292 ответов в этой теме

[Evil]

Что у КШК было с пигментацией?
Нашел это на молгене: http://dienekes.blog...rom-poland.html

[Краки Нифлунг]

Что у КШК было с пигментацией?
Нашел это на молгене: http://dienekes.blog...rom-poland.html

https://docs.google....#gid=1800275085

[Evil]

https://docs.google....#gid=1800275085

Про пигментацию глаз ничего

[Краки Нифлунг]

Про пигментацию глаз ничего

Внизу есть владки eye и hair

[Evil]

Внизу есть владки eye и hair

Невнимательно посмотрел. Спасибо.

[korvin]

Вы это кому написали? Балановскому? Эта фотография с его конференции, более того сейчас это же пишут все на западе.
Генетики читают историю по Y-хромосоме
http://генофонд.рф/?...=1#comment-3004
http://генофонд.рф/?...=2#comment-3019
Смотрите внимательнее в зеркало на себя.

Нет, это Вам. Балановский, в отличии от Вас, не оперирует термином "индоарии".

[Северянин]

Нет, это Вам. Балановский, в отличии от Вас, не оперирует термином "индоарии".

Нет, этj вы опозорились. Вы как истинный фрик не прочитали тему, и на что был ответ с использованием этого термина.

Ямники - могли быть прото-ИИ. Никаких опровержений с точки зрения генетики не было.

Прежде чем писать, надо читать тему. а не пытаться выдать себя за самого умного.

А Балоновский пишет именно то что пишу я. Как и все независимые исследователи сейчас из самых высоких научных кругов, все связывают ариев с КШК в генетическом плане. Так что не получится вам обмануть общественность.

[korvin]

Нет, этj вы опозорились. Вы как истинный фрик не прочитали тему, и на что был ответ с использованием этого термина.

Прежде чем писать, надо читать тему. а не пытаться выдать себя за самого умного.

А Балоновский пишет именно то что пишу я. Как и все независимые исследователи сейчас из самых высоких научных кругов, все связывают ариев с КШК в генетическом плане. Так что не получится вам обмануть общественность.

ИИ у Балановского - это индо-европейцы, а не какие то "индоарии".

[Conan]

ИИ у Балановского - это индо-европейцы, а не какие то "индоарии".

Ну что вы право. ИИ у всех, и у Балановского в том числе, значит индоиранцы, они же арии (часто, правда, без нуристанцев). Индоарии часть индоиранцев, то есть ариев.

[kozirog]

метисный с большей или меньшей лапаноидной / уралоидной примесью.

Встречаются ли брахикранные черепа ? Как много было лапаноидов - уралоидов в среде шнуровиков ВЕ ? Что то можно сказать об их локализации ? Есть такие данные? И каково объяснение происхождения таких типов, если приходится встречать мнение , что в ВЕ шнуровики, фатьяновцы с местным населением контакты не поддерживали?

[korvin]

Ну что вы право. ИИ у всех, и у Балановского в том числе, значит индоиранцы, они же арии (часто, правда, без нуристанцев). Индоарии часть индоиранцев, то есть ариев.

Не несите чушь. Балановский всегда говорил именно о предковых индоевропейских популяциях, а слово "индоарии" вообще не употребляет ввиду его фриковости (слова, а не балановского).

[профессор Перзеев]

Встречаются ли брахикранные черепа ?

Вы про т. н. метисные восточноевропейские серии ? Возможно меня поправят ( нужно смотреть по индивидуальным измерениям ) здесь мне известен только один достоверный случай высокого черепного указателя -80,6. Это мужской брахикранный череп из Балановского могильника ( М.С. Акимова. Палеоантропологические материалы из Балановского могильника, стр.325 / в кн. : О.Н. Бадер. Балановский могильник, М.1963).
А вообще было на территории занятой Фатьяновско-Балановской общностью несколько интересных находок, которые, к сожалению остались неизученными и не получили своего объяснения.
В Ханевском могильнике Московской области у северного угла могилы 2 была зафиксирована яма 18 века, «на дне ямы обнаружились три черепа, лежавшие грудой . Они были засыпаны горячим прокалом, окрасившим их в розовый цвет и сделавших хрупкими. По определению Г. В. Лебединской, они слишком круглоголовы для фатьяновцев. Но, полагаем, очень велика вероятность того, что гончары, встретив при рытье ям черепа (среди них и череп третьего погребённого) и засыпали горячим печным мусором.» ( В.В. Сидоров, А.В.Энговатова. Ханевский могильник и древнейшие памятники фатьяновской культуры, стр.33-34 / АПВКМ выпуск 7, Иваново 1992).
Тут возникает вопрос насколько они «круглоголовы», это первое. Второе: принадлежат ли эти черепа фатьяновцам и если нет, то каким образом они могли здесь появиться. Ответа нет.
В начале 70-х гг. 20 в., опять же в Московской обл., был раскопан Никольский могильник. Центральное погребение было парным : похоронены мужчина и женщина. Череп последней сохранился фрагментарно. Автор раскопок в частных беседах допускал ( но не утверждал), что женский череп мог быть брахикранным с лапоноидными признаками. Реставрация и измерения черепа не проводились, поэтому указанного допущения нет подтверждения, нет и опровержения. В настоящее время краниологический материал утрачен.
Хочу сказать, однако, что ввиду не изученности вопросов, все это из области допущений и не дает оснований для каких-либо выводов.

Как много было лапаноидов - уралоидов в среде шнуровиков ВЕ ? Что то можно сказать об их локализации ? Есть такие данные?

Говорить о лапоноидах / уралоидах в данном случае не корректно, можно говорить лишь о примеси соответствующих черт, признаках метисации и т. п.
Тема эта специального освещения за исключением краниологических серий из Балановского могильника ( тип В по М.М. Герасимову) в антропологической литературе как-то не получила, поэтому, чтобы ответить на ваш вопрос придется пользоваться публикациями по археологии. Конечно же выводы авторов базируются на мнении антропологов, но информации в антропологическом плане немного.
«Возможно, сглаженность некоторых характерных особенностей антропологического типа фатьяновцев на поздних могильниках ( Волосово-Даниловского, Фатьяновского и Великосельского) объясняется каким-то смешением с местным населением, как это еще более резко наблюдается в Николо-Перевозовском могильнике...» ( Д.А. Крайнов. Древнейшая история Волго-Окского междуречья, стр. 206, М.1972). Могильник Николо-Перевоз характеризуется « метисным характером черепов погребенных»(Д.А. Крайнов. Указ. соч., стр. 227).
«Фатьяновская серия из 15 черепов (шесть мужских, три женских, два юношеских и столько же детских) в целом однородна... Исключение составляет лишь один мужской череп (Тимофеевка: 1), который по строению также европеоидный, но отличается мезокранией, меньшим продольным диаметром мозговой коробки и более низким лицом, слегка уплощенным в надглазничной области. По этим признакам он сходен с черепами позднего волосова и, возможно, свидетельствует о включении фатьяновцами в свою общину инородцев.» ( Е.Л. Костылева, А.В. Уткин. Краткая характеристика антропологических типов эпохи первобытности на территории Ивановской области., стр. 55-57. Проблемы отечественной и зарубежной истории: Тез. докл. Иваново, 1998.)
О Балановском могильнике я упоминал выше, он хорошо известен, думаю повторяться не стоит.
Таким образом ответить на ваш вопрос можно так: локализация таких смешанных типов очень широкая от Верхней до Средней Волги, что соответствует арелу распространения Фатьяновско-Балановской общности. Сказать что-то еще подробнее о характере метисации, в антропологическом плане указанные публикации не позволяют. Это что касается метисных черепов Фатьяновско-Балановской общности. С литературой по антропологическим исследованиям смешения шнуровиков с местным населением в других регионах Восточной Европы, лично мне сталкиваться не приходилось. Возможно этот вопрос вам пояснит кто-либо из участников БС.

И каково объяснение происхождения таких типов, если приходится встречать мнение , что в ВЕ шнуровики, фатьяновцы с местным населением контакты не поддерживали?

Это справедливо когда речь идет о ранних стадиях Фатьяновско-Балановской общности и культурном взаимодействии с Волосовской общностью Волго-Окского междуречья.

[Conan]

Ну что вы право. ИИ у всех, и у Балановского в том числе, значит индоиранцы, они же арии (часто, правда, без нуристанцев). Индоарии часть индоиранцев, то есть ариев.

Не несите чушь. Балановский всегда говорил именно о предковых индоевропейских популяциях, а слово "индоарии" вообще не употребляет ввиду его фриковости (слова, а не балановского).

korvin, вы здоровы?
ИИ это сокращение от слова ИндоИранцы (см.), а ИндоЕвропейцы это ИЕ, так что не позорьтесь.
Не выдумывайте. Индоарии это научное название всех индийских ариев, никакой фриковости в этом слове нет и никогда не было, индоарийские языки, индоарии, вот если не знаете так не выдумывайте.
Подробная схема приведена в книге "Языки мира. Дардские и нуристанские языки", РАН
Балановский все эти слова употребляет.

[PAINN]

Тип центральногерманских шнуровиков имеет местные корни, в предшествующей КВК.

Можно источник?

Сообщение изменено: PAINN, 23 Июнь 2018 - 14:34.

[Краки Нифлунг]

Можно источник?

К примеру, Менк или Швидецки. Наиболее обстоятельно у Менка. На форуме все это есть

https://www.balto-sl...ic=2196&hl=menk

 

[PAINN]

Спасибо. А есть данные по происхождению архаичного стенодолихоморфа?

Сообщение изменено: PAINN, 23 Июнь 2018 - 20:22.

[Краки Нифлунг]

Обычно среди схожих форм называют древнесредиземноморский тип.  А Менк уверенно помещает их в "Староевропейский" кластер.

Судя по дДНК пигментация КШК в Средней Европе была весьма умеренная. В Германии из четырех образцов три темноволосых, один темный блонд,  из семи образцов один голубоглазый, остальные темноглазые. В Чехии два темноволосых и темноглазых, один светловолосый светлоглазый.

[Умный и красивый]

Обычно среди схожих форм называют древнесредиземноморский тип.  А Менк уверенно помещает их в "Староевропейский" кластер.
Судя по дДНК пигментация КШК в Средней Европе была весьма умеренная. В Германии из четырех образцов три темноволосых, один темный блонд,  из семи образцов один голубоглазый, остальные темноглазые. В Чехии два темноволосых и темноглазых, один светловолосый светлоглазый.

Получается этот тип был ещё у дошнуровых КВК и КША? И чем он так примечателен? Столько спора из-за просто антро типа

[профессор Перзеев]

 

 

Столько спора из-за просто антро типа

Скорее спекуляций.

[Краки Нифлунг]

Он ещё даже у ЛЛК был. А это ранний неолит в Центральной Европе

[Умный и красивый]

Скорее спекуляций.

Обсуждение этого типа я видел ещё на всяких псевдоантропологических пабликах ВК, у которых скорее расистская направленность. Не понимаю что такого в этом типе

Сообщение изменено: Умный и красивый, 04 Январь 2021 - 16:05.

[профессор Перзеев]

 

 

Обсуждение этого типа я видел ещё на всяких псевдоантропологических пабликах ВК

Это и называется "спекуляция на тему".

[Краки Нифлунг]

Я в конце того года немного писал про "кордид-нордидов"
https://andvari5.liv....com/83104.html