Вы имеете ввиду чуб ? Но каганатские народы как и скандинавы чубов - свободную прядь волос, не носили. Только заплетёные косички.
Войти Создать учётную запись

Норманнский вопрос
#301
Опубликовано 13 Январь 2016 - 09:24

Вы имеете ввиду чуб ? Но каганатские народы как и скандинавы чубов - свободную прядь волос, не носили. Только заплетёные косички.
#302
Опубликовано 13 Январь 2016 - 10:09

2. Опять же, внешность Святослава Игоревича свойственна не скандинавам, а "южанам".
Где то у меня на компе была работа по титулам восточным, в том числе авар и прочих, нужно посмотреть что там.
Помню там не только каганы, ханы, но и другие были.
1. С чего вы вообще взяли что это были славяне и почему должна быть государственность? У кочевников у самих не было государственности некоторых - это классические вождества.
2. Но он уже и не скандинав. И опять же ничего специфически южного в его внешности не описывается. Хотя династические браки продолжались с неславянскими невестами.
Вы уже как то мысль уводите в сплошные предположения.
#303
Опубликовано 13 Январь 2016 - 10:20

Звуков перешло 4: [akun]. Изменился только придыхательный [h] (исчез или заменился на йотирование). Буква O в шведском произносится в виде [u], если мне не изменяет.
#304
Опубликовано 13 Январь 2016 - 11:31

Hákon от haki ? Но в слове гак - ничего не исчезало, а в укр.гак - почти "хак".
#305
Опубликовано 13 Январь 2016 - 11:50

Сравните Helene, Елена и укр. Гелена.
#306
Опубликовано 13 Январь 2016 - 11:59

Дело за малым - доказать, что русь разговаривала украинскими словами.
#307
Опубликовано 13 Январь 2016 - 13:17

Слова руського языка того времени, на территории бывшей Руси, а в 1596г - Руське воеводство, Великое Князство Литовъское Руское Жомоитъское - имеют точно такое же звучание и значение, что и слова украинского языка. Причём лексическая база - одинаковая на 95-98%.
Вот пример из словено-руського словаря Зизания.
Буква Б (подряд)
Багряни́ца-шáръ латъ, албо едва(б) багрóвои фáръбы. (укр.шар-рус.слой укр.фарба-рус.краска)
баня-лáзня (укр.лазня-рус.баня)
безzлóбїе- щи́рая дóб(ъ)роть. (укр.щирий-рус.чистосердечный)
беzýмiе- глýпость всем понятно
беzумство- глýпъство. (укр.глупство)
беzýмен- дýрен всем известен
беzумствýю- дурЂ́ю, глупЂ́ю - общенародное
безωтвЂ́тенъ - ωтповЂди нЂмáючїй (укр.відповідь не маючий-рус.ответа не имеющий)
блг(д)ть - ласка всем известно
благодáтный - ласкавый (укр.ласкавий)
благодáтелен - ласкавый (укр.ласкавий)
бл̃годЂ́телство - добродЂйство. (укр.добродійство-рус.благодетельство)
благодЂ́тель - добродЂй. (укр.добродій-рус.благодетель)
благодáтель - дóброгодавца (укр.девець-рус.дающий)
блажéнство - щасли́вость. (укр.щасливість, щасливості)
бл̃жен - щасли́вый (укр.щасливий)
блаженствýю - щасли́вый éстем. (укр.єство-рус.состояние)
блг̃ополучéнїе - щáстье. (укр.щастя)
блг̃ополýчны(й) - щасли́вый. (укр.щасливий)
бл̃гополучáю - щáстит ми ся (укр.щаститися-рус.везти, удаваться)
бл̃говолéнiе - дóбрая вóля.
бл̃аголЂ́пiе - ωздóба (укр.оздоба-рус.украшение)
бл̃говолю́ - зеzволяю (укр.зволяти-рус.разрешать)
бл̃олЂ́пны(й) - ωzдóбный. (укр.оздобный-рус.декоративный)
благоговЂ́нїе - набó(ж)ность, встыдъли́вость общее
бл̃гоговЂ́иный - набó(ж)ный.
бáли(й) - закли́нач чаровни́къ. (укр.заклинач-рус.заклинатель укр.чарівник-рус.волшебник)
бЂждéніе - примушéне. бЂдà (укр.примушення-рус.принуждение)
бóхма – згóла - надарéмне (укр.згола-рус.полностью укр.надаремне-рус.напрасно)
бождрéнїе - чуйность, пи́лъность, ωсторожность (укр.чуйність-рус.бодрость укр.пильність-рус.бдительность (укр. осторожність-рус.осторожность)
браздà - борознà. (укр.борозна-рус.бразда)
броздà - оуzдà, оуздяни́ца. (укр.узда-рус.узда укр.уздениця-рус.недоуздок)
брéмя берéмя - тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ. (укр.тлумок-рус.мешок )
бЂ́дъство - срóкгость, и тыж потужность въ мóвЂ. (укр.строкатий-рус.пёстрый ук.потужність-рус.мощность укр.мова-рус.язык)
бóдрость - чуйность. (укр.чуйність-рус.бодрость)
бодр(ъ)ствýю - чоýюся, чуйность мáю. (укр.чутися чуюся-рус. чувствоваться укр.чуйность-рус.бодрость укр.маю-рус.имею)
бди́тъ - не спи(т). (рус.бдеть-укр.не спати)
бдéнїе - неспàне. (рус.бдение-укр.неспання)
блюдỳ - стерегý. (рус.блюсти-укр.стерегти)
блюдéнiе - стережЂ́нье. (укр.спостереження-рус.наблюдение)
блю́до - ми́ска. общее
брáшно - пóкарм, и́дло (укр.їдло-рус.пища)
#308
Опубликовано 13 Январь 2016 - 13:35

#309
Опубликовано 13 Январь 2016 - 13:36

Дело за малым - доказать, что русь разговаривала украинскими словами.
Наличие в древнерусском исконных слов, которые сохранились в украинском, ничего не говорит о словах, заимствованных из других языков. Например, в АЕкун (из Hákon) и в Елена (из греч. `Ελένη) придыхание отпало, а в гак (из haak) и Гелена - нет. В чём я неправ?
#310
Опубликовано 13 Январь 2016 - 14:07

Вы правы. Но надо учесть тот факт, что в 1596г в руськом языке все слова соответствуют украинским.
Т.е. если бы Hákon пришёл на Русь в 16 в, то он не мог бы стать Якуном, а стал бы Хакуном.
Согласны?
#311
Опубликовано 14 Январь 2016 - 12:23

2. Но он уже и не скандинав. И опять же ничего специфически южного в его внешности не описывается. Хотя династические браки продолжались с неславянскими невестами.
Вы уже как то мысль уводите в сплошные предположения.
1. С этим я не соглашусь. А как же авары, хозары? К тому же, евразийская степь целиком охватывает область полян, которые первыми прозвались русами согласно ПВЛ. Причем в том же ПВЛ есть четкое разграничение "Поле" - степь, "Древа" - леса. Например, древляне жили в лесах, поляне соответственно в степи. Более того, упоминаемая арабами "Куявия", так же может значить "неурожайная земля", от сюда и куча "Кийовов" и народ "киев".
https://uk.wikipedia....org/wiki/Куява
2. Ну из южного, например, я находил изображения булгар 6 века н.э., которые жили между Днепром и Доном и у них таки была прядь волос или чуб.
Вы вот утверждаете, что он "уже не скандинав", но ведь после него среди послов русов преимущественно имена скандинавские...
Не я не об этом. Вы действительно думаете, что государственность можно навязать извне?
С точки зрения восточного славянства в целом, мне представляется невозможным, чтобы славяне, которые ассимилировали и прогнали остготов, герулов и прочих "немцев", "северян" вдруг взяли и призвали варгов. Ну, даже если предположить, что дыма без огня не бывает то да - есть некий варяжский остров, о котором говорят летописи, есть и упоминание о некоемом "острове русов" в других источниках, но чтобы вот они государственность создали - маловероятно по моему мнению. На территории современной Украины, ну можно вспомнить хотя бы Боспорское царство, Ойум, греческие колонии, византийские "славии" и т.д. То есть цивилизация, торговля и прочее, прочее, что невозможно уже по своей природе без участия в этом уже не вождей, а князей, каганов, ханов, королей и т.д.
Или попробовать представить гуннов "Эй, Германрих, прийди править к нам, порядка у нас нет"... Тоже самое, что СССР попросили бы Гитлера править собой )) В это можно поверить?
Тем болле, есть такие источники:
Мечи у них сулеймановы. И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят.
И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым (они) и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся. Затем соперники вступают в бой, и кто одолеет противника, выигрывает дело.
Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока опа не задохнется, и говорит, что это жертва богу.
Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости нe проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.
(Русы) носят широкие шаровары, па каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают...
Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.
Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника.После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении.
(1) ...на острове, окруженном озером. — В разных вариантах говорится либо об озере, либо о море. О местоположении «острова русов» в литературе существует много самых различных предположений. Так, указания на болотистость местности использовались для локализации острова и на Балтике, и в Крыму (имелся в виду, в частности, «гнилой» Сиваш). Важнее же здесь все-таки другое. Русы везут на продажу рабов не в Константинополь, а в Булгар. Путь из Прибалтики, прежде всего с южного берега Балтики, прослеживается по кладам арабских монет с конца VIII века. Путь «из варяг в греки» возникает значительно позднее, а прямой путь из Киева на Муром и далее к Волжской Болгарии будет осваиваться лишь и конце XI столетия.
(2) Хакан русов. — Это указание проясняет и приведенное выше сообщение Бертинских анналов о росах, правитель которых назывался хаканом. Указание это чрезвычайно важно, поскольку Скандинавии титул «хакана» никогда не достигал, и размещение «острова» именно в Прибалтике вполне вероятно: ведь нападения на славян русы совершают «на кораблях», то есть, очевидно, на жителей морского побережья.
TЕКСТ О РУСАХ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ИБН-РУСТЕ "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф, но приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кейхосров его послал к хазарам и аланам, и об этом будет сказано в своем месте, если захочет бог. Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришел к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они всё равно не отступятся от этого. И одни другому у них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладёт ему на живот меч и говорит: «Вот тебе наследство!»
(1) ...там он и обосновался. - Видимо, северный остров смешивается с южным, соседним с хазарами.Таковым считался, в частности, Таманский полуостров (в русских источниках Тмутараканскнй остров). У Идриси Река Кубань называется Русиййу, а Русиййа, вероятно, Керченский пролив.
ТЕКСТ О РУСАХ ИЗ АНОНИМНОГО СОЧИНЕНИЯ "СОБРАНИЕ ИСТОРИЙ" (1126 Г.)
И русы — народ, сжигающий своих мертвых... и одежда их короткие куртки... и эти русы торгуют с Хазарами, Румом (Византией) и Булгаром Великим, и они граничат с северными пределами Рума, их так много и они столь сильны, что наложили дань на пограничные им районы Румы, внутренние булгары же христиане.
ТЕКСТ ИЗ СОЧИНЕНИЯ АЛ-ИСТАРХИ "КНИГА ПУТЕЙ ГОСУДАРСТВ"
Рассказали мне Абу-Аббас-ибн-Нудар, а также некоторые из исследовавших, что люди эти (Русы) вошли в город, сделали в нем объявление, успокаивали жителей его и говорили им так. «Нет между, нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти.На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам». Подступили со всех окрестных земель к ним (Русам) мусульманские войска. Русы выходили против них и обращали их в бегство. И бывало не раз так вслед за ними (Русами) выходили и жители Бердаа и, когда мусульмане нападали на Русов, они кричали «Аллах велик» и бросали в них камни. Тогда Русы обратились к ним и сказали, чтобы они заботились только о самих себе и не вмешивались в отношения между властью и ими (Русами). И приняли это во внимание люди, желающие безопасности, главным образом это была знать. Что же касается простого народа и большей части черни, то они не заботились о себе, а обнаруживали то, что у них в душах их, и препятствовали Русам, когда на них вели нападение сторонники (войска) власти. После того как это продолжалось некоторое время, возвестил глашатай Русов: «Не должен оставаться в городе ни один из жителей его». Дали мусульманам отсрочку на три дня от дня этого объявления. И вышли все, у кого только было вьючное животное, которое могло увезти его, жену его и детей его. Таких ушедших было немного. Пришел четвертый день, и большая часть жителей осталась. Тогда Русы пустили в ход мечи свои и убили много людей, не сосчитать числа их. Когда убийство было закончено, захватили они в плен больше 10 000 мужчин и юношей вместе с женами, женщинами и дочерьми.
Заключили Русы женщин и детей в крепость внутри города, которая была шахристаном этих людей (Русов), где они поместились, разбили лагерем свои войска и укрепились. Потом собрали мужчин в мечети соборной, поставили к дверям стражу и сказали: «Выкупайте себя...»
Таким образом скопилось у Русов в городе Бердаа большое богатство, стоимость и достоинство которого были велики <...>
Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю.
После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.
Когда уменьшилось число Русов, вышли они однажды ночью из крепости, в которой они пребывали, положили на свои спины все что могли из своего имущества, драгоценностей и прекрасного платья, остальное сожгли. Угнали женщин, юношей и девушек столько, сколько хотели, и направились к Куре. Там стояли наготове суда, на которых они приехали из своей страны; на судах матросы из 300 человек Русов, с которыми поделились они частью своей добычи, и уехали. Бог спас мусульман от дела их.
Слышал я от людей, которые были свидетелями этих Русов, удивительные рассказы о храбрости их и о пренебрежительном их отношении к собранным против них мусульманам. Один из этих рассказов был распространен в этой местности и слышал я от многих, что пять людей Русов собрались в одном из садов Бердаа; среди них был безбородый юноша, чистый лицом, сын одного из их начальников, а с ними несколько женщин-пленниц. Узнав об их присутствии, мусульмане окружили сад. Собралось большое число Дейлемитов и других, чтобы сразиться с этими пятью людьми.
Они старались получить хотя бы одного пленного из них, но не было к нему подступа, ибо не сдавался ни один из них. И до тех пор не могли они быть убиты, пока не убивали в несколько раз большее число мусульман.
Безбородый юноша был последним, оставшимся в живых. Когда он заметил, что будет взят в плен, он влез на дерево, которое было близко от него, и наносил сам себе удары кинжалом своим в смертельные места до тех пор, пока не упал мертвым.
ИБН-МИСКАВЕЙХ О ПОХОДЕ РУСОВ В БЕРДАА В 943-944 ГГ.
Сообщение изменено: Vognejar, 14 Январь 2016 - 12:50.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#312
Опубликовано 14 Январь 2016 - 12:48

https://uk.wikipedia....org/wiki/Куява
2. Ну из южного, например, я находил изображения булгар 6 века н.э., которые жили между Днепром и Доном и у них таки была прядь волос или чуб.
Вы вот утверждаете, что он "уже не скандинав", но ведь после него среди послов русов преимущественно имена скандинавские...
Не я не об этом. Вы действительно думаете, что государственность можно навязать извне?
С точки зрения восточного славянства в целом, мне представляется невозможным, чтобы славяне, которые ассимилировали и прогнали остготов, герулов и прочих "немцев", "северян" вдруг взяли и призвали варгов. Ну, даже если предположить, что дыма без огня не бывает то да - есть некий варяжский остров, о котором говорят летописи, есть и упоминание о некоемом "острове русов" в других источниках, но чтобы вот они государственность создали - маловероятно по моему мнению. На территории современной Украины, ну можно вспомнить хотя бы Боспорское царство, Ойум, греческие колонии, византийские "славии" и т.д. То есть цивилизация, торговля и прочее, прочее, что невозможно уже по своей природе без участия в этом уже не вождей, а князей, каганов, ханов, королей и т.д.
Или попробовать представить гуннов "Эй, Германрих, прийди править к нам, порядка у нас нет"... Тоже самое, что СССР попросили бы Гитлера править собой )) В это можно поверить?
Ну вообще авары и представяли собой вождество. Можно конечно назвать их и государством, но по факту такие государства распадаются когда нет харизматичного вождя. Это как бы не классические государства.
Святослав имел тесные связи со скандинавами, но сам он уже как бы и не скандинав. Также как Обама уже не африканец.
Государственность нельзя принести(в данном случае применительно к Средневековью), но вождество вполне может иметь стороннее происхождение. В дальнейшем вождество может вырасти в государство.
#313
Опубликовано 14 Январь 2016 - 14:43

Ну, а если взять Русь тот мы видим разные системы в самом государстве.
Галицко-Волынское княжество - по образцу европейских государств, Новгород - вечевая республика (как ни странно, ведь норманы по логике вещей должны были привнести туда нечто свое), Киев - нечто среднее со всей Руси и Владимиро-Суздальское княжество - видны явные признаки "восточного стиля" управления. В итоге из четырех центров на первые роли выходит Киев, понятное дело не только по географическим причинам, но и ввиду причин раскинувшейся торговой сети.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#315
Опубликовано 14 Январь 2016 - 14:59

Галицко-Волынское княжество - по образцу европейских государств, Новгород - вечевая республика (как ни странно, ведь норманы по логике вещей должны были привнести туда нечто свое), Киев - нечто среднее со всей Руси и Владимиро-Суздальское княжество - видны явные признаки "восточного стиля" управления. В итоге из четырех центров на первые роли выходит Киев, понятное дело не только по географическим причинам, но и ввиду причин раскинувшейся торговой сети.
Так это уже другое время ...все же меняется постоянно.
Это мнение Данилевского, если не ошибаюсь. Но он не про 9-10 века.
#316
Опубликовано 14 Январь 2016 - 15:00

Т.е. если бы Hákon пришёл на Русь в 16 в, то он не мог бы стать Якуном, а стал бы Хакуном.
Согласны?
Но стал же несколько раньше АЕкуном, как показывает документ. Может, я не понимаю, что Вы хотите донести до меня?
#317
Опубликовано 14 Январь 2016 - 15:35

Но АЕкун известен, конечно, в источниках 10в. Что-бы доказать невозможность образования этого имени из Hákon, надо доказать, что и в то время язык руси на территории Руси был идентичен украинскому.
Но сначала надо с 16 в. определиться.
#318
Опубликовано 14 Январь 2016 - 16:01

Откуда такие данные?
#319
Опубликовано 14 Январь 2016 - 16:14

Т.е. руський язык Руси 16в=современный украинский, словенский язык Российского царства 16в=современный русский.
В 17в картина аналогичная - из лексикона Беринды 1627г мы знаем, что совр.украинские слова - это рωсский, а совр.русские - это словенский.
В 18в с образованием Российской империи - крутой поворот в грамматике Ломоносова 1755г: тот язык, который назывался словенским становится российским, а тот который назывался руським - становится малоросским наречием.
В 19в у Даля российский становится московским наречием (1/7 часть) великорусского языка, малоросское наречие становится украинским языком.
Потом ещё одно превращение (не знаю когда) и московское наречие (1/7 часть) великорусского языка становится русским языком .
Вот такая рокировка названий двух языков, слова которых не менялись, как минимум, с 1596г.
Тут важно понять, что в 1596г и раньше руський язык состоял из украинских слов, а словенский - из современных русских.
#320
Опубликовано 14 Январь 2016 - 16:15

Смотрите выше - лексис Зизания. https://www.balto-sl...p...st&p=273993
Сообщение изменено: Богдан М, 14 Январь 2016 - 16:17.
#321
Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:03

Слова руського языка того времени, на территории бывшей Руси, а в 1596г - Руське воеводство, Великое Князство Литовъское Руское Жомоитъское - имеют точно такое же звучание и значение, что и слова украинского языка. Причём лексическая база - одинаковая на 95-98%.
Вот пример из словено-руського словаря Зизания.
Буква Б (подряд)
Во-первых, здесь пропущено множество слов великое, это раз.
Лучше приведите какой-нибудь текст этого времени с переводом на украинский и русский - тогда будет видно, с каким языком русский того времени схож. Это два.
#322
Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:15

Лучше приведите какой-нибудь текст этого времени с переводом на украинский и русский - тогда будет видно, с каким языком русский того времени схож. Это два.
русский того времени схож с церковнославянским (староболгарским), так как именно он определял письменную традицию всех восточных славян. Про язык отдельных восточнославянских племён мы можем только гадать. Достоверная реконструкция вряд ли возможна.
#323
Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:21

Т.е. руський язык Руси 16в=современный украинский
Как это одинаковый? Что и в Витебске на "современном украинском" разговаривали? Поясните, потому что я вижу прямую наследственность, особенно в лексике, но вот одинаковости в упор не наблюдаю.
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.
#324
Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:24

А какая топология славянских языков на ваш взгляд наиболее верна в лексическом плане?
#325
Опубликовано 14 Январь 2016 - 22:06


Насколько помню, эти земли долгое время были независимы от Руси, да и сам город вроде бы упоминается задолго до возникновения Руси, хотя каюсь, ведь он упоминается среди топонимов упоминавшихся скандинавами.
Думаю, что Полоцк стоит отнести туда же к европейским княжествам, хотя более тяготеющим к Западу нежели Галицо-волынское княжество, хотя могу ошибаться, увы не достаточно много знаю по этому вопросу.
Eugene_rus
Все же "раскопал" в интернете наиболее ранний из восточнославянских центров - некий Плесненск.
https://ru.wikipedia...
Все же не везде восточные славяне были столь отсталы от своих "сверстников"))
Конечно, есть ещё и Каменец-Подольский и некий городец в Гайвороне построенный ещё антами, но чтобы крупных центров, конечно таких не было.
Любопытно, что конунг=князь, а вот ярлы и т.д. почему к нам не попали?
Кстати, а мог ли термин "конунг" попасть на Русь, через польский язык? Такое ведь с "гетьманом" уже встречалось, все же это слово не употреблялось до Богдана Хмельницкого козаками и пришло с Польши.
G25:
Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155
#326
Опубликовано 14 Январь 2016 - 22:31

Думаю, что Полоцк стоит отнести туда же к европейским княжествам, хотя более тяготеющим к Западу нежели Галицо-волынское княжество, хотя могу ошибаться, увы не достаточно много знаю по этому вопросу.
Про Полоцк в скандинавских источниках кратко написано у Джаксон http://www.ulfdalir...._T_Austr/p8.htm
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.
#327
Опубликовано 15 Январь 2016 - 07:24

Кстати, а мог ли термин "конунг" попасть на Русь, через польский язык? Такое ведь с "гетьманом" уже встречалось, все же это слово не употреблялось до Богдана Хмельницкого козаками и пришло с Польши.
Просто усомнитесь, что князь - от конунг, многие вопросы отпадут сами по себе. А ярл сравните с тат. ярлык.
#328
Опубликовано 15 Январь 2016 - 08:34

А как же язык берестяных грамот(Новгород)?
#329
Опубликовано 15 Январь 2016 - 08:46

"...Большинство берестяных документов с территории Новгородской феодальной республики (из Новгорода, Старой Руссы и Торжка) написано на древненовгородском диалекте, отличающемся от известного по традиционным памятникам древнерусского языка на различных уровнях: в фонетике, морфологии, отчасти также лексике. В широком смысле к древненовгородскому диалекту можно относить также и диалект древнего Пскова (имеющий ряд собственных фонетических особенностей)". https://ru.wikipedia...
#330
Опубликовано 15 Январь 2016 - 09:04

Не раз читал о том,что язык берестяных грамот указывает на его близость более к польскому,нежели к рускому.Названий статей не сохранил,поэтому не могу сказать на сколько это обосновано,не было ли это погоней за сенсацией.
Ответить в эту тему

Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей