422 ответов в этой теме

[киевлянин]

Это не подтверждается данными археологии и, как уже было сказано, антропологией.

Такие утверждения основаны на том, что среди родопчан (например, родопских помаков) повышенная концентрация светло-пигментированных по сравнению с другими соседними группами. Было бы хорошо увидеть статистику по регионам Болгарии.

[Indiana Jones]

Такие утверждения основаны на том, что среди родопчан (например, родопских помаков) повышенная концентрация светло-пигментированных по сравнению с другими соседними группами. Было бы хорошо увидеть статистику по регионам Болгарии.

Родопиты - изоляты. Отсюда и частичная депигментация.
Жители этих мест относятся к Фракийскому варианту Эгейского типа. А в горных районах Восточной Македонии начинается уже постепенный переход к Западномакедонскому варианту Эпиротскго типа.

[feuerfrei]

I hope you are joking
She respresents classical example of East-Mediterranean beauty.
She is pretty standart Balkanic girl, i.e. pure WOG.
Also, she show very authentic Balkanic phenotype, without any Slavi, Iranic or Turanic admixture.

If she has any drop of gypsy blood, then all balkanoids are "niggers"

I just said it's possible that she is not ethnic Bulgarian but Aromanian or gypsy. But she can be Bulgarian on the darker spectrum, her face is familiar. Actually, who cares? She's hot, that's what matters!

[Rakovski]

Bulgarians from Ukraine

[Rakovski]

91 NEG Sofia

[Rakovski]

91 Немска езикова гимназия
класс 1965

1970

1973

1975

1979

[киевлянин]

Насчет Родопов и Фессалии я ошибался.
Ни один из историков византистов не утверждает подобное. Это не подтверждается данными археологии

Если говорить об археологических культурах на землях фракийцев и других балканских автохтонов, которые можно соотнести со славянами, то на севере от Дуная это Ипотештская культура, в Скифии (Добрудже) и Нижней Мезии - попинская, в западных и южных областях Балкан пражские древности сменяются мартыновской культурой, а на севере Албании - албано-славянская (с преобладанием балканцев) культура Коман.

Если говорить конкретно о Фессалии и Родопах...

Греция
В Фессалии найдена уникальная велестинская коллекция металлических фигурок, которая является ярким памятником южнославянского искусства (она полезна тем, что отображает внешний облик славян того времени). Иоанн Эфесский писал о том, что славяне "стали властвовать на земле... как на своей собственной". Здесь он имел ввиду скорее области придунайской Фракии. Первые славянские общины в Фессалии, Ахайе (славяне взяли Коринф в конце 6 в.) и Македонии появились еще в 580-х гг., в то время как основная их масса скопилась в землях Нижнего Подунавья. В Коринфе известно трупоположение с "пражскими" сосудами, найдены серьги "антского" типа. Поскольку славяне смешивались со своими данниками и пленниками, словене центрального и восточного Пелопоннеса быстро утратили ряд черт своей культуры.

Болгария и соседние земли
К 7 в. на границе провинций Родоп и Македонии образовался очаг славянского расселения, занятый позднее, в числе прочих, племенем смолян (отсюда славяне попадали в том числе в Новый Эпир и Превалитанию, где в рамках команской культуры растворились в среде предков будущих албанцев).
В отличие от Нижней Мезии и Скифии (на этапе начала 7 в. там практически не осталось местного населения) при движении на юг приметы славянской культуры несколько размываются, так как в центральных районах Болгарии славяне уже подселялись к местным жителям, используя их могильники (при этом известны как славянские могильники, так и поселения), а на юге их ареал охватывал долину Марицы, не доходя до Эгейского моря. В долине Марицы находили пальчатые фибулы (и др. предметы быта), свидетельство присутствия антов (вероятно, северов) и смолян - славян западного переселенческого котла. Земля смолян на Марице являлась пограничной между попинской и и западнобалканской культурными областями. При этом македонские племена в целом не входили в первую.

При этом интересно, что со славянами за Дунай шли и фракийцы с территории современной Румынии, например гончарные мастера.

Сообщение изменено: киевлянин, 05 Май 2012 - 12:12.

[andronn]

[Indiana Jones]

киевлянин

За информацию о славянских артефактах спасибо.
Но Ваши тезисы никак не противоречат изложенным мною.

Повторюсь:

1. Вы указываете на конкретные отдельные находки и заимствование отдельных обычаев.

2. Но [южнее Шумадийских гор] речь не идет о славянской "колонизации" как таковой. Сравните с этим следы норманнского присутствия в Ирландии

3. Речь идет об отдельных группах славянской военной знати, захвативших власть в местах, наиболее изолированных от влияния византийского административного ресурса (долина Вардара, западные Родопы, северный берег Охриды). Это вполне сравним с испанской экспансией на западной побережье Южной Америки или с той же японской экспансией на Сахалин.

[zagross]

Только один из них не очень-то характерен для Болгарии. ) Тот, который внизу справа. )
Остальные вполне. )

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Сборная Болгарии 1996 года

[киевлянин]

Речь идет об отдельных группах славянской военной знати, захвативших власть в местах, наиболее изолированных от влияния византийского административного ресурса (долина Вардара, западные Родопы, северный берег Охриды). Это вполне сравним с испанской экспансией на западной побережье Южной Америки или с той же японской экспансией на Сахалин.

На мой взгляд, это не совсем сравнимые процессы, так как в отличие от приведенного примера с испанцами здесь переселялось и мирное население, подтверждением чему являются находки различных женских славянских украшений. Другое дело, что начиная с центра Болгарии, оно уже подселялось к местному населению. В Греции и южной Македонии это закончилось своеобразной Реконкистой, а на севере Албании славянский культурный компонент полностью растворился в местном. Точно так же норманны на востоке Ирландии растворились среди местного населения, но в отличие от ситуации с Болгарией, ирландцы по крайней мере сохранили гэлик с различными диалектными формами (хотя и говорят преимущественно на английском, но это уже гораздо более поздняя история). Когда в Болгарской державе принимали государственным славянский язык, это было отчасти результатом собирания славянских земель Македонии (присоединение смолян), Сербии, среднего течения Дуная (ободриты) и т.д. Но непосредственно на современных болгарских землях также известны места расселения славян, в том числе владевшие определенной автономией. Славяне, о которых идет речь, уже в своем роде были уникальны - это результат смешения с местным населением, вероятно с другим обликом, оригинальной материальной и духовной культурой.

Сообщение изменено: киевлянин, 07 Май 2012 - 09:05.

[Rakovski]

I will post this in details so people can see the regional phenotypical diversity within the country
Elin Pelin - Central Western Bulgaria



Sofia



http://static.wix.co...20_0.00_jpg_srz



Vidin NorthWestern Bulgaria
http://radiovidin.bn...-15-52761_1.JPG



Bourgas South East Bulgaria




http://www.struma.co...d...h=500&tq=90
http://www.struma.co...d...h=500&tq=90

[Rakovski]

[sevruk]

Среди все южных славян, на мой взгляд, Болгары имеют наиболее славянский вид

[киевлянин]

Среди все южных славян, на мой взгляд, Болгары имеют наиболее славянский вид

я думаю,большинство пользователей с Вами не согласятся, так как традиционно наиболее "славянистыми" южными славянами считают словенцев, после них - хорватов. Болгар и македонцев в этом также обходят сербы.

[Indiana Jones]

я думаю,большинство пользователей с Вами не согласятся, так как традиционно наиболее "славянистыми" южными славянами считают словенцев, после них - хорватов. Болгар и македонцев в этом также обходят сербы.

И генетически, и антропологически, словенцы и славонцы, действительно, являются "славянами" в узком смысле слова. К тому же, словенский язык наиболее всего отображает изначальную славянскую архаику.

[Bratilov]

я думаю,большинство пользователей с Вами не согласятся, так как традиционно наиболее "славянистыми" южными славянами считают словенцев, после них - хорватов. Болгар и македонцев в этом также обходят сербы.

Мое мнение, что важнее будем "болгаристьими".
Кун (если не ошибаюсь) так и не успел определить антропологический тип 85% из болгаров. )))

[киевлянин]

Мое мнение, что важнее будем "болгаристьими".
Кун (если не ошибаюсь) так и не успел определить антропологический тип 85% из болгаров. )))

нет, Кун все-таки распределил процент типов среди болгар, он любил это дело

А вот 91,3% болгарских вариаций с точки зрения типологической концепции не смогли быть разгаданы согласно материалам Попова такая информация содержится в книге
М. Попов. Антропология на българския народ, т. I. София, 1959.
которую я нашел, но из-за дороговизны (65 евро с доставкой) так и не смог позволить себе такого приобретения.

Сообщение изменено: киевлянин, 06 Июль 2012 - 12:39.

[Indiana Jones]

нет, Кун все-таки распределил процент типов среди болгар, он любил это дело

Хм... Никакие проценты Кун вообще-то не распределял

[Bratilov]

Хм... Никакие проценты Кун вообще-то не распределял

Ошибка моя. Но Слав исправил - действително, такое бьило в книге М. Попова.

[киевлянин]

Хм... Никакие проценты Кун вообще-то не распределял

Совершенно верно, я уже подзабыл - это тоже был Методий Попов. Из отрывка, который у меня сохранился (пункты 1-3, 5-11), видно около 50% распределенных типов...Больше всего процентов досталось понтийскому и динарскому. А полный список по Попову имеется? Его привел в своей работе кажется В.П. Алексеев.

Сообщение изменено: киевлянин, 09 Июль 2012 - 06:41.

[Indiana Jones]

Совершенно верно, я уже подзабыл - это тоже был Методий Попов. Из отрывка, который у меня сохранился (пункты 1-3, 5-11), видно около 50% распределенных типов...Больше всего процентов досталось понтийскому и динарскому. А полный список по Попову имеется? Его привел в своей работе кажется В.П. Алексеев.

Да, я выкладывал как-то более развернутый список (где 50% типов). Надо будет поискать.
По идее, он должен висеть в теме "Антропология Балкан"

[feuerfrei]

Ученицы от Своге (Западна България), Габрово (Северна Централна България) и галерея лиц от Смолян (Южна Централна България) и Варна (Северовосточна България).

http://s1.zetaboards...l...5&t=4545379
http://s1.zetaboards...l...8&t=4545379

[zagross]

Казалось бы, причём здесь протобулгары?.. ))

[Rakovski]

Protest for the nature in Sofia against ski development law











All pictures here http://www.dnevnik.b...?pic=17#picture

Сообщение изменено: Rakovski, 16 Июль 2012 - 07:53.

[feuerfrei]

Я не думаю что это лице было распространено среди протобулгары Может быть одним из тюркский елиты. Я думаю что набоилее протобулгары были кавказоиды, не сильно отличается от болгары живущий сегодня Мое мнение такова что фракийцы, славяне и наиболее протобулгары не сильно отличаются друг от друга внешне - они были индо-европейских народов

[Rakovski]

[Indiana Jones]

Я не думаю что это лице было распространено среди протобулгары Может быть одним из тюркский елиты. Я думаю что набоилее протобулгары были кавказоиды, не сильно отличается от болгары живущий сегодня Мое мнение такова что фракийцы, славяне и наиболее протобулгары не сильно отличаются друг от друга внешне - они были индо-европейских народов

What about Haitian negros and Swedes? Both are Indo-Europeans by language
Russian anthropologists analysed large data from Romanian and Hungarian sources. According to this information anthropological type of ancient Thracians was a complex of Mediterranean and Palae-european features.


Ancient slavs were extremely different from this...