Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Этногенез донских казаков.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
716 ответов в этой теме

#301
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
А вообще у нас тут на внешность русские разные. А вот рассказывала там одна, ездила в какой-то регион, забыл название, говорит там они все на одно лицо короче, ну тоже русские как бы, говорит типа у всех одинаковый цвет волос - какой-то мышино русый, и все выглядят старше своего возраста. А на нее говорили - ты что не русская чтоли, грузинка какая-нибудь. Хм

я тут уже писал, как человека с Дона приняли в Тамбовской деревне за чечена, и чуть не отоварили smile.gif
--

#302
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 20.2.2011, 20:51) (смотреть оригинал)
я тут уже писал, как человека с Дона приняли в Тамбовской деревне за чечена, и чуть не отоварили smile.gif


Я одной вещи до конца понять не могу. На уровне антропологических замеров разница между жителями Дона, Кубани, Ставрополья и центральной России минимальна. С другой стороны на уровне восприятия внешне люди различаются и эта разница вполне четко ощущается. Как это объяснить?

Сообщение изменено: Алексей555, 20 Февраль 2011 - 18:53.


#303
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Менталитет
--

#304
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 21.2.2011, 0:10) (смотреть оригинал)
Менталитет


Внешне я имел ввиду: лица, рост и т.д.

#305
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
разница не особо то и велика, разве что на юге больше понтидов, а на северозападе больше нордидов, вопрос в долевом участии
--

#306
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
У нас на эту тему тут целый спор был. Народ который не бывал на юге (из других регионов России) доказывает, что отличий во внешности нет или они минимальны.

Это Вы про кого?
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#307
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Folkvald @ 21.2.2011, 11:06) (смотреть оригинал)
Это Вы про кого?


С вами был спор о прошлом и о донских казаках.

#308
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
С вами был спор о прошлом и о донских казаках.

Откуда Вы знаете, был я на юге России или не был?
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#309
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Folkvald @ 21.2.2011, 11:21) (смотреть оригинал)
Откуда Вы знаете, был я на юге России или не был?


С вами я не обсуждал отличие и сходство жителей юга России от жителей не юга. Если хотите обсудить выскажите свое мнение.
Если вы там были то оно будет еще и интересно.

#310
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Национальный кулак донских атаманов
Прокуратура обнаружила на Юге России идеи казачьего сепаратизма
http://www.ng.ru/reg...1/1_kazaki.html

#311
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
они там уже лет как 100 витают, только в основном у сиромы, старшина как обычно у кормушки smile.gif
--

#312
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
Цитата(Folkvald @ 21.2.2011, 11:06) (смотреть оригинал)
Это Вы про кого?

Я тоже не понял. А вообще в Питере был - ну там русские как русские. Особо отличий никаких не заметил. Ну кавказцев разве что меньше конечно, и всяких иностранных туристов очень много, немцы всякие ходят там по немецки

Сообщение изменено: SSlava, 22 Февраль 2011 - 23:42.


#313
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
http://www.vz.ru/soc.../22/470693.html
«Мы предлагали дать казакам оружие»
Эксперт рассказал о том, как казачьи объединения могут быть встроены в вертикаль власти

«В тех станицах, где казачий атаман возглавляет муниципалитет, нет и быть не может разгула криминала как в Кущевской, в такое село никогда не воидут ваххабиты, потому что они знают, что встретят там достойный отпор», – заявил газете ВЗГЛЯД донской атаман, депутат Госдумы Виктор Водолацкий.

Разработка «Стратегии развития российского казачества до 2020 года» должна быть завершена осенью текущего года, сообщил заместитель министра регионального развития РФ Максим Травников журналистам в Новосибирске в среду.

«Планируется, что работа по разработке Стратегии будет завершена осенью текущего года, и мы презентуем ее до конца года на Совете по делам казачества при президенте РФ», – сказал замминистра, передает «Интерфакс».

Он также отметил, что в настоящее время рассматривается проект по объединению всех действующих в России войсковых казачьих обществ во Всероссийское войсковое казачье общество. «Если будет Всероссийское казачье войско, то будет, соответственно, атаман, который будет подчиняться Верховному главнокомандующему», – уточнил Травников.

Замминистра также заявил, что планируется разработка «Кодекса поведения казака» – этического свода правил. «Конечно, чтобы это был единый свод, к этой работе мы будем привлекать и зарубежное казачество», – добавил Максим Травников.

В настоящее время в России действует 11 войсковых казачьих обществ-войск. Одно из крупнейших – Всевеликое войско Донское, которое возглавляет атаман Виктор Водолацкий, депутат Государственной думы РФ. О стратегии развития российского казачества с атаманом Водолацким побеседовала газета ВЗГЛЯД.

ВЗГЛЯД: Виктор Петрович, как участвует Всевеликое войско Донское в разработке «Стратегии развития российского казачества до 2020 года»?

Виктор Водолацкий: Действительно, Минрегион разослал запросы во все казачьи войска с просьбой озвучить свои концептуальные предложения. Казачья стратегия-2020 явится программным документом для всего российского казачества и является логическим продолжением президентской программы развития казачества, концепции государственного взаимодействия с казаками, указов президента, регулирующих деятельность казачьих формирований и федеральных законов о государственной службе российского казачества.

Всевеликое войско Донское хочет, чтобы на территории всей страны был внедрен позитивный опыт, который накопило наше войско. В первую очередь речь идет о системе казачьего образования и патриотического воспитания. На территории войска действует 9 казачьих корпусов, их выпускники с честью несут службу в вооруженных силах страны, занимают должности в структурах муниципальной и государственной власти, казачьи корпуса – это кузница кадров, если хотите.

ВЗГЛЯД: Помимо воспитания молодой смены, что еще предлагает войско?


В.В.: Важное направление – развитие внутрироссийского туризма, это и бизнес-проекты для регионов, и поддержание казачьих исторических культурных мест, центров. Укрепление православных основ русской культуры во взаимодействии с казачеством, работа над общими проектами с Церковью. Ну и, конечно, более активное вовлечение казаков в дело обеспечения безопасности. Как государственной – служба на границах, так и общественной – казачьи патрули, дружины, более интенсивное взаимодействие с органами правопорядка по недопущению криминальных происшествий на территории и предотвращению экстремистских вылазок религиозных радикалов. Знаете, например, в тех станицах, где казачий атаман возглавляет муниципалитет, нет и быть не может разгула криминала как в Кущевской, в такое село никогда не воидут ваххабиты, потому что они знают, что встретят там достойный отпор.

ВЗГЛЯД: Озвучены предложения о создании Всероссийского войскового казачьего общества. О чем идет речь? Все казачьи войска будут слиты воедино под началом всероссийского атамана?

В.В.: Нет, конечно! Речь не идет о потере казачьими войсками своей идентичности. У каждого войска своя славная история, традиции, особенности. Всероссийское войсковое казачье общество – это надстройка, своего рода высший казачий совет, который будет координировать позиции казаков на местах, представлять интересы казачьих войск в федеральных органах власти, министерствах и ведомствах. Создается крупный казачий лоббистский центр, если говорить в терминологии современной политики. Я бы сказал, что Всероссийское войсковое казачье общество – это единая федеральная регистрационная форма казачества.

ВЗГЛЯД: Как будут формироваться всероссийское войско и его руководящие органы?

В.В.: Будет проведен Большой казачий круг России, который, вероятно, и выберет всероссийского казачьего атамана, провозгласит цели и задачи Всероссийского войскового казачьего общества. Большой круг, возможно, проидет уже в 2011 году или в начале следующего. Казачий главнокомандующий будет подчинен напрямую Верховному главнокомандующему, который, думаю, во многом определит конфигурацию руководящих органов Всероссийского казачьего войска. Кстати, напомню, что в дореволюционной России также был верховный казачий атаман, которым, по традиции, был цесаревич. Сейчас реалии другие, но традиция верховного казачьего атамана де-факто восстанавливается.

ВЗГЛЯД: Сколько в России казаков?

В.В.: 720 тысяч реестровых казаков, еще 80 тысяч состоят в общественных казачьих организациях, а всего около 7 миллионов человек причисляют себя к казачьему роду, чтят традиции и уклад.

ВЗГЛЯД: Казаки – русские или отдельный народ?

В.В.: Согласно переписи населения 2010 года, Роскомстат выявил следующую тенденцию: казаки и поморы входят в состав русского народа отдельными группами, казаки – это активная самоорганизованная часть русского народа, его авангард. Хотя научные споры о происхождении и самоидентификации казаков продолжаются: например, на данный момент в России защищено 68 докторских и 247 кандидатских диссертаций на тему происхождения казачества. Мы не отделяем себя от русского народа, хотя и никогда не забываем слова Михаила Шолохова – «казаки от казаков ведутся».

ВЗГЛЯД: Как вы относитесь к идее принятия Этического кодекса казака, которую озвучивает Минрегионразвития?

В.В.: Положительно относимся. Есть проблема ряженых и самозваных казаков, которые надевают маршальские мундиры, шевроны несуществующих казачьих войск и ходят по инстанциям клянчат деньги на иллюзорные проекты. Эдакие Остапы Бендеры в лампасах. Вот вы нам только дайте денег, а мы уж о-го-го... Надо заканчивать эту позорную практику. Этический кодекс как нельзя кстати. И единая клятва казака должна быть. Кто не следует кодексу и не выполняет клятву, с тех и спрос должен быть. По-казачьи... Думаю, рабочий вариант кодекса и клятвы может разработать Совет по делам казачества при президенте РФ, а потом их примет в том или ином виде Большой казачий круг России.

ВЗГЛЯД: Какова, на ваш взгляд, роль казачества в предотвращении межнациональных конфликтов? Как гармонизировать отношения разных народов, бок о бок проживающих в России?

В.В.: Издревле казачьи атаманы садились за стол переговоров со старейшинами горских народов. И находили общий язык, компромиссы. Так было, когда договаривались две сильные стороны. Вооруженные и знающие себе цену мужчины. Сейчас казачество сильно ограничено в возможностях государством, наши предложения, наши возможности по оказанию помощи государству в наведении порядка отвергаются, если не полностью, то значительно. Например, еще в 2002 году атаман Терского казачьего войска по поручению казачьего круга предлагал дать полномочия казакам по решению вопросов, связанных с обеспечением безопасности и правопорядка, созданием отрядов самообороны. Но кто-то боится давать казакам в руки оружие. Хотя у бандитов и ваххабитов его на руках полно...

ВЗГЛЯД: Есть основания бояться давать казакам оружие?

В.В.: Ну мы даже не говорим, чтоб на руки разрешали выдавать огнестрельное оружие, не нужно, чтобы у каждого казака на кухне пулемет стоял. Мы предлагали обеспечить казаков оружием через военкоматы, оружейные комнаты в отделениях милиции, чтобы в случае чего, каждый казак знал, куда идти за оружием. Понимаете, в такое село никогда не сунутся ни террористы, ни ОПГ. Есть оружейный потенциал, и есть казаки. Там, где есть это сочетание, нет экстремизма и криминалитета. Но казакам не позволяют даже в такой форме владеть огнестрельным оружием. Терским казакам! Живущим на границе! В результате русское население покидает Северный Кавказ, а террористическое бандподполье всё разрастается... Невозможно одним спецназом, заброшенным из Москвы, победить террористов, можно успешную провести спецоперацию, но чтобы вести профилактику, гармонизировать межнациональные отношения на длительной постоянной основе, тут на своих традиционных землях должны жить казаки. Вооруженные, верные государственной присяге и Родине люди.

Текст: Алексей Барановский



#314
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Относительно инструментов, а где ж арган?
"Варган - металлическая подковка с вытянутыми концами, общей длиной около 100 мм, в середине которой укреплен стальной язычок с крючкообразно загнутым свободным концом. Играют на варгане так: одной рукой подковку подносят ко рту, концы ее прижимают к зубам (или зажимают ими), и указательным пальцем другой руки защипывают крючок язычка. Язычок приходит в состояние вибрации и издает слабый звук, который усиливается полостью рта и зубами исполнителя. Звучание язычка сопровождается обертонами; путем изменения объема полости рта усиливают тот или иной обертон и таким способом строят мелодию, однако основной тон, соответствующий длине и толщине язычка, прослушивается непрерывно. На варгане возможно исполнение несложных наигрышей. У русского населения варган уже давно вышел из употребления, но у целого ряда народностей Советского Союза он бытует и до сих пор.

Варганом или арганом назывался также инструмент, о существовании которого на Руси известно по древнерусским письменным источникам. Он находил применение, по-видимому, в ратной музыке. Точных данных о его устройстве не обнаружено, но судя по кратким разрозненным упоминаниям и описаниям, инструмент был металлическим, типа гонга или набора гонгов, и обладал звуком внушительной силы. В Никоновской летописи при описании осады Киева Батыем в 1240 г. указывается, что в это время нельзя было расслышать людского говора из-за рева верблюдов и звуков "труб и арганов". В "Слове Даниила Заточника по редакциям XII-XIII веков говорится: "Начнем бити серебряные арганы".
У Ломоносова в оде Елизавете тоже есть-" грянте бубны и арганы"- что-то так
На Дону про говорливого человека скажут- "язык как арган" или "на язык как на арган."

Сообщение изменено: Анмамалия, 25 Февраль 2011 - 09:36.


#315
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
я всю жизнь прожил на Дону, в детстве именно среди казаков. часто бывал в гостях у родственников на хуторах.
много читал книг по истории родного края, слушал рассказы местных жителей. для меня очевидно, что казаки отдельный,
самобытный народ. особенно явно я понял это, побывав в юности именно в "России" и увидев воочию различие в менталитете и внешности
между казаками и русскими. по поводу Кубанского войска, хочу заметить, что его вместе с днепровскими казаками (черноморцы), составили донцы,
бывшие в Линейном войске. Линейное войско состояло из донских казаков, служивших на Кавказе и после службы оставшиеся жить на "линии", то есть на границе.
также донцы пополняли и Терское войско, в позднее время с Терским соединили остатки Терско-Семейного, полностью состоявшее и донских.
на фото все—донские казаки и казачки.

#316
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
казак с усами на групповом снимке, служил действительную службу в Лейб-Гвардии Казачьем полку, во второй сотне
фото довоенное.

#317
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Сергей, а в чём конкретно отличие вы углядели?
--

#318
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Сергей @ 2.3.2011, 18:48) (смотреть оригинал)
я всю жизнь прожил на Дону, в детстве именно среди казаков. часто бывал в гостях у родственников на хуторах.
много читал книг по истории родного края, слушал рассказы местных жителей. для меня очевидно, что казаки отдельный,
самобытный народ. особенно явно я понял это, побывав в юности именно в "России" и увидев воочию различие в менталитете и внешности
между казаками и русскими. по поводу Кубанского войска, хочу заметить, что его вместе с днепровскими казаками (черноморцы), составили донцы,
бывшие в Линейном войске. Линейное войско состояло из донских казаков, служивших на Кавказе и после службы оставшиеся жить на "линии", то есть на границе.
также донцы пополняли и Терское войско, в позднее время с Терским соединили остатки Терско-Семейного, полностью состоявшее и донских.
на фото все—донские казаки и казачки.


У вас есть карты расселения донских казаков на Кубани? У меня не получается их найти в сети.

#319
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
это скорее не замеченные мною отдельные различия, а скорее стойкое впечатление разницы.
тогда я еще удивился этому, так как представление у меня были в то время, что казаки и есть русские.
отношение к жизни, манера говорить, другие песни и манера их исполнения. я застал еще пение казаков
их песен на свадьбах, проводах в армию. притом, что казаки на Дону изрядно поредели, после катаклизмов
20-го века, и на Дону уже было много людей приехавших из других областей страны, в частности русских.
думаю живи я в детстве на Дону до революции, и попав потом в центральные области России, удивился бы разнице
еще больше. во внешности у казаков даже и в одной семье часто совмещаются северный тип и южный.
например сестры могут быть разных типов. северный типаж распостранен и в России, но по моим впечатлениям он несколько другой.

#320
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
Цитата(Алексей555 @ 2.3.2011, 20:48) (смотреть оригинал)
У вас есть карты расселения донских казаков на Кубани? У меня не получается их найти в сети.


попробуйте поискать карты расположения Линейного войска и Черноморского, до слияния в Кубанское это были разные войска.
Линейное это донцы. я посмотрю сам в свободную минуту, если, что попадется, то дам вам ссылку.
казак линеец рис. Горшельта
Вложенный файл  Lineinyi_kazak_na_bivake__1896_.jpg   66,96 КБ   34 Скачано

#321
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
Цитата(Tanasquel @ 2.3.2011, 19:14) (смотреть оригинал)
Сергей, а в чём конкретно отличие вы углядели?

кстати разницу эту можно видеть было и на Дону, так как русские села и слободы, были там
и до революции, но жители их жили обособленно от жителей хуторов и станиц.
например моя мама ребенком спросила у своей бабушки, почему шахтерский поселок на одной стороне Северского Донца отличается
от хутора на другом, на что бабушка ответила ей, что в поселке живут русские, а в хуторе казаки. надо сказать, что казаки хутора,
стараясь избежать раскулачивания работали на этой же шахте, избавившись от "лишнего" имущества

#322
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
Цитата(Алексей555 @ 2.3.2011, 20:48) (смотреть оригинал)
У вас есть карты расселения донских казаков на Кубани? У меня не получается их найти в сети.


вот такая попалась в сети, карта советская, поэтому казаки тут именуются русскими и украинцами...
но расположение Черноморского и Линейного войск она показывает
http://kvkz.ru/uploa...kiy-karta01.jpg

#323
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Сергей @ 3.3.2011, 2:03) (смотреть оригинал)
вот такая попалась в сети, карта советская, поэтому казаки тут именуются русскими и украинцами...
но расположение Черноморского и Линейного войск она показывает
http://kvkz.ru/uploa...kiy-karta01.jpg

Если бы Скоропадский был решительней, то часть кубанцев и сейчас безспорно бы называли себя украинцами....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#324
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
это скорее не замеченные мною отдельные различия, а скорее стойкое впечатление разницы.
тогда я еще удивился этому, так как представление у меня были в то время, что казаки и есть русские.
отношение к жизни, манера говорить, другие песни и манера их исполнения. я застал еще пение казаков
их песен на свадьбах, проводах в армию. притом, что казаки на Дону изрядно поредели, после катаклизмов
20-го века, и на Дону уже было много людей приехавших из других областей страны, в частности русских.
думаю живи я в детстве на Дону до революции, и попав потом в центральные области России, удивился бы разнице
еще больше. во внешности у казаков даже и в одной семье часто совмещаются северный тип и южный.
например сестры могут быть разных типов. северный типаж распостранен и в России, но по моим впечатлениям он несколько другой.

Серегей а с какими русскими сравнивали?
Русские смоленщины например отличаються от русских Пензенской обл. , внешностью, манерой говорить, песнями и манерой их исполнения.
Понимаете куда я намекаю?
--

#325
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Сергей @ 3.3.2011, 2:03) (смотреть оригинал)
вот такая попалась в сети, карта советская, поэтому казаки тут именуются русскими и украинцами...
но расположение Черноморского и Линейного войск она показывает




Получается граница проходила в районе Усть-Лабинской? А на север и впоследствии на юг она как распространялась?

#326
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
например сестры могут быть разных типов.

Так это по всей Европе дело обычное.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#327
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Что ногайцев далеко на карте задвинули- они даже при советской власти кочевали вдол азовского моря их сейчас полно в Карачаево- Черкесии.
Повоторюсь еще раз- меня всегда принимали за свою на Кавказе- однажды даже тумаков дать пытались-"Почему стыдишся родноо языка!" А в Москве ставили сразу клеймо- ростовские dolf_ru_325.gif Но и я своих азовских вычисляла по третьему сказанному слову- акцент у нас товарищи южане специфический- это святая правда - не так "поем" слова как центральная Россия.

#328
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Получается граница проходила в районе Усть-Лабинской? А на север и впоследствии на юг она как распространялась?



Аполлон Шпаковский "Записки старого казака"1870 http://www.a-u-l.nar...ogo_kazaka.html

Цитата
Чтобы выяснить то положение и состояние лабинской линии, в котором она находилась в период с своего основания до конца пятидесятых годов, необходимо сказать, насколько припомню, о тогдашнем делении военных границ Кавказа.

Кавказ делился на три главные части: правый и левый фланги и центр.

Правый фланг начинался от станицы Васюринской, границы Черноморского войска, шел через станицу Усть-Лабинскую (1-й кавказской бригады), при устье реки Лабы, затем вверх по ее течению, берущему начало в ледниках двуглавого исполина кавказского хребта Эльбруса, или Шат-горы, и охватывал пространство до Георгиевска (Кавказские минеральные воды, Пятигорск, Эсентуки, Железноводск и Кисловодск, составляли свою кордонную линию и относились уже более к центру.). Центр заключал в себе обе Кабарды, часть военно-грузинской дороги, обе Чечни и поворачивал на город Моздок, от которого до Каспийского Моря, по рекам Тереку, Сунже, и Сулаку, простирался левый фланг.

Все эти три отдела совмещали в себе, станицы, посты, укрепления и крепости, пограничные с землями непокорных горских племен. Дагестан же и Закавказье составляли особые отделы. [189]

Так как большая часть записок моих будет относиться к правому флангу, то нелишним считаю ознакомить читателей с бывшею лабинской линиею и с прежним ее значением, как главного, передового пункта, подвергавшегося частым вторжениям хищников и служившего сборным местом отрядов, назначавшихся для наказания их.

До 1841 года за Кубанью было лишь несколько укреплений и постов, по рекам Урупу, Чамлыку, Окарту, Тегеням и Большому Зеленчугу. Эти передовые пункты, по своей раскинутости и незначительности гарнизона, мало приносили пользы, и партии, минуя их, прорывались за Кубань для грабежа.

Обстоятельство это вызвало необходимость занять реку Лабу населением станиц, как более сильным и крепким оплотом. Сделать это заселение было поручено начальнику кубанской линии, генералу Зассу, который, произведя рекогносцировку для определения пунктов более удобных как в климатическом, так и стратегическом отношениях, поручил в том же году адъютанту своему, ротмистру П. А. Волкову, водворить на новой линии четыре станицы, построить между ними посты и сформировать Лабинский казачий полк. Для населения станиц вызывались охотники, назначались по жребию и высылались люди буйные и сектаторы из всех казачьих войск, тогда населявших Кавказ.

Размещение первых станиц — Урупской, Вознесенской, Чамлыкской и Лабинской — промежуточными постами и укреплениями в шахматном порядке, на реках Уруп, Чамлык и Лабе, принесло большую пользу впоследствии и оказалось лучшею мерою, как для взаимной поддержки, так и для отстранения вторжений хищников в наши пределы.

С 1841 по 1858 год населено было более 25 станиц, и сформирована из них 2-я лабинская бригада, в составе трех конных полков и одного пешего батальона. Укрепления с постами заняли не только реку Белую, впадающую в Кубань, но перешли за нее к Черным горам, а берега рек Окарта, обоих Тегеней и других, заселились станицами. Состав жителей, водворенных на линии и слившихся в одно целое, был очень разнообразен; надо было много усилий и воли для того, чтобы устроить и удержать эту массу, состоявшую из старых кавказских сектаторов, персидских выходцев, татар, армян, грузинов, малороссиян, донцов и разного люда со всей матушки-России. Постоянное ожидание [190] тревоги и стычки с неприятелем выработали из этой массы воинственно-удалое, стойкое и храброе население.

Лабинская линия, начиная от станицы Усть-Лабинской, шла вверх по Лабе на расстоянии более 300 верст и замыкалась почти перпендикулярно зеленчугской линией, заключавшейся в трех укреплениях: Надеждинском, Бельширском и Зеленчугском. Пространство за этими линиями, до снежного хребта, занимали горские племена: карачаевцы, дженгет и даур габли, баговцы, тамовцы, беглые кабардинцы, бесленеевцы, махошевцы, темиргоевцы, натухаевцы, абадзехи и другие более малочисленные, тянувшиеся к перевалу за хребет на восточный берег Черного Моря, к сильным племенам убыхов и шапсугов.

Сообщение изменено: xena, 05 Март 2011 - 23:41.


#329
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
безусловно русские разные, я имел ввиду именно великороссов из центральной России. при всех отличиях они составляют общий этнос.
говоря об отличиях, не имел ввиду качественных характеристик, типа кто лучше или хуже. русские безусловно великий народ.
тоже касается и казаков, на мой взгляд, при различных местах проживания и впитывании в свою среду культур соседних народов,
они так же составляют народ цельный, тем не менее. миграция их из одного войска в другое была делом обычным в древности.
например в сечи был донской курень, состоящий из выходцев с Дона. Старочеркасский городок основали запорожцы, донская столица тогда
находилась выше по Дону в Раздорском городке. совместные походы днепровских и донских казаков, самое обычное тогда явление.
взятие донцами Азова стало возможным при усилении их весьма малочисленных тогда, подмогой с Днепра. Гребенские также участвовали
в походах совместно с Уральцами и Донцами. впечатление о разности у меня возникло в советское время, когда казаки не носили формы и
не имели уже собственных властных структур, да и вообще их этнографические особенности были уже размыты. разве кроме песен, которые еще пели пожилые
люди, говора и домов в которых они жили, часто построенных еще в 19 веке. но впечатление разности все равно было. казачью песню спетую русскими я отличу сразу,
не имея особенного слуха.

самоопределение казаков точно передает Ригельман в своей книге...по вере и языку и государственности они себя считали русскими, но этнически нет.
Ригельмановой книжке можно верить, он как честный, педантичный немец писал то, что видел. что касается "украинства" казаков,
считаю эту тему нелепой. никогда они себя украинцами не считали, при своей всей любви к Украине. называли себя войсковыми товарищами, казаками,
козаками—именно войск берегов Днепра, полков и низового войска запорожского. безусловно неся потери они пополнялись малороссиянами и др.
но на самопределние это не влияло. в спорах с польской шляхтой они упрекали тех их врождебностью, упоминая, что как и шляхта казаки происхождения и крови "сарматиной".
то есть указывали на сарматское свое прошлое. после упразднения сечи и перевода днепровских полков в регулярные пикинерные, гусарские и прочие, донцы приписывали к своему
войску переселявшихся к ним днепровских казаков, считая их вполне своими. но не украинцев, которых много на Дону живет, но казаками не признавались за своих.
в революцию и гражданскую войну большевикам хорошо удалось сыграть на отличии иногородних (русских, украинцев) и казаков. не к пользе тех и других.

#330
Сергей

Сергей

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: гиперстеник
Цитата(Tanasquel @ 5.3.2011, 10:25) (смотреть оригинал)
Серегей а с какими русскими сравнивали?
Русские смоленщины например отличаються от русских Пензенской обл. , внешностью, манерой говорить, песнями и манерой их исполнения.
Понимаете куда я намекаю?


понимаю и не собираюсь вас переубеждать, лишь высказываю свою точку зрения.
за свою жизнь повидал русских из разных мест и плотно общался с пограничными к Дону Тамбовскими по происхождению, Рязанскими и поволжскими.
тем не менее убежден в своем сложившемся мнении. я не говорю уже о Архангелогородских или Сибиряках. хотя Сибирь заселялась русскими из центральной и Южной России, в принципе.
в поддержку моей точки зрения могу привести веский аргумент. попытки многочисленные создавать казачьи войска искусственно при царизме, развалились хотя и поручались даже и казакам иногда.
например сподвижнику Суворова генералу Денисову. в итоге все эти войска обратно переводились в обывательское состояние или к государственным крестьянам. за исключением редких случаев, когда казаки ассимилировали небольшие группы, численно их превосходя. что касается инородцев, например калмыков, то они казаками не считались и не считали себя, хотя и входили несколькими полками в войско при походах. были они прекрасными воинами и многолетними союзниками казаков. отношения казаков и русских тоже как у близких союзников скорее в древности.
зачем славным русским людям надо считать казаков русскими по происхождению, для меня непонятная загадка...совсем это ни к чему. я уже не говорю о странных теориях о "беглых", придуманных врагами России.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей