sia le donne italiane che le straniere, coinvolgendo in misura maggiore le regioni settentrionali (1,48 nel 2011) rispetto a quelle del Centro (1,38) e del Mezzogiorno (1,35).

Il tasso di natalità dell'Italia nel suo complesso è stato nel 2011 del 9,1 per mille. A livello regionale, il tasso di natalità più elevato si rileva in Trentino-Alto Adige (10,3 per mille) seguito a breve distanza dalla Campania (9,9) e Lombardia (9,7). Al quarto posto si colloca la Valle d'Aosta (9,6 per mille) seguita da Sicilia, Lazio, Veneto ed Emilia Romagna (tutte con 9,4). I valori più bassi si registrano invece in Liguria (7,3 per mille), Molise (7,6) e Basilicata (7,7[6].

Il 13,9% delle nascite avvenute nel 2010 ha riguardato bambini stranieri.[7][8].

Il tasso di mortalità nazionale è del 9,7 per mille. La regione con il valore più alto è la Liguria (13,3‰), seguita da Friuli-Venezia Giulia (11,5‰), Toscana e Molise (entrambe 11,1‰). I tassi più bassi si riscontrano in Trentino-Alto Adige (8,2‰), Puglia e Campania (entrambe 8,7‰)[6].
http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia
Собственно-на севере рождаемость чуть выше, но связано это главным образом с тем, что там концентрируется основная масса иммигрантов.

[MOONLIGHTANDVODKA]

На самом деле проблема с теми же мигрантами и восточными этносами еще интересна тем, как они адаптируются в городе и в какой сфере они могут применить свой труд. И связь и антротипом.
По собственным наблюдениям. Наиболее способные к обучению и продвижению ( естественно в рамках малопрестижных профессий) это киргизы, они же наименее ортодоксальные мусульмане, ужу значительная их часть работают продавцами в салонах печати и аптеках и у них наименее заметен акцент, можно отметить здоровый напор в стремлении получить результат и построении некой стратегии на будущее, как у прочих монголоидных народов.
Далее идут более европеоидные узбеки, они уже ни так открыты как киргизы, влияние ислама чуть больше, трудовые навыки более ограниченны торговлей и халтурой на не требующих особых навыков производствах.
И на наиболее низкой ступени этой социальной стоят таджики. Надо заметить самый европеоидный народ. И самый малообразованный. Они как правило сплоченные и закрытые. Среди молодого поколения сильная подражательная волна по отношению к кавказцам. Влияние ислама пиковое при рассмотрении перечисленных трех групп. Владение русским языком крайне слабо, а молодежь его практически не знает.
Это только мое личное мнение, но среди мусульманских народов, наиболее матуризированные( читай европеоидные) этносы наименее образованные, сильно склонны к религиозному фанатизму и провокационному поведению в среде коренного европейского населения.
Хотя стартовые условия после установления советской власти у всех этносов были равные.

самые близкие к русским из всех среднеазиатов,помоему,казахи.те с кем общался вполне вменяемые люди,не замороченные по исламу,многие с высшим образованием.но я общался с северными казахами,южные,говорят более суровы.к тому же на юг,после развала СССР заселяли казахов из Китая.русские,служившие в Казахстанской армии рассказывали,что русские и северные казахи часто поддерживали друг друга,так как южане считали северян запоганенными совместной жизнью с русскими.

[RUMALI]

самые близкие к русским из всех среднеазиатов,помоему,казахи.те с кем общался вполне вменяемые люди,не замороченные по исламу,многие с высшим образованием.но я общался с северными казахами,южные,говорят более суровы.к тому же на юг,после развала СССР заселяли казахов из Китая.русские,служившие в Казахстанской армии рассказывали,что русские и северные казахи часто поддерживали друг друга,так как южане считали северян запоганенными совместной жизнью с русскими.

Интересно, а мне казалось, что вполне вменяемые Казахи живут только на территории Оренбургской и Самарской областей. Они не были испорчены нац.пропагандой конца 80-х. Я вообще думал, что казахи самые религиознонезамороченные из тюркских народов средней азии - или это не так ?

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Сентябрь 2012 - 14:39.

[MOONLIGHTANDVODKA]

Интересно, а мне казалось, что вполне вменяемые Казахи живут только на территории Оренбургской и Самарской областей. Они не были испорчены нац.пропагандой конца 80-х. Я вообще думал, что казахи самые религиознонезамороченные из тюркских народов средней азии - или это не так ?

вы знаете,я какой то существенной разницы между казахами поволжья и уральска не заметил

[RUMALI]

вы знаете,я какой то существенной разницы между казахами поволжья и уральска не заметил

Да я и не говорю, что они разные. Но знакомые русские переехавшие из КАЗАХСТАНА рассказывали как местные казахи вдруг начали шаг за шагом сваливаться в неадекват прямо на глазах.

[MOONLIGHTANDVODKA]

Меня лично как-то смущает зашкаливающее количество личностей с германофилией головного мозга, особенно ярко проявляющееся в контакте, которые лезут во все группы где упоминаются немцы или германия

+1,мне это тоже кажется мягко говоря странным.но подобных людей,за пределами интернета я не встречал.в смысле знаю людей,которые не прочь перебраться на пмж в Германию,но таких вот,онанирующих на немцев и все немецкое, не видел

[MOONLIGHTANDVODKA]

Да я и не говорю, что они разные. Но знакомые русские переехавшие из КАЗАХСТАНА рассказывали как местные казахи вдруг начали шаг за шагом сваливаться в неадекват прямо на глазах.

может в каких то регионах.у меня в Казахстане родственники живут,ничего плохого не говорят вроде